Спасибо, архив. Друзья, вегетарианцы. Вопрос к вам.

У меня знакомые (веганы), спрашивают существует ли корм для собак вегетарианский. Я нашла в просторах интернета вот такую инфо. Кто-нибудь пробовал так кормить?

http://www.zoogoods.ru/shop/UID_4164.html

http://www.mydog.su/articles/vegetarian ... lya-sobaki

Но про хищников тут все равно ничего не сказано)

А я не про хищников)) Я про гуманное отношение к животным)

А физиологию собачью кто будет менять под другой рацион?

Приведу пример: у моих приятелей всегда были сенбернары. Убеждённо кормят парной говядиной. Все собаки были не слишком здоровы и дольше 7.5 лет не жили.
На своём долгом опыте я убедилась, что питание - дело десятое. И зацикливаться на нём не стоит.
У меня был котик, белый перс, который сам выбрал себе рацион.
Ставилось несколько мисочек. Мясо, кура, сухой корм, зелёный горошек, свежий огурец. Горошек и огурец были предпочтительней.

По-моему тут не про гуманное отношение к животным, а про следование человека первородному греху, так как считается, что смерть появилась после человеческого грехопадения, и если он убивает и ест животных, "тела смерти", он грехопадение усугубляет. А сами по себе животные и гуманное отношение к ним церковь не интересуют) Душой их не наделяет никто.
Кстати, какое это евангелие? )

Сены вообще не долгожители, и генетических заболеваний никто не отменял. Чем болели и от чего умерли то?
И потом, кормить чисто мясом собак не рекомендуется, им и углеводы нужны. Из крайности в крайность.

Так никто не против, чтобы добавлять им немного овощей. А вот что бы было с котиком, если бы ему один горошек и огурец оставили, как вы думаете?

Никаких каш и сухих кормов в рационе у волков и пр. животных в природе нет.
Я не ем мясо из гуманистического соображения, никакого отношения к "здоровому" питанию не имеющему. Собак кормлю сухим кормом, надеясь, что мяса там 0000,1%. ТТТ, ни на кашках с творожком и овощами, ни на сухом корме отечественном у моих собак проблем не было. И доживали до 14-16 лет. Вполне весёлые и активные.

А, нашла, это евангелие от ессеев. Апокрифическое) Апостолы предостерегали от ессеев как от еретиков, кстати) Так что с господствующей религией их мнение расходится.

На тему волков и собак.

Домашние собаки любят мясо, но их пищеварительная система легко переварит также рис или картофель — пищу, которая совершенно не подойдет для волков. Результаты нового исследования говорят о том, что домашние питомцы приспособились к гораздо более разнообразному рациону, по сравнению со своими предками. Ученые из Швеции сравнили ДНК волков и домашних собак, чтобы выяснить, какие гены сыграли важную роль при одомашнивании животных. Результаты этого исследования опубликованы в журнале Nature.
Собаки отделились от волков более 11 тысяч лет назад, хотя ученые до сих пор не знают, когда именно и как это произошло. Для преображения охотника волчьей стаи в домашнего питомца от собак понадобилось не только умение жить вместе с человеком — им нужно было привыкнуть к новому виду пищи, уверен генетик-эволюционист Эрик Экселссон (Erik Axelsson) из Университета Уппсалы (Uppsala University). Он и его коллеги собрали образцы ДНК 12 волков, обитающих в разных регионах мира, и 60 собак, принадлежащих к 14 породам.
Сперва ученые сравнили нуклеотиды разных геномов —— и выявили 36 областей ДНК, которые отличались у собак и волков нуклеотидными полиморфизмами. В этих областях содержится 122 гена — по мнению ученых, именно они внесли вклад в одомашнивание собак. Гены 19 областей отвечают за развитие мозга, еще 8 — за нервную систему — они и помогли собакам стать преданными и послушными друзьями человека. Однако гораздо больший интерес ученых вызвали гены, отвечающие за пищеварение. У собак имеется от 4 до 30 копий гена амилазы — белка, расщепляющего крахмал в кишечнике. У волков имеется только 2 копии этого гена. Благодаря этому преимуществу, собаки в 5 раз лучше волков переваривают крахмал и поэтому могут питаться рисом и злаками.
Еще одно обнаруженное различие между геномами собак и волков — отличие в структуре гена MGAM, который кодирует синтез фермента мальтазы, также необходимого для расщепления крахмала. В организме волков и собак присутствует одинаковое количество копий этого гена, однако особенности строения этого гена у собак делают их мальтазу более эффективной, а усвоение крахмала — более быстрым и полноценным.
Любопытно, что у людей тоже имеется большое количество копий гена амилазы, причем оно варьирует в зависимости от национальности. Так, у японцев, европейцев и американцев количество копий гена больше, а у африканцев — меньше, поскольку в их рационе мало крахмала. По словам авторов, эволюция человека и собаки имеет немало общего — мы схожим образом приспособили свое пищеварение к новой пище, когда началось бурное развитие сельского хозяйства. Результаты исследования также дают ответ на частый вопрос владельцев собак — можно ли давать питомцам овощи и крупы.
http://www.abc-gid.ru/news/show/3376/

Так он и прожил всю жизнь на молочных продуктах и овощах.
Да и котом себя не считал. Думал, что он собака

Я ни в коем разе не за то,чтобы делать из собаки вегетарианца. Питание одними углеводами(сложными и простыми) и отсутствие белков животного происхождения к хорошему не приведет.

Вся проблема в том, что от того наделяет какая-либо религия животных душой или нет, им от этого не становится менее больно... Коровам и свиньям ЖИВЫМ перерезают горло и подвешивают вниз головой. Чтобы кровь быстрее стекала надо, чтобы у животного билось сердце...Они висят истекая кровью,извиваясь, пытаясь кричать,захлёбываясь своей же кровью, не зная как себе помочь, видя таких же как они, умирающих в муках,подвешенных рядом. Это гуманно?
А гуманно вырывать рога у коров без наркоза и отрывать клюв курицам? Ведь это то же самое, что оторвать у человека палец. Представляете как это больно? И никто не заступиться, не поможет, не пожалеет, не успокоит...полная безнадёга...
Я уж не говорю о людях, которые работают на скотобойнях и по разному издеваются над животными для развлечения, а потом ещё и в интернете выкладывают...Мне вообще кажется, что там только люди с больной психикой могут работать...
Вот о чём я говорю. О гуманности и милосердии ЧЕЛОВЕКА ко всему живому.

По поводу христианства
Великий отец церкви Иероним (331-420 гг. до н.э.) в одном из своих трудов писал о вегетарианстве следующее: "До Потопа само поедание мяса животных было неизвестно. После Потопа наши уста испачканы в крови животных, а мы источаем запах их мяса... Иисус Христос, пришедший в нужное время, положил этому конец, и по сей день поедание мяса запрещено нам". Апостол Павел писал в своём послании к римлянам: "Нам известно, что все живые существа дышат и страдают вместе. Живые создания ожидают в страхе того момента, когда люди осознают себя как детей Божьих, поскольку все живые существа однажды будут освобождены от рабства перерождения и смертности, и будут бесконечно свободны, как истинные дети Божьи". Ион Золотая Глотка (354-457 гг. до н.э.) описывал жизнь группы христиан того времени: "Они не проливали кровь, не убивали и не резали животных... Над ними не витал скорбный аромат мяса... не стоял постоянный стон забиваемого скота. Они ели только хлеб, выращенный собственными руками, и пили родниковую воду. Когда они хотели поесть чего-нибудь особенного, они ели фрукты и наслаждались ими больше, чем едой с королевского пира".св. Иоанн Златоуст (345— 407 н. э.), один из выдающихся апологетов христианства своего времени, писал: «Мы, главы христианской Церкви, воздерживаемся от мясной пищи, дабы держать в подчинении плоть нашу... мясоедение противно естеству и оскверняет нас» 7.


По поводу души у животных в Библии:
А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу (Быт. 1:30).

В средневековье Фома Аквинский (1225-1274) объявил, что Провидением позволено убивать животных, так как у них нет души. Интересно, что в этой связи он также сказал: у женщин нет души. . Позже обнаружилось также, что нет души у индейцев, и что у негров нет души, поэтому христианам разрешалось убивать индейцев и обращать негров в рабов, а с рабами обращаться точно как с животными, истязать, а в случае необходимости и убивать

Ну так эти склонности давно известны - религией обосновать все, что угодно. Просто занятно получается, когда одной и той же религией пытаются обосновывать противоположные вещи.

Про гуманность. Слово "гуманность" образовано от корня "гуман" - человек. Если у человека - гуманность, то у собак должна быть "собачность", у лошадей - "лошадность" и т.д. Зачем их в это впутывать, в эту "гуманность"? Она же им ни с какого боку. Можно, конечно, из соображений "гуманности" пытаться привить "гуманность" собаке и кормить ее картошкой, но боюсь, она этого не оценит. Гуманность - это антропоцентризм. Просто он может по-разному проявляться: как использование животных для разных целей, как попытка изменить природу животных в соответствии со своими представлениями, хищников перевоспитать и превратить в травоядных и т.д. Называть все это можно как угодно, одинаковым остается то, что животным-то это не нужно, это нужно человеку. И вот в этом состоит так называемая "гуманность")

Вы подробно расписали про жуткие способы убийства в животноводстве. Хочется спросить - вы думаете, что в дикой природе способы убийства "гуманнее"? ) Чем-то лучше? Или в дикой природе тоже надо отменить хищников, если следовать этой логике "гуманности"?

Конечно гуманнее, животных ни кто не ограничивает в пространстве и действует система Естественного отбора.

+10000

+ к этому в животноводстве , как в любом промышленном производстве продукция избыточна.
не один хищник не убивает в прок, чтобы потом утилизировать по истечению срока годности и его жертва не рождается и не живет в аду.

Вот два варианта:

1. Дикая коза, которая живёт в горах, дышит свежим воздухом, бегает по траве, видит солнце. Она может бегать, двигаться. Если на неё нападает хищник, то она всегда может убежать. Она может спрятаться. Она может попробовать постоять за себя...

2. Коза выращенная в стойле. Она никогда не видела солнца, не знает, что такое трава. У неё вырваны рога, чтобы она не могла сопротивляться. С самого детства она живёт в своём говне, видя рядом таких же бедолаг. Души вот нет у животных, как Вы утверждаете,и разума, видимо, тоже, однако многие сходят с ума. Когда забирают на бойню у животного нет выбора, нет пути к спасению...

Вот представьте, если бы разрешено было есть людей: одни бы жили на воле и могли убежать, а другие заклеймённые, униженные, выращенные в пробирках-жили в спец.помещениях.При чём с детства. Неужели Вам не жалко бы их было? И неужели не жалко зверей? Ведь они даже оружия себе не могут придумать, чтобы бороться...

По поводу противоестественности:
противоестественно-это когда собака живёт и ладит с кошкой, кошка с хомяком. Но практически все форумчане так живут, и против природы заставляют животных ладить и даже дружить между собой. У многих уже отсутствует инстинкт хищника. Собака, жившая с котом, какая бы она не была голодная, никогда не нападёт и не съест кота.

Вообще очень приятно вести конструктивный диалог. Очень люблю, когда всё подтверждено фактами, а не голословные обвинения людей, даже не пытающихся разобраться: "вы психи", "вы секта"
Вернусь к вам через пару дней

Если собака, жившая с котом, будет очень продолжительное время голодать, а потом ей попадется кот - съест она кота, не будет она умирать от голода и испытывать муки совести, не надо очеловечивать зверей.
А звери мои вегетарианцы почти ибо в Д-ре Клаудерсе и консервах Томи мяса нет, как выяснилось, ну и в не очень дорогом сухом тоже совсем чуть-чуть.

Есть масса примеров, когда запертые в одном помещение кошки и собаки, в результате каких-то обстоятельств (хозяин погиб или попал в больницу), не смотря на голод, не сжирали друг друга

Никто никого не очеловечивает. Речь идёт о том, что им БОЛЬНО и СТРАШНО, когда их убивают, когда они живут в таких ужасных условиях. И ничего не меняется от того люди они, или звери. Больно абсолютно также, как если бы кому-то из нас, людей, перерезали горло

Расскажу о своей соседке, с которой вместе давно еще гуляли с собаками, у меня девочка миттель, у нее эрдельтерьер, необыкновенно кроткая ро нраву детка. Собаки-ровесницы. Соседка вся крайне озабоченна была какой-то сектанской религией, я ее бред не слушала, все она там что-то через стены видела, предсказывала и пр. Сама она была чистой вегетарианкой и посадил свою собаку на диету без мяса. Один раз зашли они вместе ко мне домой за алое, сын у нее заболел ангиной и на кухне у меня упал кусок мяса сырого из холодильника, случайно. Так что было с эрделькой, она схватила мясо, рычала и никого не подпускала к своей добыче, пока не съела этот замороженный кусок, гр. 400 точно, надо было видеть ее счастливые глаза! Прожила у нее собака очень мало, умерла лет в 8-9, да и моя соседка, у нее началась болезнь Эльцгеймера и все, в 54 года уже была полным инвалидом, сейчас ее сын куда-то перевез, жива или нет, не знаю. Последний раз, когда она еще ходила, мы с ней на улице встретились, она сказала вдруг, что это ее Бог наказал и послал ей такое испытание. Конечно это не из-за вегетарианства может, но стоит задуматься некоторым. Нельзя впадать в крайности.

Даже,те,кто работают на мясокомбинатах не отрицают,что у коров текут слезы,вполне себе такие человеческие,когда их ведут на убой. Поэтому всегда вызывает,мягко говоря удивление,когда некоторые разделяют животных на сельскохозяйственных и домашних, т.е. убитую и сожранную корову,свинью,барана,курицу не жалко, а вот собаку, даже и очень, ,это или непонимание происходящего ,или выборочное милосердие. Что, собаке больнее умирать,чем корове

Меня это тоже всегда неприятно задевало..
Убивать впрок.
Наверное, это начинающийся расизм по признаку различного понимания "гуманизма", но не могу общаться с людьми, выбирающими себе живых раков, что бы их тут же кинули в кипяток и сварили живьем.

увы, корова- это наша пищевая цепочка... вековой инстинкт хищника у нас срабатывает. это раз.
два- да, жалко. но- собаки и кошки более разумны- соответственно, эмпатия в их сторону срабатывает сильнее...

С чего вы взяли, что они более разумны?? вы когда-нибудь вообще видели коров и свинок?? Сколько помню, они ничуть не глупее уж кошек точно!!! коровы и на кличку откликаются и ласки требуют, а свинки уж точно умные!!! поживите в деревне, где нормально относятся к живности, то поймете всю нелепость фразы...

Абсолютно не согласна. Те же коровы преданы не менее собак, а иногда более прежнему хозяину.Известны случаи,когда корова сбегала от нового владельца и возвращалась к прежнему, за много километров, в ужасном состоянии, но возвращалась. Знаете, я вот просто стала ненавидить деревню,когда мне было лет 16. Поехала на каникулы летом с подругой к ее родственникам в деревню. А у них была свинья, и я постоянно ходила ее чем то угостить вкусненьким и гладила, она очень радовалась, но однажды пришла к ней, и она смотрела на меня такими глазами, очень грустными,это позже я поняла, что она просто прощалась со мной. Вечером, когда вернулись домой, эту свинью уже во дворе разделывало мужичье. Я собрала свои вещи, и не попрощавшись, просто свалила оттуда.Вот сколько лет уже прошло, а глаза той свиньи вспоминаю до сих пор. Человек может сделать свой осознанный выбор и не употреблять мясо в пищу, ничего,кроме собственного желания, не мешает ему это сделать, просто иногда нужен толчок для осознания несправедливости происходящего. Вот недавно услышала, как писатель Лимонов хвастался ,что он жрал жареную лису,даже видимо и не представляя как это мерзко звучит.

Вот совершенно согласен. Меня много раз пытались склонить к вегетарианству, но все не получалось из-за работы и командировок. А один раз увидел утром разгрузку у магазина с названием "Парное мясо" (подробности опускаю), сразу что-то перевернулось в голове, точнее, встало на место. И все, больше проблемы с пищевыми цепочками и незаменимыми аминокислотами не возникали. Недостаток белка можно пережить,это не смертельно, особенно, по сравнению с другими рисками, а эту картину Ада не забуду никогда.