Про ответственность, или кто готов ее нести? Новый опрос, результаты старого скопированы.

Я сильно сомневаюсь, что получится, но все-таки попытаюсь создать тему, в которой без хамства и переходов на личности попробовать пообсуждать одну проблему - ответственности за свои действия.
Не скрою, тема навеяна случаем с усыпленным доберманом.
У каждого, наверное, есть свои скелеты в шкафу. У меня тоже. Вот один из них.
Было это несколько лет назад. Семья завела внепланового овчара, вырос великолепный пес, но в определенном возрасте у пса стали случаться приступы агрессии, немотивированной. Вот он стоит, млеет от ласки, и в ту же секунду на эту руку бросается, или лежит на месте, и ни с того ни с сего бросается на проходящего хозяина. Не буду здесь останавливаться подробнее, но хозяева сделали для собаки все - дрессировка, коррекция поведения, ветеринарные обследования, медикаментозная терапия. Несколько реже стали приступы, но все-таки продолжались. Причем он не кусался, а жрался - а потом, как ни в чем не бывало. За собаку боролись - хотя после нескольких приступов с зашиванием швов, пес сидел в отдельной комнате, его выводил хозяин только в наморднике.
Когда я увидела пса, было просто восхищение - крупный красавец, вымуштрованный, нацеленный на человека. Но... до первого приступа. Хорошо, что общались только в наморднике, и мужчина был рядом. Мы даже сумели выяснить причины этой агрессии, вернее, на каком уровне возбуждения она вероятнее всего. И даже научились этот приступ снять, если заметить его во-время, ни секундой раньше, ни секундой позже. Но... в семье был ребенок, несильная жена а собака быа опасна. Короче, игла.
Я взяла собаку, и даже пристроила, как мне казалось в великолепное место - загородный дом, на блок, где общались и выводили гулять собаку сильные опытные мужчины, ранее работавшие с кавказами в ВОХРе.
Что случилось далее - тайна, покрытая мраком, но в одно утро собаки на блоке не оказалось. С ленцой хозяева, как нахлестанная я, бегали и искали его. До сих пор в инете сохранились мои объявления, где я красными буквами взывала - собака опасна, верните.
Нашли. В другом населенном пункте. Свободно гуляющем на участке рядом с маленьким ребенком. Не скрою, увидев эту собаку рядом с ребенком, мне стало не страшно - это было что-то хуже. Я поняла, осознала, что могло произойти, найди мы его на день, два, неделю позже. Что ради жизни собаки я могла погубить ребенка. В этот раз судьба меня пощадила. Не факт, что пощадит в следующий.
В большинстве стран приюты, даже благотворительные, несут ответственность за переданных в семьи опасных собак, иногда вплоть до закрытия. Не говоря о потере должности и запрете заниматься подобной деятельностью. Поэтому, если собака проявила малейшую (даже мотивированную агрессию) - игла.
И вот без срача и нападок, хотелось бы спросить - кто из волонтеров, занимающихся спасением собак ( да и кошек) готов полностью взять ответственности, причиненный собакой у нового владельца на себя. И ответственность, если собак выбыла из его владения по любой причине. Не только моральную ответственность, но и материальную. Хотя бы за ущерб, причиненный в течении трех месяцев - за покусанного хозяина, загрызенного кота, ущерб имуществу нового владельца. Если только в договоре честно не указано, что собака вскрывает полы или уничтожает мебель. Кто, с подписанием соответствующего договора? Хотелось бы сюда еще и уголовную ответственность добавить, но, к сожалению, она не предусмотрена.
Ну что, попробуем пообсуждать хоть одну проблему цивилизованно? Или такой проблемы нет?

АГА

Я тоже за то, чтобы собаку с исковерканной психикой, пусть это на генном уровне или ей так не повезло с воспитание,но надо усыплять. Меня и мою собаку, миттеля рвали 2-а мраморных дога прямо в подъезде на первом этаже, когда мы шли гулять и вышли из лифта, а собаки вылезли из подвала, куда их выпускала на ночь хозяйка-шизофреничка. Собаки были вывезена щенками из Польши для разведения, очень красивые и породные, но хозяйка тихо шизанулась и все пошло по плохому пути. Собаки конечно были искалечены окончательно, от голода сожрали всех кошек в подвале, кидались на людей. Меня спасло, что я была в зимнем пальто, но шрамы на руках и простите, пятой точке, остались навсегда. Мою собаку спасло то, что ее просто придушила сучка и Жунечка болталась в ее огромной пасти, как котенок уже без сознания. Не буду писать обо всем, что было дальше, но прошло больше 20-ти лет, догов боюсь и опасаюсь больших собак. Хозяйку еле отправили с психушку, собак куда-то пристроил, а может и усыпил бывший муж, побоялся дома оставить, т.к. там еще жила их маленькая дочка. А вот если бы я попала в такую ситуацию, только когда я вела в школу дочку-первоклашку? Что бы было с ребенком? Легко просто рассуждать, а если пережить такое? Думаете мне легко было забыть и пережить все это? А ведь бывают ситуации еще более драматичные.

Как я вас понимаю, такой ужас невозможно забыть, это на самом деле очень страшно.

Да нет замкнутого круга. Есть просто такое понятие, как перепроизводство домашних животных. И бороться надо с этим явлением, хотя в редкой стране этого перепроизводства нет, но в меньших масштабах. А волонтеры часто не борются с перепроизводством, а наоборот. Пример - помет уличной собаки, из которых минимум 70% должны погибнуть. Спасают, распихивают куда-бы. Часть обязательно сбегает, часть дает у нерадивых хозяев потомство, т.к. суки из-за возраста отдаются нестерилизованными. Вместо одного помета получается много пометов - это помощь? Тоже самое с домашними беспородками. Хозяева хотят утопить - спасаем. А смысл? В условиях перепроизводства на одни руки претендует 10-20-30 животных. Спасли одного - значит, погубили остальных. Арифметика жесткая, но точная.

Мирония,волонтеры,зоозащитники, в основной своей массе,за некоторым исключением, что здесь мы и наблюдаем постоянно, люди милосердные, иначе зачем вообще так себе портить жизнь, и когда они видят конкретных щенков,дичков,не дичков ,аналогично,котят, первое их желание, спасти,любой ценой, и никто не будет включать холодный рассудок,и думать о том,что вот сейчас,спасая именно этих, погибнет впоследствии еще больше. Я вот сама проклинаю тот день, когда решила спасать щенков-дичков, тогда еще на форуме множество людей нам помогало,всем,абсолютно, но итог -эти уже выросшие щенки погибли.Поэтому и считаю, что по любому,замкнутый круг. И не верю, что здесь когда то не будет бездомных животных, если только не начнется тотальное,жесточайшее уничтожение,как было,например в Румынии. Лет через пять,беспородных вообще никто брать не будет, а кто будет, тот и сам подберет.Когда иногда вижу на выгуле новую собачку,беспородную, с хозяином, но вот просто,честно, хочеться подойти, и стократно сказать этим людям спасибо, и видно что они ее любят, а вот когда, с породистой...ну да ладно,и так понятно, какие при этом эмоции одолевают.У меня то же есть любимые породы,которые хотела бы иметь, например "бойцовые", но осознанно, всегда подбирала только беспородных, а если породных, то пристраивала.

У нас сейчас очень много народу с беспородными гуляют, точнее с НАСТОЯЩИМИ дворняжами. Причем собаки на любой выбор: от "бабушкиных" до "овчаро-лаечноподобных" .

Про переизбыток собак уже давно понятно, предложение давно намного превысило спрос.
И в отношении беспородных и в отношении породистых.



Ольга п. какие у вас интересные принципы, что вы так породистых собак то не любите?
Они вам лично пакость какую сделали?

Вполне возможно, что это зависит от района,в Приморском много ,так сказать элитных домов, ну и контингент там соответствующий проживает.

Извините за...
Такое впечатление,что на форум зашел будущий "депутат"
Столько "заботы "о животных.
А стиль письма автора...ну юрист..

Скачать любой текст не проблема.
Главное вставить в нужное место.
Доступно для всех.

Упражняйтесь в упражнениях.

Отношение не к животным, а к владельцам,не ко всем естественно, а только к тем,которые ненавидят,брезгуют, считают что надо уничтожать бездомных животных и уличных птиц, а такие встречаются в основном именно среди тех,кто имеет породистое животное.Это абсолютно чуждое мне мировоззрение.Никогда не забуду,хотя прошло уже несколько лет, как один ушлепок с лабром, раскормленным до безобразия, орал мне,что моих шавок надо пустить на тушенку, и хотел пнуть их ногой.А еще тошнит от лицемерия.Одна дамочка,соседка,просто умоляла меня помочь беспородной огромной псине, его собирались ликвидировать местные собачники,он мешал им выгуливать своих породистых собачек, у меня тогда как раз умерла одна собака,от болезни, ну я взяла конечно, а вот эта дама сама то взяла через некоторое время маленькую и породистую,из приюта.

Ну на даму вы зря так, ей стало жалко крупную дворнягу, просто жалко и все. Себе она его брать не собиралась, может ей не нужна такая крупная собака, может нравятся малыши.
Я при ваших разговорах не присутствовала, не знаю как она вас уговаривала, но по мне так пожалеть не значит взять себе.
Мне тоже бывает жалко кошек, я не кошатница, но я кормлю их. Они такие интересные зверушки

И? Может, она просто хотела (и могла) именно маленькую, а не огромную?

Можете верить,можете нет,но давила именно на жалость, что сегодня-завтра менты отстреляют, и действительно, увела пса практически у них из под носа. Но у дамы той возможностей взять этого пса,во всех отношениях было намного больше ,чем у меня. Не маленьких она любит, а что бы собачка была без проблем, у нее всегда были именно породистые собаки, она вообще вся такая правильная, и жалостливая,кошечек дворовых то же подкармливает.Но эта дама конечно не худший представитель хозяйки породистой собаки.А с псом и сама понимала на что подписываюсь, а дама просто умело так поднажала на мое милосердие.

Ответила постом выше.

Ольга п. ну размер собаки это к сожалению реалии нашей жизни.
все таки содержание мелюзги и крупного пса это две большие разницы.
я вот тоже содержать крупного не смогу чисто физически.
а вот коты - кто на меня выполз , того и тапки.

Забавный опрос.

Интересно какую ответственность понесли те, при чьем участии были выведены ПОРОДИСТЫЕ собаки, ставшие причиной смерти и тяжелых травм.
Посмотрите статистику, БОЛЬШИНСТВО таких случаев происходит из-за породистых.

Кто из руководства клубов, продавших смертельно опасных для человека животных, ответил за смерти людей?

Почему заводчики никак не контролируют ПРОДАЖУ собак убийц, а кураторы бездомышей должны отчитываться за съеденные тапочки?

У дамы огромная трешка, и живут они вдвоем и материально она очень прилично обеспечена, ну мы же соседи,много лет, поэтому и знаю. Мне все равно какая у нее собака,это ее право и выбор,но от лицемерия коробит.

Мне не понять что дама такого плохо сделала. И в чем выразилось лицемерие. По вашему лучше чтобы дама радовалась отстрелу собаки? Или просто отвернулась? Вот поэтому все больше людей и проходит мимо и отворачивается, тебя же потом и обвинят черт те в чем.
Любит собак определенной породы и типажа, ну не нужны лично ей другие и все. А собак без проблем любят все.
Это счастье иметь такую собаку, умную, хорошо выращенную, здоровую, с отличной психикой.
Это покой дома, тишина, никто не лает, не воет,ничего никогда не испортит, на улице гулять с такой собакой сплошное удовольствие.
По жизни , таких как эта дама процентов 95.
Собака и должна приносить радость общения, не разрушения, не бессмысленную трату денег на покупку новых вещей, не агрессию и истерики, она должна быть легко обучаема, спокойно реагировать на людей, детей, шум, гам, других животны,и не дикие суммы на вет. врачей с раннего детства.
В этом и состоит счастья иметь дома собаку.

Практически все,о которых становится известно из СМИ. Уже приводила пример как в детстве залезла в будку к огромному беспородному цепному псу,и он всего лишь прокусил мне руку, а если бы это например был ротвак или КО?

Приморский район,конкретно улицы-Королева,Ильюшина,много дворняг ;черные с белыми грудками и белыми лапками,палевые.А что особо радует много стерилизованных.М.Большевиков и м.Дыбенко,тоже много дворняг,по окрасу черные с белыми грудками,рыжие и палевые,так же в большей части стерилизованные.М.Ломоносовская много гуляют с пятнистыми.Разговаривала с одной дамой(хозяйкой чудестного пса,серо-буро-козявчетого),на тему как она решилась завести собаку такой "элитной" породы,оказалось подбросили во двор трех щенков,пожалела...По поводу элитных домов,иногда вижу и в таких домах дворняг.Так что заводят,может и не хотят заводить,но вот глянится пес и берут.Я против пристройства агресивных собак(если только собака не идет на охрану,на изолированный объект).Я против запихивания такой собаки по передержкам и приютам,потому что на её место можно пристроить адекватную собаку,у которой больше шансов на обретение дома.

Золотые слова!!!!!!!!!

Дама имела все возможности взять пса к себе, на время, заниматься его пристройством, тогда еще ведь было неизвестно что он не пристраиваемый. Но у нее вот кошки, а у меня то же кошки, и что. А насчет радости в доме,так никто и не спорит,только вот кто то просто готов спасти, а кто то заводит именно осознанно,для радости и т.д. это и есть различное мировоззрение,это вообще люди с разных планет.Кто радуется, создает себе благополучие, а кто просто не проходит мимо несчастного бездомного животного.

Ну значит так совпало что в моем микрорайоне такая вот картина. А относительно агрессивных, не встречала не одной,поведение которой нельзя было скорректировать, но для этого нужны соответствующие условия,просто так конечно не получится.

Набрав в поисковике запрос о покупке породистого КЛУБНОГО щенка, выдается такое число предложений, что все пересмотреть невозможно.
Заводчики рассчитывают, что всех щенков продадут в ХОРОШИЕ ручки? Сколько КЛУБНЫХ щенков претендуют НА ОДНИ ХОРОШИЕ ручки? 10-20-30?
Так заводчики понимают борьбу с перепроизводством?

kukushon кому Вы адресуете свои вопросы?
Мы тут законы принимаем?

А как же тяжёлый труд? Бессонные ночи, токсикоз, гуано, мастит, эклампсия и нервотрепка с новыми хозяевами?

Нормальный стиль.Просто на форуме уже отвыкли... частенько пишут с ошибками, хамят и вообще на какой- то тарабарщине " гыкая", шокая и чавокая...
Поэтому Вам и удивительно..

Ольга П. , что с разных миров я уже поняла.

А так же понимаю эту даму. Взять к себе крупную собаку до пристройства, уже экстрим, не все его любят. Неизвестный характер, неизвестное поведение, неизвестно когда пристроится и будет ли кому-то нужен, неизвестно здоров или болен, останется ли целая мебель в квартире и не устроят ли соседи джихад из-за лая и воя.
На такое способны только спасатели - экстрималы. Основная масса все же не желает подобных приключений на свою голову.

kukushon, главное правильно выбрать хорошего породистого щенка, здорового от известных родителей. Дальше начинается сплошное удовольствие.
Не все купившие щенка становятся заводчиками и бегают аки кони по выставкам.
Далеко не все.

Тяжелый труд не владельца, тяжелый труд у заводчика, ну и огромное вложение денег.
Побегайте вы с собачкой по всему миру. Суммы за год выйдет очень нескромная.

Жара что ли?
То спорят "кошатники" с "собачниками", то любители беспородных с любителями породистых. Чего спорить? Помощь нужна всем, все живые.
У породистых и бывших домашних беспородных шансов выжить на улице практически нет.
Я вообще плохо понимаю, зачем тащить с улицы дикую дворнягу, если ей не нужна мед.помощь.

Знаю вариант с КО. Очень давние знакомые. Весь дачный поселок искал двухлетку несколько часов, пока не обратили внимание, что кавказец как-то сиротливо сидит возле будки - мальчик туда залез, и спал головой в собачьей миске.
Спустя много лет мне рассказали "в пару канделябр" - практически аналогичная история про девочку, породу собаки уже не помню, на вопрос родителей, что ж она там делала, девочка радостно ответила - а мы с собачкой грызли косточки, она старую, а я новую...