Главная / Наши баннеры / Информация / Фин. помощь / Форум / Они ищут Дом / Черный список / Партнеры / Контакты / Бан-лист / Правила форума / Добавить в избранное
Дорогие форумчане!Приходите на новую доску объявлений vsehvosty.online. Выкладывайте фото своих пристраиваемых, найденных и потерянных. Создан телеграмм канал https://t.me/vsehvostyonline . Группа ВК https://vk.com/club204567015 . Присоединяйтесь к https://www.instagram.com/vsehvosty.online/
Radzha_vozvrashchaetsya_domoy_ko_mne281629.jpg
77QH0wBlNSE.jpgD7tcJuZBsCM_98x131.jpgSonya.jpegjVnPpNuIl7k.jpg
IMG-20180515-WA0041.jpg
Betti_1.jpgdpSqm1H0XIc.jpg9XbkEIQoLe0.jpg2.jpg
20180507_210525_--_kopiya_28360x64029.jpg
g1.jpgAKYmIo6jgHk.jpg12~0.jpg6g5NpzsL4cY-1.jpg
2~0.jpg
SkgsqKXWcys.jpgpalevyy_1.jpgpinchery4.jpg0wW1G5tHipk.jpg
8golA4O6edY.jpg
tD8NoDaPSfI.jpgDSC09202-1.jpgcf3NH1sIFcY.jpg6e46ac23eeb2ae7903d1b9a2862b4af1.jpg
IMG-e175bd72befa37506a006469cc2593df-V.jpg
mikro~1.jpgHD7_9440.jpg_ropvbyr5ro.jpg01.jpg
Lisa-Alisa~0.jpg
FullSizeRender-16-07-18-08-56-4~0.jpgHD9_7855.jpgHD9_8059.jpg_X5LJvBxgOc~0.jpg
9YrRi9a7wxo~1.jpg
otycIqu-LiI.jpgKot.jpgIMG_20220723_1212195B05D.jpgIMG_20220723_1227425B05D.jpg
Bbx-F-yWfYg.jpg
3rmsyMmq0Og.jpg555~0.jpgVesta.jpgFKvMBt6RiLw.jpg
Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.

Текущее время: 27 ноя 2024, 16:26





Яндекс.Метрика






Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 530 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мы своими руками плодим бездомышей. Есть ли выход?СообщениеДобавлено: 31 июл 2013, 11:58 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 16:45
Автор темы

Сообщений: 5830
На создание этой темы меня подтолкнул рассказ одной моей знакомой. А рассказала она мне это зная, что я имею некоторое отношение к сайту всехвосты. Чтобы не было никаких упреков в ее адрес, заранее скажу, что ни к нашему сайту, ни к помощи животным она не имеет никакого отношения. Это дело добровольное, поэтому осуждать ее не хочу.
Проезжала она на днях с мужем по Ленинградской области, где-то в районе Ладожского озера, точное место не помнит, к сожалению. Им под колеса на дорогу выбежал щенок. Муж едва успел затормозить. Она выбежала из машины, а щенок так и сидел перед ней, сладко зевая. Она взяла его на руки и понесла в сторону дома, откуда, как ей показалось, он мог выбежать. Навстречу ей вышла женщина на вид лет пятидесяти и сказала, что щенок ее, что у нее их было 5, за всеми не уследишь, двоих ей удалось пристроить в «хорошие руки» соседям, а остальные пока бегают, никто брать не хочет. Щенок лизнул мою знакомую и женщина сразу предложила ей забрать его себе, ты, говорит, ему понравилась. Женщина оказалась довольно разговорчивой и рассказала моей знакомой, что чуть больше года назад взяла по совету свой подруги щенка девочку через сайт всехвосты. Подруга ей сказала, что там огромный выбор и собак и кошек, а также, научила правильно отвечать на вопросы кураторов: «Там, в будку не любят отдавать, так ты скажи, что в квартиру берешь, тем более, прописка у тебя питерская. Потом фото им пришлешь и нормально все. Они еще договор какой-то просят подписать, так ты не бойся, это филькина грамота. Там, кстати и породистых бесплатно отдают часто и собак и кошек. Мы сами там нашего пса брали и у соседей кошка тоже оттуда и у дочки подруга собаку брала там же». В общем, взяла женщина щенка под договор и под условие стерилизации. На вопрос моей знакомой, почему не стерилизовали, ответила, что сначала хотела, а потом, то времени нет, то денег. Куратор по ее словам звонила ей пару раз. Один раз через неделю после пристройства, а потом через несколько месяцев. Получив утвердительные ответы о стерилизации собаки и пару фоток из жизни, куратор пришла к выводу, что все отлично и дальше эта семья в контроле не нуждается. В общем, такая история. А теперь вопрос: как можно отслеживать насколько выполняется условие договора по стерилизации? На мой взгляд – никак. Разве только самим ехать навестить собачку под предлогом «соскучилась-хочу видеть не могу». Но, ведь здесь многие пристраивают огромное количество животных и это совершенно невозможно. Вот и получается, что мы сами являемся невольными соучастниками того, что количество бездомных увеличивается. И, почему–то, мне кажется, что приличная часть постоянно появляющихся щенков и котят - это потомки наших пристраиваемых в юном возрасте собак и кошек. Правильно отвечать на вопросы и врать кураторам многие научились так профессионально, что и не подкопаешься. А потом рождаются никому не нужные щенки и котята, которые либо выбрасываются, либо пристраиваются в «хорошие руки». Получается, что мы боремся с ветряными мельницами.
Хотелось бы услышать мнение форумчан относительно этого вопроса.


Последний раз редактировалось Natali_fox 01 авг 2013, 01:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 





 Заголовок сообщения: Re: Мы своими руками плодим бездомышей. Есть ли выход?СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 13:14 
Не в сети
Старый знакомый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:57
Сообщений: 11727
Откуда: Невский район
Во-во, не знаете, а потом эти выросшие щенки плодиться начинают, у хозяев, которым "интересно посмотреть что будет и как это произойдет".
Выходит все же что своими руками и плодим, круговорот дворняг в природе получается.
Пять спасли, 10 наплодили(((((((

Где выход то :?

_________________
--------------------
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы своими руками плодим бездомышей. Есть ли выход?СообщениеДобавлено: 10 окт 2013, 19:13 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 16:45
Автор темы

Сообщений: 5830
Almara писал(а):
Во-во, не знаете, а потом эти выросшие щенки плодиться начинают, у хозяев, которым "интересно посмотреть что будет и как это произойдет".
Выходит все же что своими руками и плодим, круговорот дворняг в природе получается.
Пять спасли, 10 наплодили(((((((

Где выход то :?


Выход только один - пристраивать кастрированных. Но, это нереально :(


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы своими руками плодим бездомышей. Есть ли выход?СообщениеДобавлено: 11 окт 2013, 18:50 
Не в сети
Старый знакомый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:57
Сообщений: 11727
Откуда: Невский район
Нереально по какой причине?

_________________
--------------------
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы своими руками плодим бездомышей. Есть ли выход?СообщениеДобавлено: 11 окт 2013, 19:22 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 29 дек 2012, 14:39
Сообщений: 357
Almara писал(а):
Нереально по какой причине?

Я думаю, по той причине, что самый "товарный вид" у щеночков в возрасте до двух месяцев. А в таком возрасте кастрировать рано...

_________________
Помогите оплатить лечение и передержки щенкам-сиротам viewtopic.php?f=2&t=142161


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы своими руками плодим бездомышей. Есть ли выход?СообщениеДобавлено: 11 окт 2013, 19:24 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2011, 16:45
Автор темы

Сообщений: 5830
Anna Frued писал(а):
Я думаю, по той причине, что самый "товарный вид" у щеночков в возрасте до двух месяцев. А в таком возрасте кастрировать рано...


именно так {yee}
Да и держать их на передержке до кастрации, очень накладно будет :(


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы своими руками плодим бездомышей. Есть ли выход?СообщениеДобавлено: 11 окт 2013, 19:28 
Не в сети
Старый знакомый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:57
Сообщений: 11727
Откуда: Невский район
Тогда какой вид спасать щенков вообще? Чтобы в будущем они наплодили еще себе подобных?
Может это и не гуманно, зато спасет других от всех недолгих "прелестей" улицы.

