Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Манюня с Дашулей подумали и попросили создать новую тему. Более позитивную и жизнеутверждающую! А так же в другом разделе "В хорошие руки". Хватит плакать и стонать, пора радоваться жизни! Наша краткая история: Вот таких малышей подкинули в торговый центр в Колпино. Катя с Лаголово позвонила Татьяне Патри с просьбой о помощи. Таня позвонила мне. Так они оказались у меня дома. Дико обрадовав Пашку и повергнув в шоковое состояние папу и Тимона.
Увидев таких красавиц, мы с Таней подумали, что больше недели они у нас не пробудут и толпы ручек будут стоять у моего подъезда (наивные ). Пришлось искать передержку. Передержка нашлась в лице Тани ТС. Татьяна, спасибо огромное за терпение ! Мы разгромили ей кухню, решили что "Королевство маловато!" и поехали жить к Татьяне Ерошке. Татьяна, спасибо огромное за приют ! Где сейчас и находимся. У обоих девчонок был горький опыт "испытательного срока" который не выдержали горе-ручки . Должна отметить, что из всех щенков что у меня были, Манюня и Дашуля самые без проблемные. А теперь мы стали вот такими девушками-красавицами ! Красивы, умны, контактны, стерилизованы! Становитесь в очередь, а мы будем выбирать ! Основные требование к ручкам: огромная любовь к животным, доброта и терпение. Тугой кошелек, вилла, машина приветствуется, но не является основным требованием. Видели мы как у далеко не бедных людей денег на питание и лечение своих животинок не хватает ! Смотрите и восхищайтесь нами!!!
"Наша Даша, а счастье Ваше! Ей всего 10 мес, уже почти приучена к выгулу, на поводке ходит отлично. Вырастет около 60 см, но она и сейчас настолько незаметна, что и в дальнейшем вполне впишется в небольшую квартиру. Дашу от ее сверстников отличает спокойный и покладистый характер. Самым большим счастьем она считает посидеть рядом с хозяином, прижавшись к его ноге, но если вы захотите на прогулку, то она с огромной радостью составит вам компанию, а прогулка не будет сложной т.к. Даша уживчива с другими, вот что значит мировой характер. Итак, красавица Даша станет вашим другом, соратником, товарищем, собеседником...стоит только позвонить нам и познакомиться с нею поближе! Звоните смелее и приходите в гости - мы и Даша только рады" Все фото Дашули здесь: http://fotki.yandex.ru/users/laitiona/album/162422/?p=3 [url=http://fotki.yandex.ru/users/di-barabanov/view/493964/] [url=http://fotki.yandex.ru/users/di-barabanov/view/493964/] все фото здесь: http://fotki.yandex.ru/users/di-baraban ... 64/?page=0
"Машундель. Ребенку 10 мес, но уже сейчас видно, что несмотря на то, что она изящна и грациозна как лань, выглядящая хрупкой и беззащитной в душе она обладает сильным характером и приятным нравом. В обиду себя не даст, но и в драку первая не полезет. Отлично обучается командам, любит подвижные игры и любит выигрывать, так что в спорте вам обеспеченны победы. Девочка с харизмой, с огоньком, с идеей! Она прекрасно подойдет в дом с детками, составит им компанию в прогулках, обучит смелости, твердости и уверенности в себе. Рбенок здоров и уже готов к переезду в ваш дом, дело только за вами! Звоните и приезжайте! Маруся вас не разочарует!" Все фото Марусеньки здесь: http://fotki.yandex.ru/users/laitiona/a ... 2426/?&p=3 [url=http://fotki.yandex.ru/users/di-barabanov/view/493981/] [url=http://fotki.yandex.ru/users/di-barabanov/view/494001/] [url=http://fotki.yandex.ru/users/di-barabanov/view/494001/] все фото здесь: http://fotki.yandex.ru/users/di-baraban ... 001?page=2 [url=http://fotki.yandex.ru/users/timonia2001/view/468681/]
8 921 319 90 92 - Марина 8 953 361 62 60 - Таня
ПРИХОД:
NATA2112 - 200 р. Оля Чижик - 2500 р. Татьяна Шейла - корм Хиллс 7 кг. Патри - 4850 р. Натали - 21 900 р. AnnaDreams - 500 р. val_nik - 500 р.(ЯК) Lyudmila - 2000 р. ----------------------------- ИТОГО: 32450 р.
