Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Краткая выжимка: В поселке обитала безнадзорная собака. часть жителей была недовольна ее присутствием из-за того, что собака проявляла агрессию. Другая часть жителей собаку защищала. Недовольная часть жителей вызвала отлов, но активистка зоозащитников объявила собаку своей и препятствовала ее отлову. собака покусала ребенка. Иск о возмещении материального и морального ущерба был предъявлен к активистке. Однако, активистка, иск не признала и отказалась от того, что собака принадлежит ей. Иск был оставлен без удовлетворения.
Читать дальше...
от 20 сентября 2012 г. Серпуховский городской суд (Московская область) Дело № 2-2544/2012
Р Е Ш Е Н И Е . Именем Российской Федерации
20 сентября 2012 года. г.Серпухов Московской области
Серпуховский городской суд Московской области
УСТАНОВИЛ: Истец Возмилова И.А. обратилась в суд с иском к ответчику Бакаевой Ю.А. о возмещении материального ущерба и компенсации морального вреда, причиненных противоправными действиями. В соответствии с текстом искового заявления свои требования мотивировала тем, что 31.07.2012 года её дочь П., рождения, была укушена бродячей собакой по месту их жительства в . 01 августа 2012 года они обратились в приёмное отделение МУЗ «С», где дочери была оказана медицинская помощь и назначено амбулаторное лечение в детской городской поликлинике. Дочери был поставлен диагноз «». Дочь в дальнейшем проходила амбулаторное лечение, ей был назначен курс вакцинации. Жители посёлка обратились с жалобой в МУ МВД РФ «С», так как указанная собака уже неоднократно нападала на жителей. Она, Возмилова, обратилась в службу отлова диких животных (МУП «Э») и оплатила за оказание услуги по отлову указанной собаки. Однако, 10 августа 2012 года ответчик Бакаева Ю.А. отказалась передать даннуюсобаку работникам МУП «Э», сказав, что собака принадлежит ей и она её не отдаст. С учётом изложенного истец просит компенсировать причинённый дочери моральный вред в виде физических и нравственных страданий. Размер компенсации определяет в сумме 20000 рублей. Также просит взыскать с ответчика в качестве понесенных ею убытков в виде оплаты услуги МУП «Э», а также возместить расходы по оплате оказанных ей юридических услуг в сумме .
В судебном заседании истец Возмилова И.А. поддержала заявленные ею исковые требования, пояснив, чтобыли собраны жителями посёлка, подписавшимися под текстом коллективной жалобы. Бакаева действительно не отдала указанную собаку, когда приехали работники службы отлова, сказав, что теперь этасобака принадлежит ей. До 10 августа 2012 года, то есть до приезда работников МУП «Э», собака былабездомной.
Ответчик Бакаева Ю.А. в судебном заседании исковые требования не признала и пояснила, что бездомнаясобака по кличке Найда ей не принадлежит и никогда не принадлежала. Жители посёлка её подкармливали,собака никогда не была агрессивной по отношению к детям, только по отношению к пьяным она могла проявить агрессию. Действительно, истец и ещё несколько жителей посёлка хотели ликвидировать собаку, но она и другие жители посёлка отказались выдать собаку работникам МУП «Э», так как жалеют собаку, которая никому никакого вреда не причиняла. Со слов она знает, что дочь истца была укушена собакой, но какой именно – не знает. В настоящее время собака живёт в вольере, построенными для неё жителями посёлка, которые продолжат заботиться о ней.
Допрошенные в качестве свидетелей Г., Е., Б. показали, что являются жителями . Об указанном инциденте ссобакой по кличке Найда им известно. О том, что данная собака укусила дочку истца Возмиловой И.А., им известно со слов самой Возмиловой. Действительно, часть жителей посёлка обратилась в службу отлова бродячих животных, оплатив услугу по вывозу данной собаки с территории посёлка, а другая часть жителей, среди которых была Бакаева Ю.А., отказалась отдать собаку работникам службы. Собака являетсябездомной и в настоящее время проживает в выстроенном для неё жителями вольере вместе со щенятами. Одна жительница посёлка Д. в настоящее время решает вопрос оформления собаки в свою собственность. Свидетель Г. дополнительно показала, что ответчик Бакаева, не отдавая собаку вместе с другими жителями посёлка, сказала, что собака теперь принадлежит ей.