_________________
--------------------
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы своими руками плодим бездомышей. Есть ли выход?СообщениеДобавлено: 11 окт 2013, 19:52 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 29 дек 2012, 14:39
Сообщений: 357
Almara
А у Вас есть суки, которых Вы в будущем/больше вязать не планируете?
Они у Вас стерилизованы?

_________________
Помогите оплатить лечение и передержки щенкам-сиротам viewtopic.php?f=2&t=142161


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы своими руками плодим бездомышей. Есть ли выход?СообщениеДобавлено: 11 окт 2013, 20:01 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 29 дек 2012, 14:39
Сообщений: 357
Natali_fox писал(а):
Да и держать их на передержке до кастрации, очень накладно будет :(

Помимо финансовой накладности содержания щенков на передержке в течение нескольких месяцев, я бы еще отметила, что в большинстве случаев передержка не занимается полноценной адаптацией и социализацией щенков (зачастую, вовсе этим не занимается). Что также сильно снижает шансы таких щенков на пристройство.

_________________
Помогите оплатить лечение и передержки щенкам-сиротам viewtopic.php?f=2&t=142161


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы своими руками плодим бездомышей. Есть ли выход?СообщениеДобавлено: 12 окт 2013, 14:31 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2009, 23:00
Сообщений: 1209
nadja писал(а):
Если учесть, что через форум проходит огромное количество собак, в каждом районе есть "наши люди", откуда в таком количестве берутся домашние и полудомашние собаки?!

Оттуда и берутся (как и кошки, впрочем) - потому что отдают кому попало. Если не отдавать кому попало, то пристроишь не за год несколько пометов, а одного-двух в лучшем случае (это я по своему опыту сужу, я кому попало не отдаю, у меня к ручкам подход строже, чем в Советские времена у ОВИРа был подход к гражданам, желающим выехать за границу).
Поэтому первопричина в тех, кто своими руками, не думая о последствиях, плодит бездомышей. Когда за "жалко" начнет включаться мозг, тогда, возможно, ситуация с бездомными животными и изменится в лучшую сторону.

В тему, ситуация из жизни:
Разговариваю со знакомой, которая живет в своем доме. Пару лет с ней не общались. Ее сын (он вполне взрослый уже) принес домой двух котят из одного помета. Котик и кошечка. В итоге - сейчас кошечка ожидает второй помет, потому как первый "очень хорошо разобрали через интернет".
- Стерилизовать? А зачем, мы ж так тех котят быстро пристроили...
- Если не пристроите? Себе оставите?
- Да нет, зачем ты говоришь, что не пристроятся, тех же так быстро разобрали...
Очень долго объясняла, разжевывала, приглашала домой посмотреть на 4 помета, которые на данный момент сидят у меня дома... Все бесполезно. Ну котята же такие хорошенькие... и их быстро разбирают.
К слову, и раньше у них было два кота (а не кот и кошка) - пропали сразу оба, будучи на самовыгуле.
Хотя эти люди как раз о своих животных заботятся. Любят. Когда предыдущие два кота пропали, они несколько недель весь поселок обшаривали... Но печальный опыт ничему не научил + котята же так хорошо пристраиваются!
Знакомая песня, не правда ли?
Что было сначала - курица, или яйцо?

_________________
Свобода - это право выбирать,
с душою лишь советуясь о плате,
что нам любить, за что нам умирать,
на что свою свечу нещадно тратить.

И. Губерман


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы своими руками плодим бездомышей. Есть ли выход?СообщениеДобавлено: 12 окт 2013, 14:34 
Не в сети
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2009, 23:00
Сообщений: 1209
Поэтому, чтобы не плодить своими руками бездомышей, малышей, не могущих быть стерилизованными по причине возраста, надо отдавать только под залог стерилизации и никак иначе!!! Ну и то, разумеется, надо смотреть, кому отдаешь.

_________________
Свобода - это право выбирать,
с душою лишь советуясь о плате,
что нам любить, за что нам умирать,
на что свою свечу нещадно тратить.

И. Губерман


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы своими руками плодим бездомышей. Есть ли выход?СообщениеДобавлено: 12 окт 2013, 14:51 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2008, 20:19
Сообщений: 4367
Откуда: СП-б М.пр.Ветеранов
Larita писал(а):
Оттуда и берутся (как и кошки, впрочем) - потому что отдают кому попало. Если не отдавать кому попало, то пристроишь не за год несколько пометов, а одного-двух в лучшем случае .....Поэтому первопричина в тех, кто своими руками, не думая о последствиях, плодит бездомышей.
Когда за "жалко" начнет включаться мозг, тогда, возможно, ситуация с бездомными животными и изменится в лучшую сторону.

+ миллион :(

_________________
Изображение
Мир дому, где собак и лошадей любят


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы своими руками плодим бездомышей. Есть ли выход?СообщениеДобавлено: 12 окт 2013, 18:16 
Не в сети
Старый знакомый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:57
Сообщений: 11727
Откуда: Невский район
Anna Frued, вынуждена вас разочаровать, я никогда не вяжу своих девочек. Жалко, знаете ли, смылятся еще.

Они у меня живут для того, чтобы их любить, баловать, холить и лелеять.
А девчонки, так мне характер у них больше нравится.


Larita писал(а):
Оттуда и берутся (как и кошки, впрочем) - потому что отдают кому попало. Если не отдавать кому попало, то пристроишь не за год несколько пометов, а одного-двух в лучшем случае .....Поэтому первопричина в тех, кто своими руками, не думая о последствиях, плодит бездомышей.
Когда за "жалко" начнет включаться мозг, тогда, возможно, ситуация с бездомными животными и изменится в лучшую сторону.



Полностью согласна, лучше не количеством брать, а качеством пристройства.

_________________
--------------------
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы своими руками плодим бездомышей. Есть ли выход?СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 17:12 
Не в сети
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2009, 18:33
Сообщений: 7395
Откуда: Дыбенко
Скажите все таки можно ли стерилизовать кошку на поздних сроках? Скажите о гуманной стороне. что лучше? убить их в утробе или попытаться пристроить, но не факт что они счастливо доживут до старости на диванах и подушках ;) я так и не поняла как правильно поступать. У меня вот рука не поднимается глубоко беременную кошь порезать. Поделитесь вашим мнением., пожалуйста

_________________
"Если любишь животных - не ешь их. Если ешь - не говори, что любишь"



8 911 081 42 52 Катя


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы своими руками плодим бездомышей. Есть ли выход?СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 18:54 
Не в сети
Активист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2008, 01:32
Сообщений: 9736
d_donna писал(а):
Скажите все таки можно ли стерилизовать кошку на поздних сроках? Скажите о гуманной стороне. что лучше? убить их в утробе или попытаться пристроить, но не факт что они счастливо доживут до старости на диванах и подушках ;) я так и не поняла как правильно поступать. У меня вот рука не поднимается глубоко беременную кошь порезать. Поделитесь вашим мнением., пожалуйста

Лично я против абортов! Против стерилизации на очень позднем сроке. По мне так это уже убийство! Чем это убийство отличается от того как люди выкидывают родившихся котят-щенов в мусоропровод?! Я не Господь Бог, чтобы решать, кому родиться, а кому нет.
Я против вязки "для здоровья", против "животного инстинкта" и пр. Если могут хозы обеспечить нестерилизованной суке неприкосновенность и контроль - это их личное дело! Я свою стерилизовала после первой течки. Сейчас ей в декабре будет 10 лет. И не болит голова, что на даче она сделает подкоп в поисках личной жизни.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы своими руками плодим бездомышей. Есть ли выход?СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 19:03 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 29 дек 2012, 14:39
Сообщений: 357
Almara писал(а):
Anna Frued, вынуждена вас разочаровать, я никогда не вяжу своих девочек. Жалко, знаете ли, смылятся еще.

Тот факт, что Вы своих девочек не вяжете, меня совершенно ни в чем не разочаровывает.
Я вот своего тоже не вяжу. :)
... Но тем более, если Вы девочек своих не вяжете и не собираетесь, Вы их стерилизуете?

_________________
Помогите оплатить лечение и передержки щенкам-сиротам viewtopic.php?f=2&t=142161


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы своими руками плодим бездомышей. Есть ли выход?СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 20:05 
Не в сети
Частый гость
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2010, 11:46
Сообщений: 2818
Откуда: Питер.Калин.р-н
а сколько людей увидя ценник на стерилизацию,кастрацию перестают вообще об этом думать ;)

_________________
Груминг-бездомышам бесплатно. Делаю бесплатно макеты! Писать в ЛС


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы своими руками плодим бездомышей. Есть ли выход?СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 23:12 
Не в сети
Старый знакомый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:57
Сообщений: 11727
Откуда: Невский район
Anna Frued писал(а):
Тот факт, что Вы своих девочек не вяжете, меня совершенно ни в чем не разочаровывает.
Я вот своего тоже не вяжу. :)
... Но тем более, если Вы девочек своих не вяжете и не собираетесь, Вы их стерилизуете?



Стерилизую не по своей прихоти, а под мед. показаниям. А следить за клопиками очень даже не трудно. Было бы желание))))

_________________
--------------------
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы своими руками плодим бездомышей. Есть ли выход?СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 23:15 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 29 дек 2012, 14:39
Сообщений: 357
Badiha писал(а):
а сколько людей увидя ценник на стерилизацию,кастрацию перестают вообще об этом думать ;)

Но ведь гулять с сукой на поводке несколько недель в году (в период течки) можно абсолютно бесплатно. :)
Я это к тому, что, ИМХО, проблема не столько в отсутствии "поголовной" кастрации/стерилизации, сколько в безответственности хозяев животных.

_________________
Помогите оплатить лечение и передержки щенкам-сиротам viewtopic.php?f=2&t=142161


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы своими руками плодим бездомышей. Есть ли выход?СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 23:19 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 29 дек 2012, 14:39
Сообщений: 357
Almara писал(а):
А следить ... очень даже не трудно. Было бы желание))))

Вот-вот, и я о том же. Проблема не в отсутствии стерелизации, а в отсутствии желания следить за животным и нести за него ответственность.
А если же владелец ответственный, то его животное не будет приносить незапланированного потомства.

_________________
Помогите оплатить лечение и передержки щенкам-сиротам viewtopic.php?f=2&t=142161


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы своими руками плодим бездомышей. Есть ли выход?СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 23:34 
Не в сети
Старый знакомый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:57
Сообщений: 11727
Откуда: Невский район
В дремучести дело, сейчас очень много средств, так сказать отпугивающих навязчивых женихов, а вот диких хозяев почему-то не уменьшается. Это ж надо додуматься смотреть как, извините, т...т твою собаку, находящуюся на поводке только потому. что интересно что и как будет }:)
Или потому что : "Ей же тоже хочется", или "так это же полезно", "а я хочу поиграть со щенками", причем почему то никто из этих дремучих граждан так и не ответил мне на вопрос, уверены ли вы с нормальном пристройстве этих щенков и их жизни в доме до конца.
Не, до звезды им что со щенками будет }:) А ведь это дети их родной собаки. Не верю я что подобные люди вообще любят свою собаку.

_________________
--------------------
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 530 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Акция на корма Италия, Сербия, Китай с 27.11 по 03.12.24
Хирург для кота с крипторхизмом
ЧС: 89313330593
Акция на сухие корма и паучи с 20.11 по 26.11.24
Предлагаю Пронефра, Рубенал, Порус
Отдам коронакэт
Продам бонхарен форте
Акция на сухие корма и паучи с 13.11 по 19.11.24
ЧС: Официальная заводчица системы ФАРУС, клуб Амур Нева в Колпино, СПБ
Отдам Дилтиазем Ланнахер 90 мг (18 уп.) И Дигоксин (3 уп.)
СОС! В группе 26 кошек, огромный долг за лечение и корм. Кошки ищут добрые руки.
Ленинградские коты. У нас новенькие. Ручные есть) Много, разные.. Подбираем-лечим-раздаем!
Истощенные девочки стафф и дворняжка. 3 года - взаперти! Забраны 23.01.20. Лечимся, набираем вес и.. ищем дом для Геры!
Белоостров. Кошки в лесу, беременные, котята...нужны кураторы, кошек едят лисы...
Английский кокер-спаниель Мартин осиротел в третий раз. Теперь окончательно...






Техническая поддержка