РАСХОД поднятие объявлений на Авито - 638,79 р. стенды с 6.06 - 700руб (3 района) пиар в интернете (май, июнь, июль)-1200руб стронгхолд - 600 ошейники - 425 оплата пиара - 1070 р. вакцины - 1 410 доставка на передержку от ручек - 650 руб. стерилизация - 5000 рублей пиар -500р.
передержка: апрель - 2600 р. май, июнь, июль - 30000 р. август - 3000 р. + 5500 р. медикаменты Даше - 500 р. сентябрь - 4000 р. _______________________________________ ИТОГО: 57193,79 р.
Огромное спасибо всем помогающим ! Отдельное спасибо, Натали !
_________________ Марина
Любая разлука с тобой будет причинять мне страдания. Подумай об этом, прежде, чем ты приобретешь меня.
В любом трудном деле старайся быть рядом со мной. Никогда не руководствуйся решениями типа "Пусть это произойдет в мое отсутствие".
Последний раз редактировалось Тимоня 28 сен 2011, 09:23, всего редактировалось 16 раз(а).
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 23:05 Сообщений: 17287 Откуда: Колпино
Когда Дашу отдавали молоденькой паре,которая даже не имела поводка(а Даша жила у них 10 дней.и с ней гуляли по улице без поводка и кормили черте чем-это было нормально.отдавали и не имели к девушке претензий.итог-Дашу вернули,наигравшись.
Правы-не правы..это не мне решать.Вы с Натали это сами решили,поставив нас с Мариной перед фактом.и то,что вам ЛИЧНО не понравилась та девушка(хозяйка Даша)это было ВАШЕ личное мнение.ЛИЧНОЕ.причем это мнение сложилось,как мне помнится-сразу.в первое общение.и то,что ее ехали ЗАБИРАТЬ,а не проведать-это ваше решение было.
Марина БЫЛА В КУРСЕ, что мы едем к собаке и ЕХАТЬ ОТКАЗАЛАСЬ ссылаясь на занятость.Тебя не было. Поэтому и искался сопровождающий. Отслеживать судьбу отданной собаки обязанности КУРАТОРА, а не передержки. Надо было заниматься этим самим, чтоб потом не было претензий.
Patri писал(а):
мне некуда их забрать.некуда. вариантов оплатить все 5 тыс руб за сентябрь у меня нет.постараюсь найти деньги,привезу. Бесплатной передержки нет.Альтернативы-тоже,следовательно-Маше-Даше грозит улица.
Вариантов держать их бесплатно из альтруистических соображений у меня тоже нет. Следовательно я привезу их к вам, и "почётная миссия их выпускания" ляжет на ваши плечи. Таня, ну ей богу, как только сейчас про оплату узнали, вот чесслово. Почему в таком случае летом поисками бесплатной передержки никто не занимался?
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 23:05 Сообщений: 17287 Откуда: Колпино
К собаке собиралась ехать ты(как мне помнится,проездом)но потом у вас не сложилось и ты не поехала,а нашли того,кто поедет и заберет.я и Марина ехать не могли.Ехали НАВЕСТИТЬ?или ЗАБРАТЬ?кажется,ЗАБРАТЬ.и это было решено без нас.(мне говорилось про НАВЕСТИТЬ)
Выпустив их в Колпино,они получат меньше шансов быть подобранными и посаженными на диваны,чем в городе. Про оплату я знала,и платила сколько могла и раньше.Но после последних событий в теме людей-кот наплакал.
Отслеживать судьбу отданной собаки обязанности КУРАТОРА, Интересно,а если собака едет в Финку.куратор ОБЯЗАН туда кататься-навещать?или достаточно просто звонить,узнавать как дела?
к вопросу-отдавать или не отдавать собаку без куратора.вернусь к нему.Дашу уже отдавали без кураторов и неудачно.и девочка вам понравилась,и все типа ок(в городе,в квартиру и на диван..)и что?вернули,наигравшись.я не видела даже капли жалости у этой девушки,когда Дашу забирала от нее.поэтому разговоры о том-насколько принципиально присутствие куратора при передаче(или возможно заочное знакомство с ручками)-вопрос спорный.
Когда Дашу отдавали молоденькой паре,которая даже не имела поводка(а Даша жила у них 10 дней.и с ней гуляли по улице без поводка и кормили черте чем-это было нормально.отдавали и не имели к девушке претензий.итог-Дашу вернули,наигравшись.
Но при этом Даша не носилась по дороге за машинами, и не вернулась обратно с трещиной в ребре и энтероколитом с аллергией. И опять же - контроль за отданной собакой находится в ведении кураторов. Но никак не в моём. Я не пойму, у тебя ко мне какие конкретно претензии?
К собаке собиралась ехать ты(как мне помнится,проездом)но потом у вас не сложилось и ты не поехала,а нашли того,кто поедет и заберет.я и Марина ехать не могли.Ехали НАВЕСТИТЬ?или ЗАБРАТЬ?кажется,ЗАБРАТЬ.и это было решено без нас.(мне говорилось про НАВЕСТИТЬ)
Перетирать эту тему не вижу смысла, всё было сказано ранее.
Patri писал(а):
Выпустив их в Колпино,они получат меньше шансов быть подобранными и посаженными на диваны,чем в городе. Про оплату я знала,и платила сколько могла и раньше.Но после последних событий в теме людей-кот наплакал.
Таня, А к себе взять не хочешь? Почему я могу держать собак, а ты нет? Тогда и выпускать никого не придётся, и денег не надо платить. Одна сплошная выгода.
Patri писал(а):
Отслеживать судьбу отданной собаки обязанности КУРАТОРА, Интересно,а если собака едет в Финку.куратор ОБЯЗАН туда кататься-навещать?или достаточно просто звонить,узнавать как дела?
Я думала ты в курсе, что если собака едет через общество, то общество и отслеживает её дальнейшее содержание. Неплохо было бы КУРАТОРУ это знать
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 23:05 Сообщений: 17287 Откуда: Колпино
Даша гуляла на Замшина,без поводка,мне ее привели к машине на ремне)))круто,да?но я не орала,что собаку отдали молодой девочке,которая ее кормила овсянкой и овощной заморозкой(она это все выложила в машине ,пока ехали к тебе на дачу) контроль-дело добровольное.я не имею права заставлять хозяев писать мне письма и слать фото,а уж тем более принимать меня дома.это к вопросу о том,КАК контролировать собак и их хозов.По поводу того случая с Псковом.КАК проверить ручки из Финки,например?условия в которых будет и живет собака?никак..на словах,фото и пр..покажите мне куратора,который навещает своих подопечных в Финке.я ему поаплодирую стоя.
Конкретно к тебе у меня претензий нет.у меня вообще ни к кому их нет. пы.сы.к сведению.в деревнях собаки БЕГАЮТ по дорогам))гуляют с детьми без поводков .это нормально)))(на поводках выгуливают цепных.)мой Патри тоже бегает без поводка и даже иногда без ошейника.в поле зрения.меня в ЧС?
энтероколит у нее мог быть и тут-после кормежки овсянкой и пр лабудой...про трещину не скажу,не в курсе.
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 23:05 Сообщений: 17287 Откуда: Колпино
я в курсе,что собаки едут через общество.читала,общалась с Вилмой,знаю.
к себе взяла бы с удовольствием и за передержку платить было бы не нужно(Леся так сидела с октября по конец февраля)Но при всем желании сейчас- это не возможно,тк в любой момент могу оказаться в больнице,а потом в гипсе на 8 недель минимум,и тогда их просто выпустят на улицу на вольные хлеба,тк гулять-кормить их будет некому.
Ну в общем так. Мои задачи как передержки - "гавно и каша" Я больше не буду бегать с ними по врачам, просить их сфоткать и написать пиарный текст. Просить их попиарить и клеить макеты и разговаривать с ручками. Вдруг что не так опять сделаю. Так же прошу решить вопрос с оплатой или забрать у меня собак. Всё. Я реально устала бороться с ветряными мельницами.
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 23:05 Сообщений: 17287 Откуда: Колпино
от 19 августа.Таня?
"Я достаточно давно пристраиваю собак. Да, у меня может и завышенные требования к "ручкам", но и процент возврата (ттт)минимальный. А уж забирать так- никого , слава богу, не приходилось. Повторюсь, может имеет смысл прислушиваться? Кстати я практически всегда показываю и отдаю собак без кураторов. Мне сливают только звонки. Это наверно тоже о чём то говорит.", Мы готовы прислушаться..но РУЧЕК НЕТ ВООБЩЕ.В ШЛЯПАХ В ОЧЕРЕДИ НЕ СТОЯТ,к сожалению.. альтруизма тут нет и от тебя его никто не требует. ПРОСИТЬ ФОТКАТЬ ИХ НЕ НАДО.ВСЕ ФОТО ИЗ ГЛАВПОСТА-СПАСИБО ИННЕ И Димке.ОТЛИЧНЫЕ ФОТО,ДЛЯ ПИАРА.,ДЕЛО НЕ В ФОТО.Или ПРОСТО Наши фото хуже ВАШИХ?если Ваших,то КАКИХ?будем пробовать на них пиар
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 23:05 Сообщений: 17287 Откуда: Колпино
Кстати,по поводу пиара..еще не далече,как месяц назад.был такой разговор.Натали писала"-К пиару претензий нет,спасибо девочкам за работу и тд"(полную цитату не найду)))) потом в сентябре начинается в теме крик,что их кто-ниб вообще пиарит? пиар идет,есть макеты,я клеила и клею и ныне.в Финку тоже выставили.но звонков нет.а почему?не знаю.куда не посмотри-во многих темах жалуются,что ручек нет,звонков нет.. Девочки-пиарщицы кидают по досочкам-сестры везде висят,реально.я по возможности тоже кидаю,но не умею с ссылками сохранятся и тут выкладывать столбиком.пиар есть.что еще должно быть?
Таня, а Вы только сейчас узнали, что собаки сидят на ПЛАТНОЙ передержке? Вроде как ещё по лету я вам предлагала искать передержку бесплатную.
А вот это к чему? Мы были не правы забрав Дашку? Мне её обратно отвезти? Таня, я совершенно серьёзно. Решайте что нибудь. У меня передержка ПЛАТНАЯ... Кстати я и так беру с вас меньше, чем за остальных собак, льготный тариф так сказать. У меня собаки сидят за 4500 в месяц + корм. Ваши - 5000 ВМЕСТЕ с кормом. А я их не чаппи кормлю, как ты понимаешь. Я знаю один из способов решения проблемы - берите по одной к себе. и все вопросы будут решены. Повторяюсь
Да, Вы были не правы. На месте Тани ответила бы, что да, обратно отвезти. Знаю, что Таня человек тактичный и неконфликтный, так не ответит. Боюсь, что эту собаку уже никто не ждет там.... Собака в деревне могла прожить долгую жизнь, дети ее полюбили. Собака при хозяевах была, насколько я в курсе ее отдавать не хотели. Это Вас не устраивало. Теперь,когда за собаку не платят, пусть забирают и выпускают?. И что с ней дальше будет Вас уже не волнует, как я понимаю? Зачем собаку то забирали? Кураторов вроде все устраивало. Пожалели за чужой счет? Теперь,когда не платят уже не так жалко?
Собака в деревне могла прожить долгую жизнь, дети ее полюбили. Собака при хозяевах была, насколько я в курсе ее отдавать не хотели. Это Вас не устраивало.
Может и прожила бы. Если б дожила. Вы мои посты после осмотра ветеринара читали? Вы с хозяйкой сами говорили? Собаку съездили проверили? Такое пристройство называется СБАГРИТЬ. Может для Вас так пристроить и норма. Для меня нет. Это так, крик души.
горчица писал(а):
Теперь,когда за собаку не платят, пусть забирают и выпускают?. И что с ней дальше будет Вас уже не волнует, как я понимаю?
Если бы меня это не волновало, я бы давно плюнула с ними возиться. Кураторам летом предлагалось поискать бесплатную передержку. И что? Кто-то этим озадачился? Почему активность в теме начинается только после скандала?
горчица писал(а):
Пожалели за чужой счет? Теперь,когда не платят уже не так жалко?
Пусть Татьяна и Марина мне это озвучат самостоятельно. Вот тогда заодно и решим за чей счёт я Дашку буду дальше жалеть! Кстати пока за собак платила Наташа, кураторов почему-то всё устраивало. Пы.Сы. Собаки посажены на ПЛАТНУЮ передержку. Благотворительностью я занимаюсь в других темах.
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 23:05 Сообщений: 17287 Откуда: Колпино
за чей счёт я их буду дальше жалеть!
разговор трех Татьян))) Татьяна-Ерошка,а не все ли равно,за чей счет их жалеть?за Наташин,мой или Маринин?Это я без задней мысли,просто интересно.к чему этот твой пост?
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 23:05 Сообщений: 17287 Откуда: Колпино
Может и прожила бы. Если б дожила. Вы мои посты после осмотра ветеринара читали? Вы с хозяйкой сами говорили? Собаку съездили проверили? Такое пристройство называется СБАГРИТЬ. Это так, крик души.
никто никого не сбагривал,господибожемой..а то у нас прямо конкурс ручек,и все как на подбор,а мы ломаемся,кому отдать... дожила бы..к сведению,собашка в деревне при хозяине проживет дольше,чем в городе,болтаясь по улицам без поводка и ошейника..да и просто,погибнуть в городе-вероятнось в тыщу раз больше.у меня десятки примеров деревенских собак.но повторяться не буду.Только скажу,что в деревне собака бегает по улицам и это-НОРМАЛЬНО.да,городским этого не понять,для них это дико-Собака на дороге и без поводка.но там была не трасса,а простая проселочная дорога,я когда еду по деревне-имею привычку соседских собиков обьезжать,а не давить.. а уж корление натуралкой в деревне-это не только шкварки,но и вполне пригодный деревенский творог,мясо и пр.чего городским не понять.
история..так,к сведению..соседа по деревне забрали в больницу,собака осталась дом,дед одинокий,родня в городе,пес не нужен.ВСЕ соседи кормили Чара так,что он за две недели ни разу не схуднул.Сама лично возила ему натуралку,которой кормлю своих.
Душевненько-этто дааа))и главное-столько претензий.пиар есть,с деньгами да,задержали,во время не заплатили,не с чего.,но господибожемой.Даша и Маша-ведь домашние любимицы,как же их на улицу? бесплатную передержку не найти-это фантастика.
за чей счёт я их буду дальше жалеть! разговор трех Татьян))) Татьяна-Ерошка,а не все ли равно,за чей счет их жалеть?за Наташин,мой или Маринин?Это я без задней мысли,просто интересно.к чему этот твой пост?
Этот мой пост - ответ на пост предыдущий! Я то их просто жалею, но видимо кто-то в этом сомневается. Или мне всех пожаленных собак теперь собрать у себя и начинать создавать темы "помогите приюту Тани Ерошки не умереть с голода"?
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 23:05 Сообщений: 17287 Откуда: Колпино
ER0SHKA писал(а):
Этот мой пост - ответ на пост предыдущий! Я то их просто жалею, но видимо кто-то в этом сомневается. Или мне всех пожаленных собак теперь собрать у себя и начинать создавать темы "помогите приюту Тани Ерошки не умереть с голода"?
дык в итоге,за чей счет?уж всяко не за свой,прости,Таня.и ты это прекрасно знаешь. к этому моменту есть такое мнение -кто решил забрать собаку без ведома куратора-пусть тот ее куратором и будет,оплачивает передержку,пиарит и пристраивает.о,как вот такие вещи "ходят" в кулуарах
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 23:05 Сообщений: 17287 Откуда: Колпино
Или мне всех пожаленных собак теперь собрать у себя и начинать создавать темы "помогите приюту Тани Ерошки не умереть с голода"? --не,не надо..на поток это ставить низя..
дык в итоге,за чей счет?уж всяко не за свой,прости,Таня.и ты это прекрасно знаешь.
Ну как раз ПОКА за мой!
Patri писал(а):
к этому моменту есть такое мнение -кто решил забрать собаку без ведома куратора-пусть тот ее куратором и будет,оплачивает передержку,пиарит и пристраивает.о,как вот такие вещи "ходят" в кулуарах
Таня. Пожалуйста озвучь открытым текстом в теме, что вы были довольны пристройством Даши. А я какашка всё испортила. И поэтому Даша остаётся теперь на МОЁМ кураторстве. Чтоб потом опять не было недомолвок!
Татьяна, смс прочитала, но до компьютера добралась только сейчас. Прошу прощения у всех.
Таня Горчица, спасибо огромное за поддержку!
Отвечаю по поводу пристройства Даши. Девушка, которой я отдавала Дашу, не вызывала у меня негатива. Я была рада , что Даша нашла дом. И не буду кривить душой, была рада, что снимается часть финансовых проблем. Деньги для нас не малые и говорить о том, что "об этом не думаешь когда собака пристраивается" может только очень обеспеченный человек. Своих вложений я никогда не указывала, но отдавала больше чем могла себе позволить. Вложения Натальи были больше чем мои. Об этом я всегда помню и благодарна ей. Я знала что такие союзы распадаются, но надеялась что мы успеем свернуть свою деятельность раньше. Мне действительно жаль. Вернусь к Даше. Когда мне предложили съездить с Галиной и забрать Дашу, я отказалась. Не только потому что не было возможности. Я объяснила, что не смогу больше находить, занимать деньги. Нужно возвращать прежние долги. Понимаю, что сейчас поднимется буря негодований. Но я считаю, что собаке лучше жить в не идеальном доме, чем на улице. Звонков нет, выбирать не из чего. И поэтому я бы оставила Дашу там. Девушка-хозяйка не казалась мне монстром. Она не скрывала место жительства, не была против чтоб к ней заехали. Всегда отвечала на звонки. Я не знала о том, что готовиться поездка за Дашей! Разговор был о том, что Татьяна Ерошка проездом проведает Дашу и пообщается с хозяйкой. То что Дашу везут обратно для меня было неожиданностью.
Звонков действительно нет. Даже если я вне зоны или отключаю телефон по работе, приходили бы смс-ки о непринятых вызовах. Пиар хороший. В чем дело не знаю. Можете обвинить что не пришу в теме, так на звонки ручек это вроде бы не влияет.
У меня 1000р., у Тани 500,. Это пока все что у нас есть. Либо Таня заедет на этой неделе, либо (если можно) передам через маму.
Передержку ищем.
_________________ Марина
Любая разлука с тобой будет причинять мне страдания. Подумай об этом, прежде, чем ты приобретешь меня.
В любом трудном деле старайся быть рядом со мной. Никогда не руководствуйся решениями типа "Пусть это произойдет в мое отсутствие".
к этому моменту есть такое мнение -кто решил забрать собаку без ведома куратора-пусть тот ее куратором и будет,оплачивает передержку,пиарит и пристраивает.о,как вот такие вещи "ходят" в кулуарах
А теперь пожалуйста напишите чётко и понятно. Что вы считаете присройство хорошим, я поступила не правильно, и в связи с этим вы отказывайтесь от кураторства Даши! Чтоб потом опять не возникло недопонимания! Поскольку себя я считаю её куратором именно с этого момента! Заранее спасибо!
Наконец всё предельно ясно. Дашка находится на моём кураторстве. (с 28.09.11) Прошу оплатить долг за пребывание собак до этого момента. Теперь решаем с Машей. Чтоб не было вопросов потом! Цена 1000 руб/неделя+корм из расчёта 500гр./день(если его покупаю я, то это 50 руб. в день или 1500 на месяц. Корм или деньги на него должны быть у меня не позже 3 числа каждого месяца.) Предоплата за неделю вперед. Собака остаётся у меня только после оплаты предыдущего долга. Если что- то не устраивает, пишите об этом сразу!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения