Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Сообщений: 4506 Откуда: Тело в СПб,душа в Лаксельве.
НОВОСТИ НА (27.03) В клинику заявился якобы хозяин собаки,без документов и с отказом оплачивать долг.Но почему-то ему хотят отдать собаку (это в двух словах) НЕМНОГО ПОДРОБНЕЕ: Некий неадекватный человек,отказывающийся общаться и платить долг в клинике из 15 т.р. за лечение якобы своей горячо любимой собаки,требовал отдать собаку ему на усыпление.Информация разрознена,эмоций много...в связи с этим у обычных людей появляются вопросы,а у некоторых вопли "Зоошиза не отдает собаку!"Вот ответы на некоторые из них:
1. "Отдайте собаку хозяину!"-а ее еще вчера(27.03.2014) отдавали.Без моего ведома правда,у меня за спиной.Но отдавали!Саша-Скади постаралась на правах "куратора".Даже не интересуясь личной с ним встречей правда.Но хозяин пришел в клинику и зажал отдавать 15 тыс. долга за горячо любимую собаку.Толи из жадности,толи из-за непомерных амбиций:( Устроив скандал,да,и сорвав еще потом про 40 тыс,которые с него якобы требовали в клинике.Клиника не отдала на полных правах. Кто в этой ситуации виноват?"Зоошиза"? Мало того,вчера(27.03) днем,как полная неадекватная зоошиза,я разговаривала с другом хозяина(хозяин-то сам общаться не хочет-не царское дело).Разговаривала весьма спокойно и даже без мата(обалдеть,Хардик,да? .Я САМА БЫЛА НЕ ПРОТИВ ОТДАТЬ СОБАКУ НА ДОЖИВАНИЕ В РОДНОЙ ДОМ.Была договоренность встретиться в клинике сегодня(28.03) ВСЕМ ВМЕСТЕ(я,Саша-Скади,Даша,хозяин).Все были в курсе.Всех все устроило.НО!В итоге,хозяин с Сашей решили поступить по своему.)НО!Зажал оплату-собаку не из клиники не получил.Кто виноват?Что зоошиза сделала не так?П.С. Имея кирпичный особняк в Песочном и "очень любя собаку" да...15 тыс за лечение-это неподьемные деньги!
2. Хозяин собаки явно и совершенно отчетливо кричал в клинике,что собаку требует усыпить.Это подтвердила зам.директора клиники Ирина и Саша -Скади по телефону.После фразы Скади "Это его собака ,он может его усыпить,если захочет" возник вопрос:о собаке кто думает?Как это вяжется с призывами "Давайте дадим собаке дожить достойно свой век"? Как вопли об усыплении с этим соотносятся?
3. "Заберите заявление"!Заявление написано хозяином и встречное КЛИНИКОЙ на него.Зоошиза к этому отношения не имеет. Клиника за лечение с 28.03 ДЕНЬГИ НЕ НАЧИСЛЯЕТ!!! Долг на 28.03. был в р-не 15-20 тыс.рублей.(еще ни кем не погашен)
4. "Даша находится под влиянием зоошизы".Естественно!Когда вчера после разговора с др.хоз. я позвонила Даше и высказала мысль об отдаче хозяину собаки обратно.Именно под влиянием зоошизы Даша начала плакать и говорить,что собаку лучше заберет себе,чем этому лживому муд...ле отдаст.
5. "Зачем он так борется за ненужную собаку?".Все просто.Амбиции и желание не выглядеть муд..ком.Совершенно посторонние люди помогли его собаке,в то время,как он на нее то ли забил,то ли выкинул(точно не установлено).На фоне этих людей он сам для себя стал выглядеть не очень красиво.Взыграло ложное эго.Как так?Это МОЕ!!!МОЕ!!!МОЕ!!!Психология....Изначально разговоры велись в форме наезда.У кого простите амбиции-то? Хозяин и его друг путались в показаниях и вели себя периодами совсем неадекватно.Тупо факт,который могут подтвердить совершенно разные люди. А может и "кураторам" просто захотелось "слить" собаку,представив туманные преспективы с ней?А хозяин-очень удобный факт!Даже заплатить можно.....Уж больно сильно его защищают,даже не видя...Но это только мое предположение естественно...Тут фактов нет,не спорю...
6. "Собака с опухолью в голове- ее надо усыпить".Два врача (Албул и Клявин) подтвердили,что при поддерживающей терапии пес проживет еще вполне нормальной жизнью.
7 . Ну и последнее....Ситуации посылаются Богом не просто так.Из всего надо выносить урок.Я для себя его вынесла.В данной ситуации моя совесть чиста,я не отвернулась ни от девушки,ни от собаки.Помогла чем смогла.В отличие от 90 % орущих тут...Видимо мне надо было увидеть,что люди,которых ты знаешь,дружишь и помогаешь на протяжении многих многих лет,могут запросто полить дерьмом,не идя на нормальный диалог.Нагло ложь,выдавая за правду и переходя на личности.Надо было увидеть,что возможно истекать ядом по отношению к тяжелобольному человеку,язвить по поводу его болезни и еще и обвинять его во лжи . Надо было увидеть,что форум стал похож даже не на большую помойку,а на сборище стаи шакалов,готовых загрызть более,как им кажется,слабого.Обязательно стаей.Никак по одному. Потом только ,когда каждый из "доброжелателей" попадет в похожую ситуацию и будет вопить в небеса "За что?",просто вспомните что вы говорили,думали и делали раньше?
НАЧАЛО ИСТОРИИ:
В общем-то,как обычно...Люди,которые сами знают,что такое боль и страдание,обычно откликаются и на чужую беду... Позвонила с утра девушка.Плачет и умоляет помочь.Ей 33,казалось бы жить и жить...Но у девушки неоперабельный рак,она практически неходящая. Вчера в Песочном девушка нашла сбитого сенбернара.Проезжающие мимо "мужчины" предложили переехать собакина еще раз,чтоб не мучился. Но добрые люди помогли отвезти его в клинику на Репищева.Собственно он и поныне там. У него вроде как смещение позвонков,шок и был ночью эпилептический приступ.Ему нужны анализы и мрт спины и головы.Я позвонила в клинику,там согласились пойти на встречу,и сделать на мрт скидку(вместо 15 000 р. сделают примерно за 10 000 р.+ анализы 2500 р. + долг за стационар,терапию и рентген(?? р.). Денег у девушки нет.Она рыдает в трубку.Это ее первая найденная собака.Интернет у нее только с телефона. Я поговорила с Натальей из Божьей коровки,она согласилась взять его в приют,если больше некуда. НО СОБАКУ НАДО ОБСЛЕДОВАТЬ И ЛЕЧИТЬ!!!!! ВОПРОС-НА ЧТО???И кто этим будет заниматься? В общем,я не знаю....Поп-совет или что делать-то???
Пока реквизиты : ЯК 41001873287317. Карта СБ 6761 9600 0489 8025 21 Пивоварова Елена Михайловна
ФИНОТЧЕТ:
ПРИХОД: На ЯК :
приход 27.03.2014 11:58 400,91 Система Электронных Расчетов, пополнение приход 27.03.2014 10:43 200,00 Перевод от 410011391464176 приход 26.03.2014 21:37 1 000,00 Перевод от 41001759647516 приход 26.03.2014 18:25 1 000,00 Связной, пополнение приход 26.03.2014 16:57 970,00 Кассира.нет , пополнение приход 26.03.2014 15:05 564,00 Рапида (НКО), пополнение приход 26.03.2014 11:48 200,00 Перевод от 41001346130188 приход 26.03.2014 11:10 88,00 Перевод от 410012227811919 приход 26.03.2014 10:10 450,00 Пополнение с банковской карты приход 26.03.2014 09:18 137,00 Перевод от 410011543401407 приход 25.03.2014 16:46 500,00 Перевод от 41001624835857 приход 25.03.2014 15:37 400,00 АЛЬФА-БАНК, пополнение
итого на як: (минус 3 процента за вывод средств) 5732 р.
Лично в руки:(25.03.2014) 1000 р.-от Вари-Lompir 2700 р.-дала лично Даша. 6500 р.-примерно добавили посетители клиники на оплату первых суток.
Итого наличными: 10200 р.
ПРИХОД НА КАРТУ СБ:
в р-не 17 тыс. вроде(ТОЧНЕЕ НАПИШЕТ И РАСПИШЕТ СЕГОДНЯ(31.03) ЛЕНА-СЛАСТЕНА,А ТАК ЖЕ ДОБАВИТ ЧЕКИ И ПЛАТЕЖКИ В ГЛАВНЫЙ ПОСТ)
РАСХОД: -11 710 р. заплачено нами в клинике вечером 25.03 (за первые сутки стационара,узи,рентген,манипуляции и препараты.) -9000 р.-надо заплатить в клинику(Лена -сластена отвезет деньги в течение сегодняшнего дня(31.03) и возьмет чек. -500 р.-Даше положили на телефон.
Оставшиеся деньги по желанию жертвователей будут переведены в их темы,или куда скажут.
Платежки(за что именно в клинике берут ту,или иную сумму-прим.автора )
СБОР СРЕДСТВ ОСТАНОВЛЕН 27.03.Последние поступления были 27.03. ПОЛНЫЙ ФИНОТЧЕТ ДАВНО СДЕЛАН ЗДЕСЬ: viewtopic.php?f=7&t=118827
После чего умирающая от рака девушка загорается желанием взять сенбернара себе, лишь бы он не достался ювелиру. Себе, это куда? В палату онкологической больницы или сразу в хоспис?!
Вообще сдурели Я надеюсь, что Даша не читает эту тему.
При чем тут операция??Он кричит,что СОБАКУ ХОЧЕТ УСЫПИТЬ!!! Либо пусть соглашается обеспечивать собаке достойные последние годы(месяцы) жизни,либо пусть идет лесом! Собака-НЕ ВЕЩЬ!!!!:angry: Доводы,в чем я не права:?
Логично. Усыпить что, лучше, чем под кураторство Птички?! Тогда я что то не допонимаю....
_________________ Лучше одного питбуля может быть только два питбуля))) Собаки- это Счастье, а Счастья много не бывает! Венечка(Аня7) мой старый ник)
А ЧТО Варя - святая? После того, как мне дали ссылку на ее страницу.... ...уж не хотела говорить, но человек , у которого кумир Адольф Гитлер - это я не знаю как назвать и сказать. Вот отсюда и ее фразы типа общество "недолюдей" .Если я ошибаюсь и мне неверную ссылку дали, скажите, что не так - извинюсь.
Логично. Усыпить что, лучше, чем под кураторство Птички?! Тогда я что то не допонимаю....
Про усыпление никто кроме Даши и врача стационара(опять же разговор:у вас моя собака,отдайте -вы кто,не отдадим -тогда лучше усыпите)не слышал!! А что тут недопонятного?? Собака хозяйская!!!! При чем здесь кураторство?
Заголовок сообщения: Re: Смертельный рак у девушки и сбитый сенбернар."Хозяин" пса под усыпление ведет-"кураторы" ликуют!
Добавлено: 29 мар 2014, 01:26
Участник
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 15:51
Автор темы
Сообщений: 4506 Откуда: Тело в СПб,душа в Лаксельве.
хардик писал(а):
Если бы вы хорошо читали , то не пропустили бы диагноз собаки и подумали бы в первую очередь о старом больном псе . а ни о том как запихать его в приют .подыхать в вольере
Никто его в приют и не собирается пихать! Никто даже не против отдать хозяину для ДОЖИВАНИЯ,а не для усыпления!Но если хозяин орет,что хочет усыпить?Как тут быть?Только не надо про то,что он хозяин!Собака-не вещь!!!! ГДЕ от него полное согласие лечить собаку дорогими препаратами,если он ср..ные 15 тыс.зажал?Да,я опять про деньги....ПОТОМУ ЧТО Я НЕ ПОНИМАЮ,КАК МОЖНО ЗАЖАТЬ НА СВОЮ СОБАКУ КАКИЕ-ТО 15 ТЫС?? Я не понимаю этого и все!Имея особняк,отказываться лечить собаку?КАК ОН ТОГДА БУДЕТ ЕЕ ЛЕЧИТЬ ДАЛЬШЕ??Там дороже ведь выйдет... Никого это все не смущает??
Заголовок сообщения: Re: Смертельный рак у девушки и сбитый сенбернар."Хозяин" пса под усыпление ведет-"кураторы" ликуют!
Добавлено: 29 мар 2014, 01:27
Активист
Зарегистрирован: 18 май 2010, 01:03 Сообщений: 8818 Откуда: Приморский
Дмитрием хозяина говорите зовут? ну-ну..
Варвара,как я вас понимаю . Хозяин козёл-ОДНОЗНАЧНО.Стопроцентно. Но псу уже нельзя в другой дом. Заберите заявление-РАДИ ПСА,а не ради мудилы-хоза.Он своё получит.А псу надо на отдых - от зоошизных исследований,обследований,"ручонкоприкладства"...,не дай бог вот к этим попасть в лапы... Варвара,отдавайте собаку и отмойтесь от блевотины диетичных.
А ЧТО Варя - святая? После того, как мне дали ссылку на ее страницу.... ...уж не хотела говорить, но человек , у которого кумир Адольф Гитлер - это я не знаю как назвать и сказать. Вот отсюда и ее фразы типа общество "недолюдей" .Если я ошибаюсь и мне неверную ссылку дали, скажите, что не так - извинюсь.
Варя очень любит собак. ОЧЕНЬ. Гитлер- это про людей скорее. А здесь речь о собаке.
А я тоже собак люблю намного (намного!!!) больше, чем людей. Дальше что?! При чем здесь страничка в Контакте? Похоже на сбор сплетен.
_________________ Лучше одного питбуля может быть только два питбуля))) Собаки- это Счастье, а Счастья много не бывает! Венечка(Аня7) мой старый ник)
candy какая разница чем увлекается человек, вы что! главное что она ЗДЕСЬ делает и делает давно и побольше многих! что за рамки глупые. Все тут такие прям идеальные примеры для показания.
Заголовок сообщения: Re: Смертельный рак у девушки и сбитый сенбернар."Хозяин" пса под усыпление ведет-"кураторы" ликуют!
Добавлено: 29 мар 2014, 01:30
Активист
Зарегистрирован: 18 май 2010, 01:03 Сообщений: 8818 Откуда: Приморский
по мне так ЕДИНСТВЕННЫМ ЧЕЛОВЕКОМ,кому МОЖНО БЫЛО ДОВЕРИТЬ пса-так это ПТИЧКА.Либо он у неё бы дожил по-человечески,либо она бы проследила жизнь пса у хозяина. а "заводилы" и "прихвостни" здешней стАи-мимо. им пофиг-они отдадут и что с собакой будет им насрано..
candy какая разница чем увлекается человек, вы что! главное что она ЗДЕСЬ делает и делает давно и побольше многих! что за рамки глупые. Все тут такие прям идеальные примеры для показания.
Увлекается??? Ну кто куда, а я руки мыть. Грязно здесь. Очень.
Заголовок сообщения: Re: Смертельный рак у девушки и сбитый сенбернар."Хозяин" пса под усыпление ведет-"кураторы" ликуют!
Добавлено: 29 мар 2014, 01:33
Посетитель
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 10:14 Сообщений: 1240
Да вы еще пару деньков его полечите и реально дешевле будет усыпить, чем лечить те диагнозы, что могут еще поставить. Хозяин никому не должен давать никакое согласие на лечение дорогими препаратами. (Какими, кстати? Есть назначения?) Собаку - вернуть.
_________________ Кошкиспас https://vk.com/koshkispas Служба спасения животных Поисково-спасательного отряда "Экстремум" Телефон координатора спасательных работ с животными: 8-931-288-36-22 (с 9-00 до 22-00 )
Заголовок сообщения: Re: Смертельный рак у девушки и сбитый сенбернар."Хозяин" пса под усыпление ведет-"кураторы" ликуют!
Добавлено: 29 мар 2014, 01:34
Участник
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 15:51
Автор темы
Сообщений: 4506 Откуда: Тело в СПб,душа в Лаксельве.
Надежда Нора писал(а):
Дмитрием хозяина говорите зовут? ну-ну..
Варвара,как я вас понимаю . Хозяин козёл-ОДНОЗНАЧНО.Стопроцентно. Но псу уже нельзя в другой дом. Заберите заявление-РАДИ ПСА,а не ради мудилы-хоза.Он своё получит.А псу надо на отдых - от зоошизных исследований,обследований,"ручонкоприкладства"...,не дай бог вот к этим попасть в лапы... Варвара,отдавайте собаку и отмойтесь от блевотины диетичных.
Да я ничего не решаю уже!В главпосте я все написала.Встречное заявление подала КЛИНИКА на хозяина.Я бы уже себе собаку эту забрала,если б могла...Но увы,никому не отдают пока... Может действительно Даша с этим Юрой-переговорщиком договорятся до чего-то:(
Аrchi/Iris . может я неясно выразила свой вопрос . но я ни в коем случае не имела ввиду что Варе нужны деньги . я спрашивала что стало причиной поменять свое решение отдать собаку . причина отказа оплатить клинику или что то другое
Заголовок сообщения: Re: Смертельный рак у девушки и сбитый сенбернар."Хозяин" пса под усыпление ведет-"кураторы" ликуют!
Добавлено: 29 мар 2014, 01:38
Участник
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 15:51
Автор темы
Сообщений: 4506 Откуда: Тело в СПб,душа в Лаксельве.
candy писал(а):
А ЧТО Варя - святая? После того, как мне дали ссылку на ее страницу.... ...уж не хотела говорить, но человек , у которого кумир Адольф Гитлер - это я не знаю как назвать и сказать. Вот отсюда и ее фразы типа общество "недолюдей" .Если я ошибаюсь и мне неверную ссылку дали, скажите, что не так - извинюсь.
Заголовок сообщения: Re: Смертельный рак у девушки и сбитый сенбернар."Кураторы" хотят отдать собаку неизвестному живодеру при поддержке форум!
Добавлено: 29 мар 2014, 01:42
Участник
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 15:51
Автор темы
Сообщений: 4506 Откуда: Тело в СПб,душа в Лаксельве.
хардик писал(а):
Аrchi/Iris . может я неясно выразила свой вопрос . но я ни в коем случае не имела ввиду что Варе нужны деньги . я спрашивала что стало причиной поменять свое решение отдать собаку . причина отказа оплатить клинику или что то другое
Это и вопли про усыпить! Я повторюсь в сотый раз:человек,который зажимает деньги на лечение единственной собаки,лечить ее и дальше не будет!!! У него вчера был шанс собаку забрать....И ЧТО???Почему он оставил пса "мучаться в клинике" ,а не спокойно заплатил и забрал домой???И вы думаете,что такой человек будет чахнуть над этой собакой и колоть дорогие лекарства:???Я одна что-то не понимаю?
Заголовок сообщения: Re: Смертельный рак у девушки и сбитый сенбернар."Хозяин" пса под усыпление ведет-"кураторы" ликуют!
Добавлено: 29 мар 2014, 01:44
Активист
Зарегистрирован: 18 май 2010, 01:03 Сообщений: 8818 Откуда: Приморский
хардик
да ладно изгаляться то вам,как Уж на сковородке . вы тыщщу раз Ломпир окатИли грязью,тупорылой обозвали(Почему нет бана вам до сих пор?),оскорбили миллион раз,вобщем как всегда -в своём репертуаре! вы ведОмый человек-это видно по всему..и кто вас ведёт-тоже видно.может как-нибудь уж своими мозгами пошевелите?
И нечего хоза выгораживать..оскорбили его,видите ли,бедного,ах-ах.. нефиг старую больную собаку под заборами и в канавах разбрасывать!и не было бы проблем!
Не,Тамара,собаку надо отдать,НО..как-то интересоваться её дальнейшей жизнью.
Заголовок сообщения: Re: Смертельный рак у девушки и сбитый сенбернар."Хозяин" пса под усыпление ведет-"кураторы" ликуют!
Добавлено: 29 мар 2014, 01:45
Участник
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 15:51
Автор темы
Сообщений: 4506 Откуда: Тело в СПб,душа в Лаксельве.
Он даже не заикнулся в клинике о рассрочке.Он сказал:"Либо отдаете пса за 5 тыщ,либо я завтра с ментами приду"(со слов замдиректора Ирины).То есть жизнь своего "любимого " пса он оценил в 5 тыщ.
LoMpir Не будет он этого делать, собака сдохнет в дикой боли под забором дома где она провела всю свою жизнь и никому не будет дела до этого пса и таблетку обезболиващего никто не подаст хотя бы... ну судя по хозяину.
Заголовок сообщения: Re: Смертельный рак у девушки и сбитый сенбернар."Хозяин" пса под усыпление ведет-"кураторы" ликуют!
Добавлено: 29 мар 2014, 01:49
Активист
Зарегистрирован: 18 май 2010, 01:03 Сообщений: 8818 Откуда: Приморский
LoMpir писал(а):
Да я ничего не решаю уже!В главпосте я все написала.Встречное заявление подала КЛИНИКА на хозяина.Я бы уже себе собаку эту забрала,если б могла...Но увы,никому не отдают пока... Может действительно Даша с этим Юрой-переговорщиком договорятся до чего-то:(
Варвара!Заплатите Вы деньги за пса,те,что насобирали. Поверьте-хозяин ПОТЕРЯЕТ больше намного - позже.Во много раз превышать будет сумма!Это ЗАКОН. Заплатите этой грёбаной клинике,пусть и они подавятся баблом.РАДИ СОБАКИ!
да ладно изгаляться то вам,как Уж на сковородке . вы тыщщу раз Ломпир окатИли грязью,тупорылой обозвали(Почему нет бана вам до сих пор?),оскорбили миллион раз,вобщем как всегда -в своём репертуаре! вы ведОмый человек-это видно по всему..и кто вас ведёт-тоже видно.может как-нибудь уж своими мозгами пошевелите? .
а вы так сильно не переживайте за Варю . мы обменялись с ней любезностями и разберемся без вашего участия . чай не первый и думаю не последний раз
Заголовок сообщения: Re: Смертельный рак у девушки и сбитый сенбернар."Хозяин" пса под усыпление ведет-"кураторы" ликуют!
Добавлено: 29 мар 2014, 01:52
Участник
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 15:51
Автор темы
Сообщений: 4506 Откуда: Тело в СПб,душа в Лаксельве.
Надежда Нора писал(а):
Варвара!Заплатите Вы деньги за пса,те,что насобирали. Поверьте-хозяин ПОТЕРЯЕТ больше намного - позже.Во много раз превышать будет сумма!Это ЗАКОН. Заплатите этой грёбаной клинике,пусть и они подавятся баблом.РАДИ СОБАКИ!
Они его вообще никому теперь не отдают.Ни с деньгами,ни без.Толи до решения суда,толи до того,как Даша договориться с хозом.Хз короче:(
LoMpir а можно как-то выкупить у хозяина собаку? Если договориться с ним в спокойном ключе, не агрессивно? Пока решаются эти юридические и правовые разногласия, собака вообще заложник ситуации... А если клиника откажется лечить до погашения долга?
_________________ +7(951)67О -72-семьдесят шесть 939-4З-З2 Молоссы - моя неистребимая любовь!
Заголовок сообщения: Re: Смертельный рак у девушки и сбитый сенбернар."Хозяин" пса под усыпление ведет-"кураторы" ликуют!
Добавлено: 29 мар 2014, 01:57
Свой на форуме
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 00:02 Сообщений: 18061 Откуда: Приморский р-н
alisatails писал(а):
LoMpir Не будет он этого делать, собака сдохнет в дикой боли под забором дома где она провела всю свою жизнь и никому не будет дела до этого пса и таблетку обезболиващего никто не подаст хотя бы... ну судя по хозяину.
Так и будет, судя по хозяину. Отдавайте такому мудаку!
Последний раз редактировалось Аrchi/Iris 29 мар 2014, 02:33, всего редактировалось 2 раз(а).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения