"Несобачнику" нужен совет "собачников". Очень-очень

Здравствуйте. Ищу подсказок. Любых.
У нас уже чуть больше года живет Царя - дикая собачка. Гуляем с ней на шлейке плюс удавка, потому что при виде людей у нее паника, она рвет с места в карьер, и , чтобы ее удержать приходится прикладывать ощутимые усилия. Она пожилая. К нам приходила Маша - кинолог с Б.Смоленского. Она и научила гулять нас с Царей.

Теперь проблема - подобрали сбитого щенка, и, после двух месяцев клиники, она у нас на передержке до пристройства. Зовут Танго - ей уже месяцев 6 примерно. Я сижу с ней на даче, потому что она писает и какает дома, потому что приходится с ней гулять часто и долго, а в городе это труднее, потому что одновременно двух таких собак выгуливать невозможно, а гулять по 8 раз на дню и слышать, что тот, кто остался дома сидит и громко горюет в одиночестве - тоже удовольствие еще то. Да и соседи в городе не глухие.

Я хочу добиться от Танго "немногого" - чтобы она не тянула поводок и могла ходить рядом, не дергаясь в разные стороны, чтобы до прихода мужа с работы можно было выгуливать сразу двоих собак разного "калибра" - молодую активную и пожилую паникершу.
Скажите, пожалуйста, это реально? Или я многого хочу? Сколько времени для этого может потребоваться, если это реально? И как это делается?
Я не могу обратиться к "своему" кинологу - она в роуминге опять уехала, да и я бы хотела поучить щенка именно в деревне - здесь проще.
Помогите, пожалуйста.
8 911 913 86 25 - Фарида



И еще - прежде, чем пристраивать, хочу кастрировать. Тоже выяснить бы, когда лучше. Но это уже другой вопрос.

Если по КАДу, то я от вас ближе, чем город, я в области живу. Ну не совсем рядом, конечно. Но все относительно.

В очередной раз соглашусь с Кэш- ОБУЧАТЬ надо на позитивном подкреплении (вкусняшка, игрушка), особенно если собака- щенок/ подросток. Если собака не пищевик и не игровик- то на эмоциональном подкреплении ( вот, где засада ).
а механикой исправлять (корректировать) то, что УЖЕ ЗАКРЕПЛЕНО.
Выученная на позитивном подкреплении собака с РАДОСТЬЮ (кураж, драйв) слушается хозяина, у нее формируется позитивная мотивация к обучению, т.е. собаке НРАВИТЬСЯ слушаться и учиться... а это, на мой взгляд, дорого стоит

Нас на площадке в своё время учили команде "рядом" именно с кусочком перед носом, и обход, что б слева сесть у ноги тоже с кусочком, собака тянется за куском и идёт... Сначала направляется поводком потом с удовольствием и без поводка это делает, но это спокойная, не трусливая собака Все этому хорошо обучаются, но смотря где выполняют. Дома идеально выполняют, даже моя трусиха и паникёрша Грета...
А вот когда уже зная команду всё равно тянет тогда дёргать и возвращать к ноге....
Своей трусихе строгий никак не могу одеть, она при попытке надеть его уже начинает паниковать...
Вожу её на шлейке и ошейнике кожаном, достаточно широком, так лучше, на одной шлейке очень тяжело... Так же , как Ваша Царя не видит радости в прогулках, тянет домой, всех боится, собак не боится, но играть с ними не хочет, огрызается (дома со своими играет с удовольствием)....., но хоть дома, вроде, ттт, перестала писать-какать ...

Cerina, а я, почитав ответы на свои вопросы здесь, решила все-таки еще раз попробовать с Царькой позаниматься, вернее с ее страхами с помощью кинолога. Я сейчас еще боюсь, как бы Танго у Цари страхов не набралась.

Мне муж, пройдя по ссылкам, скачал и распечатал литературу (одна книжка аж 167 страниц) - буду потихоньку осваивать.
Вобщем, через две недели договорились начинать заниматься со Щенком (Танго). Сейчас буду досиживать в деревне - как раз Танго подрастет и с ней можно будет уже начинать гулять 3 раза в день, а не 4.
А с Царей так: время работает только на нее, она все больше к мужу привыкает, который еще примерно полгода назад мне не верил, что собака по квартире ходит сама, когда его нет. С ней надо очень бережно.

Интересно, все пишут только про одергивания. А мне вот одернуть как положено моего курца по-молодости его, когда он "в атаке боя" пер вперед, как танк, силушки не хватало. Мне очень нравится другой способ.
Собака у левой ноги на коротком поводке, а в правой руке длинный гибкий крепкий прут. Когда нос слишком сильно высовывается вперед из-за Вашей ноги, одергиваете слегка и одновременно тоже слегка стукаете по носу прутом. Когда нос оказывается на уровне Вашего колена, сразу хвалите и повторяя команду "рядом" и похвалы двигаетесь дальше. Буквально через пару проходов вдоль дома на прогулку и обратно, мне достаточно было в дальнейшем иметь прут в руке и показать его моему темпераментному мальчику, чтобы он вполне прилично шел рядом. Ну, а если зазевался и увлекся - все то же самое. Легко, изящно, не травматично ни для Вас ни для собаки.
Важно первые проходы "у ноги" делать не длинными и чередовать с командой "гуляй" и отпускать поводок, иначе безысходность и "нетерпежка" совсем затмевают клиенту разум. А постепенно проходы все удлиняются по времени. Потом, когда при отпущенном поводке начинает сильно тянуть, можно рывком переводить в положение "рядом" (с командой), потом опять отпускать "гуляй". Это они тоже быстро понимают.

Похоже, мне это пригодится))) Спасибо!
Кстати, мне пришлось так делать с Царей, когда поднимались по лестнице. Про прутик не догадалась - я не давала ей тащить меня вверх (она рвалась домой), подставляя ногу. И она шла чуть позади спокойно. Вот вниз по лестнице - проблема, да. Я как-то думала про веник, но с ним потом по улице таскаться неудобно))) Попробую с прутом.

Мы обучались не тянуть вниз по лестнице так: собака идет рядом со стеной, нога хозяина не дает собаке тянуть, при попытке рвануть вниз- команда ( у нас была *со мной*) и *прижимание* собаки ногой (бедром, голенью) к стене. т.е. хозяин приближается / прижимается к стене и не дает собаке проскочить вниз. Алгоритм: команда- *зажим у стены*, отмена команды при спуске с лестницы

Прутик достаточно длинный, гибкий и прочный вообще очень ценная вещь. Он "удлинняет" руку вдвое и "появляется" достаточно неожиданно в нужный момент. Этакое "карающее возмездие" почти отделенное от хозяина))) Позже достаточно будет просто потряхивать им перед носом.
Я потом лет до трех моего мальчика просто по выходе из дома сламывала с ближайшего куста любую веточку и гуляла с ней. Прут в руке - собака идеальна, нет прута - "отмораживается" моментом. Это как электронный ошейник на минимальное расстояние, только его всегда можно найти под рукой.)))

Большое человеческое спасибо всем, кто помог советом. Много чего стало понятно из литературы тоже.
Сейчас Танго умеет ходить рядом, знает команды "стоять", "сидеть", "лежать", по-моему знает много слов и точно читает эмоции. Мы ее кастрировали и, считаю, можно начинать пристраивать.

Но не дает покоя мне еще одна вещь: я знаю, что собачники выпускают собак побегать в поле на даче без поводка. Больше того, ко мне приезжала форумчанка со своими и я видела (прошлым летом), как она это делает.
Мы трижды этой весной спускали Танго с поводка. Первый раз она не убежала - быстро нанюхала какую-то нору и копала долго, пока к ней не подошел муж и не оттащил, прицепив поводок.
Второй и третий раз она просто побежала вперед и, через несколько секунд, за ней следом в панике убегает муж - он боится, что она убежит в лес, потеряется или просто вспомнит волю и не вернется.
В итоге они возвращаются вдвоем с Танго, и собака уже на поводке. Муж говорит, что через какое-то время погони, Танго поворачивается и радостно бежит навстречу.
Я начиталась, что собаки теряются, если убежали, чего-то испугавшись, а когда их выпускают погулять, то они, набегавшись, возвращаются. Но Танго убегает так далеко, что, если за ней не гнаться, то обернувшись, она не увидит хозяина и вот что тогда...
Причем, гуляем-то мы с двумя сразу и Царя уже давно без поводка и никуда от нас не девается, но Танго на нее совершенно не ориентируется - она сама по себе носится.

А вы пробовали команду "ко мне!", "рядом!", когда она на очень длинном поводке или рулетке, больше 5 м?

Если очень хочется дать ей погулять, я бы начинала с отработки этих команд сперва на длинном поводке, потом (обязательно) в огороженном пространстве, типа стадиона хотя бы, или участка.

Я свою после ее побега с травмой теперь выпускаю только в лесу (она железно приходит ночевать к себе в палатку) либо же на выгуле, если есть стайка ее знакомых собак и обязательно главный овчар, который может ее "пригнать" и вернуть в стадо.

Попробуйте отрабатывать команду " Ко мне" на длинном поводке.Отбежала собака,даете команду,не слушается,за поводок притягиваете к себе ,когда подбежит хвалите и даете вкусняшку и так изо дня в день.Потом можете на своем закрытом участке потренироваться без поводка.Если собака не выполняет команды,то лучше ее с поводка не отпускать.Может сбежать,может попасть под машину.

От себя добавлю. При дрессуре на прогулках полезно гулять строго по определенному маршруту. Поделить его на участки, на каждом давать одну и туже команду. Привязывая поведение собаки к обстановке. Идете рядом с домами, заборами, команда рядом. Если где - то надо остановится осмотрется, сидет. Где никого нету, можно поиграть. Выполнили один отрезок с командой, переходите к следующему. Не выполнили, настаивать на своем. Когда маршрут и поведение выучит, потихоньку вводить новые отрезки, дополнительные раздражители для собаки, знакомить с транспортом, дорогами. И приглядывайтесь повнимательнее. Своим поведением собаки о многом говорят.

А вот своей головой не додумала... Надо, действительно, на длинной веревке в поле выпустить и поучить "ко мне" с вкусняшкой. Если честно, Танго эту команду вообще плохо знает. Глядишь и научим))) Спасибо!!!
Мне-то как-то её гулянки по полям необязательны - у нас участок большой на даче - там тоже можно выбегаться - теперь без поводка бегает на огороженной (муж дыры заделал в заборе). Но всегда есть риск, что подкопается и сбежит. И мне еще хочется будущим хозяевам рассказать побольше о поведении Танго, чтобы избежать у них проблем. Будем команды продолжать учить.
И еще - мой расчет на то, что Танго приведет обратно Царя, не оправдался. Все-таки у них непонятная мне иерархия.
Спасибо еще раз!