Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: Об отношении к вере и религии
Добавлено: 14 янв 2014, 18:53
Участник
Зарегистрирован: 24 дек 2008, 15:07
Автор темы
Сообщений: 4888 Откуда: Санкт-Петербург (921)992-31-38
Модераторы, удалите тему пожалуйста
Создаю тему для всех, кто хочет высказать свое отношение к этому вопросу. Пожалуйста давайте будем обсуждать это здесь, а не в теме о дарах волхвов, что бы тем кому интересна информация , в ней высказанная было проще ориентироваться.
СВЯТОЙ КИПРИАН КАРФАГЕНСКИЙ: "КОМУ ЦЕРКОВЬ НЕ МАТЬ, ТОМУ И БОГ НЕ ОТЕЦ".
Кому-то слова святого покажутся неправильными и даже жестокими. А вот что писал своему духовному чаду святитель Николай Сербский: «Ты хотел бы видеть Бога Отцом всех людей без исключения. Действительно, Господь – Творец всех людей. Действительно, Он хочет быть Отцом всех, но правда и то, что неверующие Его своим Отцом не считают… Из сказанного ясно, что поскольку сыновство приобретается в крещении, покаянии и во всем, что преподает и чему учит Церковь Божия, то «кому Церковь не мать, тому и Бог не Отец». Такому Бог – Создатель, Господин и Судия, а не Отец; он тем Отец, которые пожелают быть Его – в Господе нашем Иисусе Христе».
_________________ "Бог создал кошек, что-бы человек созерцал красоту в чистом виде!"
Заголовок сообщения: Re: Об отношении к вере и религии
Добавлено: 17 янв 2014, 11:30
Частый гость
Зарегистрирован: 18 май 2009, 15:14 Сообщений: 3494 Откуда: м. "Пионерская"
kukushon писал(а):
Ulkis, Следовать всему учению СРАЗУ невозможно. Детей начинают учить считать, ещё до школы, а высшую математику изучают в вузах и все это длиться более 15 лет. Так и для начинающих в вере, необходимо время и благоприятные условия. Закон ОЧВ защищает чувства верующих и создает необходимые благоприятные условия.
Заповеди это не закон и Бог не наказывает нарушающих заповеди. Когда человек пьет, то циррозом печени он сам себя наказывает. Заповеди это предостережения любящего Создателя, а не обязательный норматив.
А заповеди блаженства, это настолько высокий уровень, что даже не все святые его достигали, куда уж современным людям.
Хм... А для первых христиан, Вы считаете, были созданы как раз те самые благоприятные условия? И закон об ОЧВ, принятый Римской Империей? Очень хорошая позиция, считать заповеди не нормативами, а так, рекомендациями. "Не убий" и "не укради" - тоже понимать надо так, что , типа, не стоит, конечно, но если очень хочется, то можно? Какая чудесная христианская мораль! Тогда и понятия "грех" нет, раз заповеди это не закон. Уж очень много православные себе поблажек даже внутри своей веры - и условия благоприятные, и заповеди не соблюдать... Для начинающих в вере - так уже 2000 лет назад начали.
_________________ Ветклиника "ВетЭра. Скидки для бездомышей. Пункт льготной стерилизации viewtopic.php?f=5&t=155991
Заголовок сообщения: Re: Об отношении к вере и религии
Добавлено: 17 янв 2014, 11:36
Частый гость
Зарегистрирован: 18 май 2009, 15:14 Сообщений: 3494 Откуда: м. "Пионерская"
m-arina писал(а):
Позвольте полюбопытствовать, а как лично Вы мешаете правящей верхушке грабить народ и разворовывать страну?
Разделять веру и МП было бы странно, поскольку второе было бы невозможно без первого. А что касается "как помешать" - так вот именно к этому и говорилась приведенная вами ранее фраза "молчание бога предает" - верующие не должны боятся открыто выказывать верхушке свое недовольство и критиковать их явно порочащие всю конфессию действия. А то все видите, а продолжаете кланяться и ручку целовать. Вот у вас и получается, что перед богом все равны, но некоторые равнее.
_________________ Ветклиника "ВетЭра. Скидки для бездомышей. Пункт льготной стерилизации viewtopic.php?f=5&t=155991
...Уж очень много православные себе поблажек даже внутри своей веры - и условия благоприятные, и заповеди не соблюдать... Для начинающих в вере - так уже 2000 лет назад начали.
Начинающие в вере - это каждый человек в отдельности, а не кто-то 2000 давности. Заповеди про не убий и не укради самые легкие, их соблюдать проще всего, практически все люди с ними вправляются, а вот остальные... даже святые до конца дней борются с искушениями чтобы следовать заповедям, и не всегда с успехом, бывают и провалы.
Разделять веру и МП было бы странно, поскольку второе было бы невозможно без первого. А что касается "как помешать" - так вот именно к этому и говорилась приведенная вами ранее фраза "молчание бога предает" - верующие не должны боятся открыто выказывать верхушке свое недовольство и критиковать их явно порочащие всю конфессию действия. А то все видите, а продолжаете кланяться и ручку целовать. Вот у вас и получается, что перед богом все равны, но некоторые равнее.
к сведению: МП - не единственный представитель православия, так-что не надо про ручки домысливать.
Заголовок сообщения: Re: Об отношении к вере и религии
Добавлено: 17 янв 2014, 11:52
Участник
Зарегистрирован: 24 дек 2008, 15:07
Автор темы
Сообщений: 4888 Откуда: Санкт-Петербург (921)992-31-38
Простите, что долго не появлялась, сейчас просто нет времени и сил перечитывать столько страниц, если были вопросы непосредственно ко мне повторите пожалуйста если они для Вас еще существенны. Может я не увидела и мне ответили на вопрос об этом оскорблении?
Myata писал(а):
Если ответ был можно ссылочку на него?
_________________ "Бог создал кошек, что-бы человек созерцал красоту в чистом виде!"
Заголовок сообщения: Re: Об отношении к вере и религии
Добавлено: 17 янв 2014, 11:58
Частый гость
Зарегистрирован: 18 май 2009, 15:14 Сообщений: 3494 Откуда: м. "Пионерская"
m-arina писал(а):
к сведению: МП - не единственный представитель православия, так-что не надо про ручки домысливать.
Домысливать? А то телевизор мы не смотрим. Некоторые верующие, похоже, вообще путаются, кому молится надо - богу или патриарху. Когда атеисты начинают критиковать действия церкви - это поворачивают как гонения на верующих. Поэтому сами верующие должны выступить с критикой верхушки - вот это и будет лучшая защита вашей веры.
_________________ Ветклиника "ВетЭра. Скидки для бездомышей. Пункт льготной стерилизации viewtopic.php?f=5&t=155991
ВегаРина здесь было много оскорблений не только это ... они это считают НЕ оскорблениями и говорят что им Закон РФ и УК в частности для них НЕ является угрозой, они его трактуют по-своему и поэтому им никто ничего НЕ сделает
_________________ Если есть ненужны наполнль в туалет-Заберем!6 кош в офисе(5 с морозов в офисе+1 котенок!) очень нужен Пиар! viewtopic.php?f=2&t=96270
Домысливать? А то телевизор мы не смотрим. Некоторые верующие, похоже, вообще путаются, кому молится надо - богу или патриарху. Когда атеисты начинают критиковать действия церкви - это поворачивают как гонения на верующих. Поэтому сами верующие должны выступить с критикой верхушки - вот это и будет лучшая защита вашей веры.
Я на половине этой темы пыталась от Вас добиться ответа, о чем мы говорим - о православии, или о МП. Еще раз: Московская патриархия не является единственной представительницей православия, и далеко не все православные поминают Гундяева. И с критикой тоже все обстоит не все так плохо, критикуют, и еще как. Правда чаще представители других веток, не МП.
Заголовок сообщения: Re: Об отношении к вере и религии
Добавлено: 17 янв 2014, 12:13
Участник
Зарегистрирован: 24 дек 2008, 15:07
Автор темы
Сообщений: 4888 Откуда: Санкт-Петербург (921)992-31-38
Ulkis писал(а):
«Я верую в то, что бога нет, и чувствую, что его и не будет. Кто защитит мои чувства верующего?»
Оскорблением в приведенной выше цитате я считаю сознательное искажение фактов и надругательством (вплоть до нецензурной лексики) над тем, что мне дорого. Наличие разных верований или атеизма - это лишь свобода выбора каждого конкретного человека, которым невозможно оскорбить. Критика - да, согласна должна быть чего бы она не касалась. Но если Вы считаете, что мы живем в 21 веке, подразумевая под этим культуру и воспитание так и давайте вести себя как воспитанные люди.
_________________ "Бог создал кошек, что-бы человек созерцал красоту в чистом виде!"
Хм... А для первых христиан, Вы считаете, были созданы как раз те самые благоприятные условия? И закон об ОЧВ, принятый Римской Империей? Очень хорошая позиция, считать заповеди не нормативами, а так, рекомендациями. "Не убий" и "не укради" - тоже понимать надо так, что , типа, не стоит, конечно, но если очень хочется, то можно? Какая чудесная христианская мораль! Тогда и понятия "грех" нет, раз заповеди это не закон. Уж очень много православные себе поблажек даже внутри своей веры - и условия благоприятные, и заповеди не соблюдать... Для начинающих в вере - так уже 2000 лет назад начали.
это про Римское право Вы в википедии такое прочли Вы бы поменьше её читали а ?
да ГДЕ ВЫ ТАКОЕ БЕРЕТЕ "христианские заповеди - это рекомендации" ?? вот реально - читаешь и даже ответить нечего, т.к. в голове некоторых "зэро по теме" простите великодушно
конечно, Вы правы - Вам нужно всё разрешить! Вас же "уголовным кодексом не напугать" (Ваша цитата) а значит хочу- иду и убью не нравящегося мне христианина чего там очв, напугали...
_________________ Если есть ненужны наполнль в туалет-Заберем!6 кош в офисе(5 с морозов в офисе+1 котенок!) очень нужен Пиар! viewtopic.php?f=2&t=96270
«Я верую в то, что бога нет, и чувствую, что его и не будет. Кто защитит мои чувства верующего?»
Некоторое время назад Ваши чувства защищало атеистическое государство. Да вроде и сейчас Вас за эту веру никто не ссылает, не бьет, не лишает работы, жилья, да и в Конституции что-то о свободе вероисповедания есть, в чем проблема-то?
klopp а зряяяяяя многие сидящие к Крестах тоже такие фразы на допросах говорили, когда я в прокуратуре работала
_________________ Если есть ненужны наполнль в туалет-Заберем!6 кош в офисе(5 с морозов в офисе+1 котенок!) очень нужен Пиар! viewtopic.php?f=2&t=96270
Если для Вас не нормативная лексика приемлема, то для меня нет. Но и даже по вашей ссылке подобное выражение автор применила относительно своей ситуации, а не для оскорбления окружающих.
_________________ "Бог создал кошек, что-бы человек созерцал красоту в чистом виде!"
Заголовок сообщения: Re: Об отношении к вере и религии
Добавлено: 17 янв 2014, 12:19
Частый гость
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 01:23 Сообщений: 2383 Откуда: Белгород, Дубовое
m-arina писал(а):
в Конституции что-то о свободе вероисповедания есть
Вот что есть в Конституции:
Цитата:
Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Заголовок сообщения: Re: Об отношении к вере и религии
Добавлено: 17 янв 2014, 12:27
Частый гость
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 01:23 Сообщений: 2383 Откуда: Белгород, Дубовое
m-arina писал(а):
Но и не запрещается верить во что угодно, хоть в зеленых человечков.
См. вторую часть этой статьи. Претензии-то возникают не из-за веры как таковой, и из-за попыток влиять на светскую жизнь. Или из-за откровенного паразитирования на неверующих.
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО РФ (для тех кто "НЕ понимает" "НЕ уважает" "НЕ читает" "НЕ видит" "НЕ слышит" и т.д........)
"Оскорбление - это унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме"
"Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих"
_________________ Если есть ненужны наполнль в туалет-Заберем!6 кош в офисе(5 с морозов в офисе+1 котенок!) очень нужен Пиар! viewtopic.php?f=2&t=96270
Последний раз редактировалось Маркара 17 янв 2014, 12:38, всего редактировалось 2 раз(а).
Заголовок сообщения: Re: Об отношении к вере и религии
Добавлено: 17 янв 2014, 12:34
Участник
Зарегистрирован: 24 дек 2008, 15:07
Автор темы
Сообщений: 4888 Откуда: Санкт-Петербург (921)992-31-38
klopp писал(а):
Жалуйтесь модераторам, есть правила форума. Всё остальное тут не при чём.
Так у вас претензии по форме или по сути? Если по сути - объясните, в чём именно оскорбление.
Как еще если не оскорблением назвать глумление над верой и сознательное искажение ее? Тем более в подобных выражениях. Вне зависимости от отношения к любому вероисповеданию (или не отношения к нему) не плохо быть вежливым человеком и отстаивать свою точку зрения не с позиции хамства, а с позиции разума, что бы вас и ваше мировоззрение уважали. (С маленькой буквы т.к. множественное число и не имею ввиду лично Вас).
_________________ "Бог создал кошек, что-бы человек созерцал красоту в чистом виде!"
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО РФ (для тех кто "НЕ понимает" "НЕ уважает" "НЕ читает" "НЕ видит" "НЕ слышит" и т.д........)
"Оскорбление - это унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме"
"Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих"
за всё это в нашем государстве следует НАКАЗАНИЕ (для слабовидящих)
ну вот реально, после прочтения кто-то скажет "я не считаю" в голове тогда совсем "светло" простите, ну совсеееем
_________________ Если есть ненужны наполнль в туалет-Заберем!6 кош в офисе(5 с морозов в офисе+1 котенок!) очень нужен Пиар! viewtopic.php?f=2&t=96270
Последний раз редактировалось Маркара 17 янв 2014, 12:46, всего редактировалось 1 раз.
«Я верую в то, что бога нет, и чувствую, что его и не будет. Кто защитит мои чувства верующего?»
чувства верующего защищают тогда когда их НАРУШАЮТ, т.е. оскорбляют или унижают в соответствии с текстом закона Вас кто-то обидел тут???
следуя из текстов постов - оскорбили и унизили чувства христианских верующих здесь только Вы и Ваши сотоварищи и защищаться законом нужно от Вас
_________________ Если есть ненужны наполнль в туалет-Заберем!6 кош в офисе(5 с морозов в офисе+1 котенок!) очень нужен Пиар! viewtopic.php?f=2&t=96270
Последний раз редактировалось Маркара 17 янв 2014, 12:57, всего редактировалось 1 раз.
Мне всегда было интересно, почему половина зековских наколок-кресты и купола? Наверное, они своим звериным чутьем видят немного глубже и понимают, что и там, и там-НЕсвобода
Заголовок сообщения: Re: Об отношении к вере и религии
Добавлено: 17 янв 2014, 12:55
Частый гость
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 01:23 Сообщений: 2383 Откуда: Белгород, Дубовое
ВегаРина Что касается формы, то можно посмотреть в сторону "Забавного Евангелия" Таксиля. Или его же "Священного вертепа". Вот там с формой всё-таки иногда перебор, IMHO. Тем не менее, в тюрьму его никто не тащил, несмотря на насквозь религиозную эпоху... Но беда в том, что с позиции разума с некоторыми верующими разговаривать невозможно в принципе, поэтому только глумиться и остаётся. Во всяком случае, если предположить, что речь не о душевнобольных, над ними глумиться - нехорошо, независимо от убеждений.
Ведь всё же на самом деле просто. Верь ты хоть в Летающего Макаронного Монстра, только не лезь со своей верой к другим людям! И уж тем более не осуществляй её за их счёт. И никто ни на кого обижаться не будет.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения