Обмен мнениями .Маруся (Мэнди), отобранная у врача и куратора "elena178"

31/01/2013 тем кому интересна дальнейшая история Маруси
ее новая тема viewtopic.php?f=2&t=98386 туда перенесен фин отчет и фото чеков
кураторы Маруси убедительно просят не создавать в новой теме разборок "плохой-хороший доктор, плохой-хороший куратор". Тема создана ТОЛЬКО для помощи малышке и новостям по ней.

В начале января ВКонтакте появилась группа http://vk.com/club47728197 , открытая пользователем Елена Веган (elena178) http://vk.com/id170221394 по сбору средств на стерилизацию подобранной ею маленькой собачке, названной Мэнди, и поиску для неё передержки, т.к. у куратора в доме три собаки, одна из которых стафф.
На все советы других пользователей стерилизовать собаку по программе бесплатно в клинике IF Елена Веган (elena178) отвечала своим негативным отношением к клинике, на предложения помощи в передержках и правильные советы отправляла в чёрный список. 14 января эта дамочка стерилизовала собаку на дому, также был удалён мёртвый (?) со слов врача глаз, перерезаны голосовые связки. Врачу, который по словам куратора берёт за бездомышей чисто символическую плату, было передано 10000 рублей, собранных в группе (ничего себе символическая плата!). После того, как Елена Веган (elena178) забрала после операции собаку к себе домой, 19 января с малышкой случилось несчастье - её очень сильно покусала стафф, раны на голове, груди, да что говорить, по всему маленькому тельцу... Собаку опять отвезли к врачу, начался сбор средств на лечение...каково, а? когда приехали смотреть собаку после покусов - врач её вымыла!!!!!Группа неравнодушных помощников бездомным животным, проведя определённую работу (слава Гуглу!), отыскала адрес врача и приехала к ней за собакой, которая с 19 по 27 января в буквальном смысле валялась у врача в комнате на голом полу...вся израненная, вялая...на ножки не встаёт, да что говорить...разнесчастный ребёнок...Без подробностей - собака была помещена в Клинику Сотникова. Данные осмотра: на приёме собака лежит, не пытается вставать, левый глаз отсутствует (признаки проведения операции - шов), на животе - шов (вероятно после проведённой кастрации), в области груди - кусанные раны с признаками хирургической обработки ран, на левой конечности - обширная травма мягких тканей. Состояние средней тяжести.

собака когда ее нашли



скрины из группы






собака после


собака у ветеринара
качество страдает только из-за того, что через стекло, но видно, что собаки лежат на голом полу у двери



вчерашние фото из клиники, после того как собаку забрали




Тема Маруси будет вестись в группе
https://vk.com/juzhe4ka
Тема фин отчета
http://vk.com/topic-25257469_27830143
чеки http://vk.com/album-25257469_169419154
Маруськин альбом
http://vk.com/album-25257469_169419074

Кураторы
das
klajin
LIZI

НОВОСТИ на 29/01
Вчера состояние стабильно тяжелое...но жить будет!
мы сегодня едем разговаривать с лечащим врачом... так что все новости и возможно новые фото будут вечером!

30/01



глаз

холка

В связи с тем, что Бойко хорошо известна в Сотникова, было решено перевести Марусю в другую клинику.
Девочки написали "Забрали Марусю, поехали в Филлмора, Микитюк её посмотрел, но поверхностно, он очень занят был, сразу назначил капельницу,лекарства и процедуры. При нас делали капельницу, потом, когда закончили, отнесли в стационар. Микитюк сказал, 10 дней после покусов - как бы пик критический, он считает, если сегодня на 10 день он видит состояние не критическое, значит всё будет хорошо, сейчас, сказал, мы её пролечим в течение 5 дней, а потом будем смотреть оперировать по мышцам или нет. Кстати, кровь у неё ещё раз взяли. Юрий Петрович сказал по биохимии из Сотникова он не видит плохого, по клинике из Сотникова - воспалительный процесс"
по правилам телефон мой 89112446991

Я просматривала литературу. Процент смертности во время операции почти нулевой или нулевой. Смертность упоминается в основном в после операционный период и то по причине инфекции не связанной с кастрацией. На 2000 примерно 12 умерших щенков от интерита.

Операции на дому по-моему прошлый век и если и проводятся, то лишь по прихоти и неграмотности владельца и мат. заинтересованности врача. (прайды бездомных кошек не беру в расчёт).

Мало кто стажировался в Германии, Англии, а ещё меньше в штатах. Единицы наверное по всей России. В Академии "этому" не учат. Никого "этому" не учат. Наши веты учатся очно/заочно у коллег из-за рубежа, но никак не наоборот.

Я думаю что Бойко теорию желает воплотить на практике, но не путём обучения в Европе, а путём проб и ошибок на бездомышах. Это не только экономно - обучение огромных денег стоит, но ещё и прибыльно - Хвосты за всё заплатят, только свисни.

У меня есть врач, замечательный хирург, которая проходила не только стажировку в разных странах, но и ездила туда по обмену опытом и стаж у неё очень большой. Я обязательно задам ей все вопросы, но уже заранее знаю её ответы. Как вчера мне сказала другой врач, всё зависит от отношения к животным.

Мне вот только одно в этом вопросе непорятно. Стерилизовать в раннем возрасте беспородных щенков для того, чтобы пристроив их они не приносили потомства по халатности или желанию хозяев и эти щенки не пополняли ряды бездомных. Но где в России вы найдете человека или заводчика, который повязав бы свою породистую собаку стал стерилизовать щенов? В 3-4 мес. возрасте еще не понятно какого класса будет собака, станет ли она домашним любимцем или все же у нее есть хорошая перспектива показа на выставках. Не знаю и не слышала ни об одном заводчике, который бы продавал пометы стерилизованных щенков. Во первых, каждый заводчик хочет чтобы его собаки, хоть одна из помета да выставлялась, во вторых , по деньгам тогда они в большинстве своем вообще в минус уйдут. Вязки с именитыми кобелями достаточно дороги. Вы представте, вырастив суку, вложив в ее выставочную карьеру приличные деньги, заплатив кобелю немаленькую сумму, положить весь помет под нож? Какой тогда смысл во всем этом? Вот этого я и не могу понять. Стерилизовать должны хозяева, уже подросших малышей, которые у них будут на диване сидеть. И то, по желанию, заставить их уже невозможно.
Просто граждане повязавшую свою собаку или для здоровья, или поняньчиться с малышами или для того, чтобы заработать этим заморачиваться никогда не будут, да и желающих на стеризованных породистых собак не найти особо.

Между прочим, Екатерина Бойко несколько лет отработала главврачом клиники Чемпион. А уж бездомышей за несколько лет работы в приюте она прооперировала и пролечила столько...что рассуждать о том, что она "учится на бездомышах" по меньшей мере комично.

При просмотре какой литературы было написано про "интерит"?

я не знаю как будут делать заводчики в нашей стране, а в Европе стерилизуют кошек-подростков, в возрасте 3-4 месяцев. но никто не говорит о стерилизации всего помета целиком. стерилизуются только те котята, которые точно будут продаваться НЕ для разведения. заводчица сама решает кого на разведение, кого стерилизовать. это все при условии грамотного подхода к разведению. у нас же об этом пока рано говорить, потому что грамотных заводчиков на несколько порядков меньше чем разведенцев, которым вообще пофиг куда пойдут их пометы, лишь бы продавались.

А по какой причине она ушла с должности или её ушли?

Ириш, в той истории которую я написала в начале темы, про кошку персючку, мне не скрывая говорили в клинике, что кошка все равно должна была быть усыплена (хозяйка ее отдала на усыпление), т.е. все равно не жилец. поэтому и решено было прооперировать ей глаз, это опыт для хирургов. а кошка все равно уже одной лапой на том свете. да и не должна она была выжить после операции, они сами удивились что кошка как-то странным образом выжила. а раз выжила то уж как-то им жалко стало ее усыплять, хотя должны были - хозяйка же за усыпление заплатила.
Это не скрывалось... постоянно в разговорах проскальзывало их удивление. и про операцию тоже проскальзывало что надо же как-то трениноваться хирургам, отрабатывать методики. усыпленцам-то все равно, а другим кошкам польза будет.

единственное, я сейчас не вспомню кто и что именно говорил. потому что это было давно и с теми люьми я больше не общалась ВООБЩЕ. поэтому пальчиком не покажу на конкретных людей. но с ЕО я тогда по телефону несколько раз разговаривала, т.е. какая-то часть этой информации была и от нее тоже.
эта история как раз из того самого Чемпиона...

Ирина, слово глав. врач лично для меня тьфу!!!((( Т.к. есть свой горький опыт, в своё время после "лечения" глав. врачом, спасли жизнь моей собаки два фактора, моя интуиция и врач с большой буквы. Вот уж действительно с большой буквы.
Вам и ещё некоторым людям конечно же наплевать на маленькую, крохотную Марусю и на то что девочка перенесла. Репутация хорошей знакомой для вас важнее жизни малышки, даже если вы и осознаёте всё произошедшее, но репутация как не прискорбно для вас выше.

кто такая Анжелика Васильева? Которая защищает Елену Веган?

кстати Веган это скорее всего нефамилия . Елена эта вегетарианка? может она собак овощами кормит .
вспомнила , она стучалась ко мне в друзья , но у меня свое мнение о навязчивости вегетарианцев, поэтому не добавила . как -то это Веган насторожило .

ну это-то вы зря. Ира хороший неравнодушный человек. просто вот Бойко для нее приличный врач. потому что Ира не имела с ней (по счастью) негативного опыта. поэтому и не верит в то, что такое реально может быть.

Анжелика, девушка которая очень переживала и переживает за Марусю. Елену Туртунову(Веган), а также Сергееву она никогда не поддерживала.

Аля, у меня есть на то причины, чтобы высказываться в острой форме. Не у Ирины зашкалило давление, не Ирине после всего было плохо. Марусю, как только забрали у Бойко, видел человек с форума и тоже пришла в ужас от увиденного.

Kalvic, вот уж точно, меня все время удивляет это, зачем разводить если тебе все равно что будет с выращенными тобой щенками.
А кошами и у нас так, у меня подруга купила породистого котенка с подписанием договора о стерилизации, дня два назад стерилизовала котика.

почему не поддерживала ? защищала поэтому и спросила кто она .

http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149 ... b.jpg.html

Потому что мы обладаем иной информацией. Ещё раз повторюсь, то что сотворили с Марусей, ввело в ужас админов всех групп, как больших, так и малых.

Профиль Елены (elena178) не нашла, ссылки на тему ее хоть скиньте кто нибудь пожалуйста. Почитать хочется

Аля, за хорошего человека спасибо Не совсем так. Я знаю, что врачи зачастую делают операции с малопонятным исходом и для тренировки в том числе. Это звучит не слишком красиво, но на самом деле это скорее жестокая реальность, от нее никуда не денешься. Первый раз новичка когда-то надо будет поставить к столу, пусть даже и под контролем и под руководством, но все-равно. И когда-то первый раз он останется у стола один - это неизбежно. И кому-то не повезет. Ты знаешь как этого избежать в принципе? Я не знаю.
Но я не о том. У любого врача есть негативный опыт. На этом форуме нет ни одного врача и ни одной клиники, которую бы по несколько раз ни обосрали. И у тех, кто это делает, имеется свой негативный опыт.
В Филлмора прооперировали несчетное количество собак. Но именно Катя удаляла полную гноя мошонку Чарику от бабки 40собак. После того, как его кастрировали в Филлмора. И что? Со всеми остальными, кого я туда возила, все было прекрасно.
На самом деле, я просто о том, что смешно говорить,что врач с многолетней практикой и в клиниках и в приюте, тренировался, делая примитивнейшие операции по стерилизации или удалению глаза. Эти операции выполняют во многих клиниках вполне себе начинающие хирурги. Говорить о какой-то тренировке или попытке "поучиться" человека, который этих операций сделал ...не знаю...десятки, сотни за свою практику - согласись, это абсурд.
Я бы поверила, если бы речь шла о сложной операции на позвоночнике или суставе, которых у Екатерины, допустим, было еще немного. Но в ее возрасте и с ее практикой "тренироваться" в энуклеации глаза или овариогистерэктомии...ну ты то должна понимать, что это бред даже при негативном отношении к этому конкретному врачу.
Я вот продолжаю читать весь этот разгул фантазий в этой теме и зарекалась уже писать, просто любопытно до чего дойдет полет воображения. Но приличным людям не ответить грех.

Тогда почему шов от операции Мэнди так отличается от швов, сделанных в других клиниках? Фото я выкладывала

Оох, Ирина, можно я выложу часть своей личной переписки с Машей-Дайна? Нет сил уже все по-новой, простите пожалуйста.

Ну "красиво" не всегда "лучше",хотя это вовсе и не означает, что хуже. Ну тут же главное, не как побрили, а насколько тщательно вычистили глазницу, не осталось ли там чего. У Менди глаз не "течет",хотя удалялся не свежий, а чистили старую травму. Значит, все сделано правильно. А "красиво-не красиво"...шерстью зарастет и будет прекрасно! Важна не красота, а возможные осложнения. Все это сугубо ИМХО, основываясь на некоторм тоже имеющемся опыте. Существенно, что собаку я, как и большинство, не видела.

А уж тем со стерилизацией на дому по форуму!!!! Вон свежая висит. Это называется "двойные стандарты".

irin, побольше бы таких здравомыслящих и спокойных людей на форуме, как Вы...

Вот под каждым словом подпишусь! Под каждым!
Одни просто превозносят господина N и его клинику до небес и оправданно благодарят за спасенных животных , другие же с точностью до наоборот того же господина посылают в ад и ненавидят всеми фибрами души
Я ни за что не поверю, что есть на свете хоть один практикующий ветеринарный врач, который бы не ошибся с диагнозом и у которого не погибло бы животное по тем или иным причинам.

И кстати, я вот не спец, но как и все могу порассуждать
Один и тот же доктор, одинаково наркозит собак, одинаковым шовным материалом шьет, одинаково обрабатывает, но у одной собаки все красиво и шикарно заживает, а у другой воспаления, свищи и т.д.
Можно сказать, что в послеоперационный период ухаживали по-разному, но причиной может являться и индивидуальная реакция организма на вмешательство из вне.

И чаще всего именно так и бывает. У какой-то животины организм и ПГА не приемлет. А мой муж на охоте зашил лайке брюшину (кабан распорол) и кожу обычной катушечной "десяткой" в спирте. По приезде пошли к врачу перешивать. Врач отказался : "Все чисто-сухо. Что вам надо?". Так и живет зап-сиб до сих пор, отлично усвоив в животе х/б нитки №10.

У "моих" французят бывает аллергия на шовный материал. Так что согласна, все индивидуально.

На всех фото удаленных глаз, выложенных мною выше, глаза были зашиты наружным швом. Всем снимали швы. Так что швы не внутрикожные.

Тему всю не охватить.... Но вот что считаю.... я не знаю Бойко и куратора.... понимаю, что операции можно делать на дому, могу понять, что вполне возможно, с глазом врач разобралась и сделала правильно операцию, зашитые раны, тоже понятно.
НО ЗАЧЕМ !!!!! надо было подрезать связки и стерилизовать и так ослабленную собаку НЕ ПОНИМАЮ !!!! Считаю это издевательством и ЖЕСТОКИМ обращением !!! Даже если эти операции планировались, всё равно это нельзя было делать сейчас !!! Подрезание связок считаю САДИЗМОМ !!!

Ни одна из проведённых операций Бойко никак не оправдана, нет ни одного показания на удаление глаза. Если бы глаз нужно было удалить, его давно бы удалили. К тому же швы не обрабатывались.. Её ответ, моё дело, что хочу, то и делаю, на вопрос зачем девочке были перерезаны голосовые связки, говорит об очень многом. Я после её ответа представила пациента на приёме у врача, который без обследований и показаний решил отрезать ему ногу или руку и на вопрос "Зачем?", отвечает точно также, как и Бойко "Моё дело, что хочу, то и делаю".