Участвующий в деле прокурор признал заявленные требования не правомерными, так как не было установлено в ходе судебного разбирательства, что Бакаева Ю.А. являлась и является хозяином собаки.
Из текста коллективной жалобы, копия которого представлена в материалы дела, видно, что жители обратились в МУ МВД РФ «С» с просьбой принять меры к бездомной собаке, которая покусала ребёнка, а также нападает на жителей – имеются подписи девяти человек, в списке указаны девятнадцать человек.
Из копий свидетельств о рождении и заключения брака следует, что истец Возмилова И.А. является матерью П., рождения.
В соответствии с выпиской из журнала экстренной травматологической помощи МУЗ «С», копий амбулаторной карты П. из ДГП (детской городской поликлиники) и справки из указанного медучреждения, сигнальной карты – 31 июля 2012 года в 22 часа 05 минут на станцию «С» пос.Оболенск обратилась П. лет, которой был поставлен диагноз «» и оказана медицинская помощь; от госпитализации отказалась и было выдано направление в травмпункт больницы им.С.; в травмпункт МУЗ «С.» П. обратилась 01 августа 2012 года в 12 часов 30 минут и ей был поставлен диагноз «»; П. проходила амбулаторное лечение в Детской городской поликлинике с 09 по 16 августа 2012 года с диагнозом «», в частности, была проведена вакцинация.
Из квитанции к ПКО и кассового чека видно, что Возмиловой И.А. 09 августа 2012 года было внесено в кассу МУП «Э» за отлов животных.
Из текста договора об оказании услуг, акта сдачи-приёмки оказанных услуг, расписки видно, что Возмилова И.А. оплатила У. за оказанные им юридические услуги по составлению искового заявления в отношении Бакаевой Ю.А.
Выслушав объяснения сторон, показания свидетелей, заключение прокурора, исследовав письменные доказательства по делу, суд считает исковые требования не подлежащими удовлетворению.
В соответствии со ст. 12 ГК РФ, защита гражданских прав осуществляется, в том числе, путем возмещения убытков; компенсации морального вреда.
Предъявляя исковые требования, истица избрала способ возмещения причиненных убытков действиями ответчика, а также компенсации причиненного морального вреда.
Согласно ст.56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
В соответствии со ст. 67 ГПК РФ суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы. Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности.
В соответствии со ст.15 ГК РФ лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, то есть расходов, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб).
Согласно ст. 1064 ГК РФ, вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
В силу ст. 1082 ГК РФ, удовлетворяя требование о возмещении вреда, суд в соответствии с обстоятельствами дела обязывает лицо, ответственное за причинение вреда, возместить вред в натуре (предоставить вещь того же рода и качества, исправить поврежденную вещь и т.п.) или возместить причиненные убытки.
В соответствии со ст.1085 ГК РФ при причинении гражданину увечья или ином повреждении его здоровья возмещению подлежит утраченный потерпевшим заработок (доход), который он имел либо определенно мог иметь, а также дополнительно понесенные расходы, вызванные повреждением здоровья, в том числе расходы на лечение, дополнительное питание, приобретение лекарств, протезирование, посторонний уход, санаторно-курортное лечение, приобретение специальных транспортных средств, подготовку к другой профессии, если установлено, что потерпевший нуждается в этих видах помощи и ухода и не имеет права на их бесплатное получение.
Согласно ст.1079 ГК РФ юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 ст.1083 настоящего Кодекса. Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).
В соответствии со ст.151 ГК РФ если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда. При определении размеров компенсации морального вреда суд принимает во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства. Суд должен также учитывать степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями лица, которому причинен вред.
Согласно ст. 1101 ГК РФ компенсация морального вреда осуществляется в денежной форме. Размер компенсации морального вреда определяется судом в зависимости от характера причиненных потерпевшему физических и нравственных страданий, а также степени вины причинителя вреда в случаях, когда вина является основанием возмещения вреда. При определении размера компенсации вреда должны учитываться требования разумности и справедливости. Характер физических и нравственных страданий оценивается судом с учетом фактических обстоятельств, при которых был причинен моральный вред, и индивидуальных особенностей потерпевшего.
В ходе судебного разбирательства был достоверно установлен факт причинения вреда малолетней П..
Согласно ст.210 ГК РФ собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
В соответствии с положениями ст.137 ГК РФ к животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное. При осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности.
Таким образом, с учётом положений вышеуказанных норм, а также принимая во внимание положения п.11 Постановления Пленума Верховного Суда РФ №1 от 26.01.2010 года «О применении судами гражданского законодательства, регулирующего отношения по обязательствам вследствие причинения вреда жизни или здоровью гражданина», согласно которых установленная ст.1064 ГК РФ презумпция вины причинителя вреда предполагает, что доказательства отсутствия его вины должен представить сам ответчик, а потерпевший же представляет доказательства, подтверждающие факт увечья или иного повреждения здоровья (например, факт причинения вреда в результате дорожно-транспортного происшествия с участием ответчика), размер причиненного вреда, а также доказательства того, что ответчик является причинителем вреда или лицом, в силу закона обязанным возместить вред,
истцом Возмиловой И.А. представлены доказательства, подтверждающие факт причинения телесных повреждений её малолетней дочери П. укусом животного, тогда же как ответчиком Бакаевой Ю.А. представлены доказательства, не оспоренные истцом, того, что она не являлась собственником, владельцем, пользователем собаки или иного животного, укусившего ребёнка, а также того, что в результате её виновных или невиновных действий произошло причинение телесных повреждений дочери истицы. Отказ передатьбездомную собаку службе отлова животных не может свидетельствовать о возникновении у ответчика режима права собственности или иного вещного права по отношению к указанной собаке, тем более, что данный отказ имел место уже после причинения вреда дочери истицы.
Исходя из изложенного, на основании ст.ст.15, 151, 137, 210, 1064, 1082, 1085, 1101 ГК РФ и руководствуясь ст.ст.194 — 199 ГПК РФ
Р Е Ш И Л: В удовлетворении исковых требований отказать в полном объёме. Решение может быть обжаловано в Московский областной суд через Серпуховский городской суд Московской области в течение месяца со дня принятия решения в окончательной форме.
Ёлки-палки! Ну читать-то надо прежде, чем такие выводы делать. Всю тему, в том числе мои предыдущие посты. О конкретных собаках речь. Вот так выводы бредовые и возникают.
_________________
8 911 833 98 11
У меня дома : , Беби, Тюпа, Шкет, Маша. Котя (собачка), Начальник (недособака). [color=#408000]
Евгения М. Вы вполне прямо, а не завуалированно призываете к жестокости. Вы ненавидите собак. Вы зарабатываете деньги там, где подобные ситуации возникают. Было бы всё благополучно, никакое зооПарво на этом бы не смогло паразитировать. Здесь люди делают всё что в их силах, чтобы помочь хоть кому-то. А навязываете свои убеждения тут вы, и пытаетесь приписать их другим. "Зоозащитники агрессивно навязывают остальному миру свои убеждения", - сами придумали, или подсказал кто? Масштабно, однако.
И да, я нахожу, что престиж человека - зоозащитника упал, и отношение к собаковладельцам хуже некуда, вашими стараниями в том числе. Конечно, не только пресса в этом виновата. А именно те, кто призывает к убийствам прямо и категорично. Человек-зоозащитник, это типа человек, но не совсем, не такой, как все? Кто вообще такое придумал. И какой светлый образ, по вашему, должен ему соответствовать? Типа, как ваш, "парвовая зоозащита"? Вы с маленькой буквы пишу намеренно, уж простите, не могу себя заставить вас уважать. И лично я не задумаюсь над вашими постами ни секунды.
Евгения М. Ещё раз, ссылка на тему: viewtopic.php?f=70&t=131756 Вы точно прочитали всё, внимательно? Я прочитала, и пожалела что прочитала. Третий день не идёт из головы сцена, как добродушную, глубоко беременную беспомощную псину в наморднике забили ногами. Вы для меня с ними вместе.
Последний раз редактировалось Фрекен Cветк 14 янв 2015, 00:54, всего редактировалось 1 раз.
Где не живут? Вы точно читали или в своих фантазиях пребываете? Объясняю ещё раз: Собаки жили на стоянке. Стоянку закрыли. Но появилась стройка. Собаки остались на стройке. Всё это было ДОЛГО!!! Ни на стоянке, ни на стройке кормёжкой особо не заморачивались, приходилось кормить. Так понятно?
Собаки были стерилизованы, не болтались где попало. И для справки. У меня меньше 7 собак дома последние лет ..адцать не бывало. Сейчас 9. Ещё тащить?
_________________
8 911 833 98 11
У меня дома : , Беби, Тюпа, Шкет, Маша. Котя (собачка), Начальник (недособака). [color=#408000]
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 14 янв 2015, 00:54
Участник
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 20:12 Сообщений: 5395 Откуда: Карельский перешеек
А чего обсуждать решение суда? Это истина в последней инстанции.Ну можно еще кассационную подать,если не устраивает решение.Только думаю,что решение будет в точь в точь как и первое на основании,что доказательств кроме справки,что ребенок был покусан какой то собакой больше нет.Радует,что жители поселка взяли его под свою опеку и будем надеяться,что у пса все сложится.
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 14 янв 2015, 00:55
Старый знакомый
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 17:39 Сообщений: 14223
Евгения М. писал(а):
... а если бы было достоверно установлено, что собаки из этой стаи покусали? Стали бы возмещать ущерб, честно? И что бы сделали дальше?
А скажите пожалуйста "зооправовед" а какими именно действиями?? ВЫ бы " достоверно установили" БЫ , что именно из этой стаи и именно это собака (предположительно )покусала ПРЕДПОЛАГАЕМОГО человека?
_________________ как уменьшить фото http://ifotki.info/ 8-950-035-57-89-Наталья
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 14 янв 2015, 00:57
Посетитель
Зарегистрирован: 12 июл 2014, 19:41
Автор темы
Сообщений: 1093
ШТУРМАН писал(а):
Ничей Ежик, честно хотите? У меня теплится надежда, что не все так плохо. И кто-то вдруг выйдет и скажет что-то вроде то: "Я опекаю и прикармливаю стаю. Я гарантирую, что существование стаи совершенно безопасно для жителей и их собак. Я гарантирую это тем, что обязуюсь возместить доказанный материальный и моральный ущерб, причиненный собаками этой стаи. Добровольно и в полном объеме." Понятно, что никакого юридического веса в этом нет. Но красиво. Не правда? Мечты, мечты.[/quote]
бред какой то!!! никто даже за свою домашнюю и суперпослушную собаку не может дать гарантий на 100%, а вы хотите чтобы кто то дал гарантию за собак, которых он видит один-два раза в день во время кормежки!! каждый думает что именно его собака не совершит таких поступков, но все равно срывы у собак бывают, ведь часто кусают именно те собаки, чьи хозяева произносят фразу " она не кусается", но естественно от ответа хозяева не уйдут
думаю что тема специально создана как провакационная, чтобы позлить людей и вывести на эмоции, обычно такие темы заводят на других форумах!![/quote]
Насчет гарантии за свою собаку Вы, наверное, правы. Недаром собака судами признается источником повышенной опасности, как автомобиль. Поэтому животные и должны быть под надзором конкретного человека и под ответственностью конкретного человека. Т.е. из Ваших слов я поняла то, что никакой опекун не может гарантировать безопасность собак? Так? Тем не менее, прикармливая собак, опекун создает условия, когда повышается вероятность проявления агрессии у собак. Причинно-следственная связь существует. Только вот ответственности за это никто не несет.
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 14 янв 2015, 01:03
Участник
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 20:12 Сообщений: 5395 Откуда: Карельский перешеек
Евгения М.
А где написано,что собака источник повышенной опасности?Собаки есть разные.Не представляю какую опасность может представлять пес чих,или карликовый пинчер.
Последний раз редактировалось Hubber 14 янв 2015, 01:05, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 14 янв 2015, 01:04
Посетитель
Зарегистрирован: 12 июл 2014, 19:41
Автор темы
Сообщений: 1093
vilma писал(а):
А скажите пожалуйста "зооправовед" а какими именно действиями?? ВЫ бы " достоверно установили" БЫ , что именно из этой стаи и именно это собака (предположительно )покусала ПРЕДПОЛАГАЕМОГО человека?
А почему я должна была бы что-то устанавливать и доказывать?
я тоже согласна. автор вводит в заблуждения и ненужные дискуссии. И откуда эти "любознательные " " телепузики" понабежали сюда на форум.....
Все темы автора провокационные. И вот не пойму, зачем на форуме помощи бездомным животных "правовая помощь" не зоозацитникам, не животным, а их противникам? Для меня тема закрыта.
_________________
8 911 833 98 11
У меня дома : , Беби, Тюпа, Шкет, Маша. Котя (собачка), Начальник (недособака). [color=#408000]
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 14 янв 2015, 01:08
Старый знакомый
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 17:39 Сообщений: 14223
Евгения М. писал(а):
Тем не менее, прикармливая собак, опекун создает условия, когда повышается вероятность [u]проявления агрессии у собак. Причинно-следственная связь существует.[/u] Только вот ответственности за это никто не несет.
Вы чего? с ума сошли? люди кормят бездомных собак , чтобы собаки не умирали от голода. Собакам, так же как И ВАМ , нужна еда . Сколько раз в день ВЫ кушаете?
_________________ как уменьшить фото http://ifotki.info/ 8-950-035-57-89-Наталья
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 14 янв 2015, 01:11
Посетитель
Зарегистрирован: 12 июл 2014, 19:41
Автор темы
Сообщений: 1093
НичейЁжик писал(а):
Все темы автора провокационные. И вот не пойму, зачем на форуме помощи бездомным животных "правовая помощь" не зоозацитникам, не животным, а их противникам? Для меня тема закрыта.
Не для Вас, для Вас тема закрыта. Для кого еще не закрыта. Пока мы не перевернем общественное мнение в сторону любителей животных, мы не сможем животных защитить. Вот, например, движение "Пустой поводок" инициирует принятия так называемого Кодекса чести собаковладельца. Для того, чтобы создать более положительный образ собаковладельца в глазах общества. А образ зоозащитника - это образ воинствующей и очень агрессивной бапппки. Или дельца, рубающего деньги на бездомных животных. К сожалению, так. И никакая пресса тут не при чем.
А где написано,что собака источник повышенной опасности?Собаки есть разные.Не представляю какую опасность может представлять пес чих,или карликовый пинчер.
У нас есть и чих и пинчер. В определенной ситуации тяпнуть могут будь здоров как. Цвергпинчеры, кстати, запросто огромных крыс перекусывают.
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 14 янв 2015, 01:14
Посетитель
Зарегистрирован: 12 июл 2014, 19:41
Автор темы
Сообщений: 1093
vilma писал(а):
Вы чего? с ума сошли? люди кормят бездомных собак , чтобы собаки не умирали от голода. Собакам, так же как И ВАМ , нужна еда . Сколько раз в день ВЫ кушаете?
Понимаете, существует такое понятие, как кормовая база. Наберите в поисковике. Там есть также зависимость количества животных от кормовой базы.
А где написано,что собака источник повышенной опасности?Собаки есть разные.Не представляю какую опасность может представлять пес чих,или карликовый пинчер.
Жрущихся цвергпинчеров - куча. И это не смешно. Если захочет - ребёнка покалечит запросто.
_________________ Диспетчер "Потеряшки" по декоративным породам собак. 8-921-325-09-26
Всё, что я должна - записано в Конституции. Всё, что нельзя - в Уголовном кодексе. Остальное - нелепые домыслы.
ваши предложения по поводу агрессивных людей?? будем отстреливать??
Надо новую тему открыть а по темк-ну просто обхохочешься-"как страшно жить" оказывается (С) собаки людей жрут нещадно, и везде неадекватные владельцы с "НЕдобрыми" "бАйцовскими" собаками
_________________ Я верный друг и страшный враг,смотря кому,когда и как!(с)
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 14 янв 2015, 01:18
Посетитель
Зарегистрирован: 12 июл 2014, 19:41
Автор темы
Сообщений: 1093
ШТУРМАН писал(а):
никакой человек в принципе не может дать таких гарантий, будь то хозяин или опекун!!
повышается вероятность проявления агрессии у собак, не из за опекуна, а из за проявления агрессии со стороны людей по отношению к собакам!!!
ваши предложения по поводу агрессивных людей?? будем отстреливать??
А теперь объясните мне. Почему иногда и даже очень часто, в семьях, где собаку очень любят, но не уделяют внимание воспитанию, вдруг возникают агрессивные собаки? Вы считаете, что агрессивные собаки это исключительно битые собаки? Тогда зачем существует такое понятие, как дрессировка? Люби и все. И кто проходил ОКД или УГС с бездомышами?
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 14 янв 2015, 01:18
Участник
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 20:12 Сообщений: 5395 Откуда: Карельский перешеек
Евгения М.
Обсуждать вынесенное решение суда это просто пустое занятие. Если бы тема была что покусала хозяйская собака,то еще можно было бы перетереть про безответственность хозяина. А как можно возложить ответственность на человека,который на законных основаниях не является его владельцем? Мало ли что ,кто сбрехнул в разговоре. Лучше тему заведите об ответственности хозяев за выброшенных животных.
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 14 янв 2015, 01:22
Старый знакомый
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 17:39 Сообщений: 14223
НичейЁжик писал(а):
Все темы автора провокационные. И вот не пойму, зачем на форуме помощи бездомным животных "правовая помощь" не зоозацитникам, не животным, а их противникам? Для меня тема закрыта.
А я думаю, что автор темы-какой - нибудь советник по вопросам бездомных животных у какого- нибудь муниципального депутата( или депутат-по выше) отсюда- фонд. автор "мониторит" на форуме мнения по вопросам-потому постоянно выясняет здесь: "а как вы думаете..." " а как БЫ вы поступили" "а как вы отслеживаете пристроенных собак" " а нужно ЛИ вообще отслеживать"....ну и т.д. дальше эта информация будет суммироваться + обращения к ним в Фонд ( по покусам, по кормлению бездомных- как рассадника опасности...и.тд...) и дальше муниципальный депутат ( или депутат по выше) - ИНИЦИИРУЕТ и ОБОСНУЕТ ( в который раз ) необходимость отстрела собак.
по моему- автор- ОБЫЧНЫЙ ЛОББИ. вот, как пример
Евгения М. писал(а):
И кто проходил ОКД или УГС с бездомышами?
_________________ как уменьшить фото http://ifotki.info/ 8-950-035-57-89-Наталья
Последний раз редактировалось vilma 14 янв 2015, 01:29, всего редактировалось 1 раз.
Евгения М. у меня к вам хорошее предложение, - начните отстреливать хозяев собак, тех что выбрасывают своих животных на улицу, тогда и бездомных собак не будет и людям легче дышать, все таки сволочей поменьше будет
_________________ Лучше маленькая помощь, чем большое сочувствие
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 14 янв 2015, 01:26
Старый знакомый
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 17:39 Сообщений: 14223
Евгения М. писал(а):
Понимаете, существует такое понятие, как кормовая база.
нет . я такого НЕ ПОНИМАЮ. ИЛИ Да, существует: для человека- кормовая база - это Пятерочки, ОККеи, Карусели ...и.т.д..
Т.е. чем больше и разнообразнее кормовая база таких супермаркетов и гипермаркетов- тем выше агрессивность или рождаемость людей в России? такая Ваша логика уже на "Нобеля "тянет.
_________________ как уменьшить фото http://ifotki.info/ 8-950-035-57-89-Наталья
Последний раз редактировалось vilma 14 янв 2015, 01:41, всего редактировалось 2 раз(а).
Маша семьдесят седьмая: по вашей логике если человеку кирпич на голову упадёт, то виноват кирпич. Случайностей не бывает. А человек получает только то, что заслужил.
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 14 янв 2015, 01:28
Участник
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 20:12 Сообщений: 5395 Откуда: Карельский перешеек
Евгения М. писал(а):
А теперь объясните мне. Почему иногда и даже очень часто, в семьях, где собаку очень любят, но не уделяют внимание воспитанию, вдруг возникают агрессивные собаки? Вы считаете, что агрессивные собаки это исключительно битые собаки? Тогда зачем существует такое понятие, как дрессировка? Люби и все. И кто проходил ОКД или УГС с бездомышами?
Агрессивные собаки - это не битые собаки. Истинно агрессивной собака очень редко бывает. Чаще это доминантная собака.Которая без должного воспитания устанавливает свои порядки в семье и на улице. Есть также не правильная дрессировка,от таких действий у собаки может срывать крышу. И последнее есть специальные методы дрессировки по закрытым программам,но такая собачка знает только одного проводника,а остальные у нее враги подлежащие уничтожению.Естественно обучение не легальное.И беда если с проводником что-то случается.Потому что ключ к такой собаке очень трудно найти.
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 14 янв 2015, 01:33
Новичок
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 20:27 Сообщений: 136
НичейЁжик писал(а):
Maria_77
Где не живут? Вы точно читали или в своих фантазиях пребываете? Объясняю ещё раз: Собаки жили на стоянке. Стоянку закрыли. Но появилась стройка. Собаки остались на стройке. Всё это было ДОЛГО!!! Ни на стоянке, ни на стройке кормёжкой особо не заморачивались, приходилось кормить. Так понятно?
Собаки были стерилизованы, не болтались где попало. И для справки. У меня меньше 7 собак дома последние лет ..адцать не бывало. Сейчас 9. Ещё тащить?
В каких фантазиях?)) Мимо стройки и стоянки люди не ходят? Или у вас там собаки закрытые на территории сидели и никуда не ходили? Как вы можете вообще утверждать болтались или не болтались они где попало, если ходили их кормить 2р/день от силы?
И никто вас не обвиняет что вы не взяли себе этих собак. Речь о другом - не можете пристроить, не кормите, не создавайте угрозы другим ни в чем не повинным людям.
ЗЫ: из темы ушла, смысла препираться не вижу, если человек не хочет видеть очевидного, смысл тратить на него время?
Последний раз редактировалось Maria_77 14 янв 2015, 01:37, всего редактировалось 1 раз.
насчет - "И кто проходил ОКД или УГС с бездомышами?" вообще не показатель, у меня все бездомыши, среди них есть те, кто большую часть жизни прожил на улице, у одной собаки золотая медаль и кубок по ОКД и УГС, так же у нас есть на выгуле чистокровный немец, тоже знающий на отлично ОКД и УГС, даже занимались у одного кинолога, только моя дворняга никого не порвала и не покусала, а немец порвал кучу собак, и покусал несколько людей, так что ОКД и УГС это не показатель обычные бабушки ходят с обычными дворнягами, никакие ОКД не проходят, и при этом у них идеальные собаки, реагирующие на обычную человеческую речь
_________________ Лучше маленькая помощь, чем большое сочувствие
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения