Архив. ФИП? И что теперь делать...

Chausie

Здравствуйте.
Нашла на этом форуме темы про нашу беду, может, найдутся специалисты или сведущие люди, кто и нам поможет...
Нашему котику 26 августа исполнилось 9 месяцев. В выходные (3-4 сентября) кот стал странный, сделали ОКА и биохимию - по показателям это ФИП.

Предыстория: 15 июля коту была проведена полостная кастрация (крипторх). Хирург нашла какую-то жидкость, похожую на выпот, в малом количестве. Клиника эту жидкость до анализов не довезла (то ли потеряли, то ли испортили материал, точно не известно). Биохимия и ОКА были паршивыми, но не прям как при ФИПе (мы обрадовались). Из наркоза кот вышел хорошо.
До операции кот стабильно набирал 100 грамм в неделю, а после...стал терять вес. До операции был 4300, после операции стал 4150. Делали узи в начале августа, но либо УЗИст была не очень опытной, либо аппарат не очень - но врач ничего не нашла, увидела немного жидкости (не была уверена, что это именно жидкость) и у нее возникли вопросы к нашим почкам (не критичные). В этот же период у котея испортился стул (он обычно итак был не очень - запах был плохой), а тут и размяк сильно (почти понос, а иногда и жидковатый), и цвет стал болотный и т.д.
Сделали биохимию и ОКА 18 августа: опять не то, чтобы ФИП, но явно что-то не то с печенью/поджелудочной. Стали давать Гептор, перевели на Гастроинтестинал, стул наладился - стал крепкий, цвет коричневый до темного, запах ослаб. Кот чуть было набрал веса (стал 4200). Но на прошлой неделе кот все меньше и меньше кушал - в пятницу вообще буквально пару кусочков корма погрыз за сутки... взвесила - потерял в весе аж 240 грамм, стал 3960... Температура слегка повышенная (39.5 - 39.7), иногда опускается до 39. В выходные котей просто слег: стал все время присаживаться на мягкое и теплое (плед, одеяло), сбиваться в комочек, перестал идти на руки, не давал себя долго гладить и перестал разговаривать, потерял ко всему интерес. Причем присаживался сначала как будто собираясь лечь, но передние лапки под себя не убирал, привставший на них сидел, посидит так минуту-две и уже прячет под себя. То на одном углу пледа полежит, то на другом. Вечером свет включишь - на свет недовольно щурится, видно, что ему слишком ярко будто... Стул стал редким: один раз в день, а то и полтора, и совсем мало (ну, ел мало, с чего бы ему какать). Водичку пьет поменьше, чем раньше (вместо 250 мл - 100-150 мл примерно).
До Гастроинтестинал котик кушал Го: поменяли в воскресенье (04 сентября) Гастро на Гоу с уткой - стал кушать чуть получше, немного появилось настроение, стал муркать тихонько и отзываться на ласку, начал ходить. Но все равно вялый, почти все время опять ложится на мягкое и теплое, от яркого света уходит туда, где потемнее. Разве что на руки стал идти снова... В туалет стал ходить раз в день или два раза в полтора дня, когда как.
В среду получили результаты биохимии и ОКА - показатели ФИПозные... То есть на сегодня - все симптомы ФИПа.
В пятницу придут результаты ИФА на титры, но нам разве что чудо поможет.

В общем, я мозгом уже понимаю, что это приговор и тут вариантов нет... Но поверить в этот ужас не получается. И мы не знаем что делать теперь... Просто обеспечить котею счастливое время и не трогать его? Попытаться бороться? Но сколько тем не создано - у всех один конец... Усыплять у меня рука не поднимется... И надежду терять страшно, и смириться не получается...
К врачам идти уже смысла не видим: у всех один равнодушный ответ "готовьтесь к худшему" и никаких даже попыток разобраться в его состоянии...

Вот наши анализы вчерашние (07.09.16), биохимия

Общий клинический анализ крови

Титры от 07.09.2016

Для сравнения анализы от 18.08.16 года:
Биохимия

Общий клинический анализ крови

И еще мы сдавали на вирусы, вот такой результат пришел:

А вот такие результаты были после операции, 21.07.16 года:
Биохимия

Общий клинический анализ крови

pipistrello

Chausie
Ну сами посудите, как можно чувствовать себя после 2 недель температуры 39-40, я по людям
Будут тут усталые движения
Другое дело что такая гипертермия сама по себе может ударить по ЦНС, и с ней надо разбираться

Chausie

pipistrello писал(а):

Chausie
Ну сами посудите, как можно чувствовать себя после 2 недель температуры 39-40, я по людям
Будут тут усталые движения
Другое дело что такая гипертермия сама по себе может ударить по ЦНС, и с ней надо разбираться

то есть такое может быть даже просто из-за температуры? ну в том смысле что ему так плохо...

pipistrello

Chausie
Я еще разотмечаю, в животных я не гуру. Я анализирую по людям
Что людям от затяжной температуры плохо, и наступают стволовые явления, судороги итп, слабость так вообще-это факт
То есть высокая и затяжная температура сама по себе однозначно ухудшает состояние
Как говорят человеческие врачи-температура до 38, 38.5-это ответ иммунной системы и естественная борьба организма. Выше-уже патология, организм не справляется и только усугубляет состояние

Фелина

Chausie писал(а):

а мне сказали, что в 20.00 вроде как...

А в 20 ч это... 20 ч вторника (сегодня) или только 20 ч среды - т.е. через больше чем сутки только?

Chausie

Фелина писал(а):

А в 20 ч это... 20 ч вторника (сегодня) или только 20 ч среды - т.е. через больше чем сутки только?

20 часов среды. то есть ночь со среды на четверг. еще сутки, в общем...

Chausie

Температура 37,2. Малыш играть пытается. Кушает по-малу, но часто. Такое себе состояние, в общем. Хочется ему поживее быть явно, но здоровье не позволяет...

Купили свечки детские Вибуркол. Сейчас делить на 4 части будем. Хочу попробовать поставить к вечеру свечу, а не литическую смесь колоть. Вибуркол вроде весь на травах, побочек не указано...надеюсь, что если мы дадим примерно на 39+, то температура не успеет поднятся выше 40 градусов и свечи действовать начнут. Ну а за счет состава может помягче состояние будет, вдруг правда на литической смеси у него животик болит... Да и попа уже вся исколотая...

Фелина

Конечно, надо пробовать свечи! Вот только по дозировке... хватит ли на котика четвертинку детской свечки? не надо по его весу (раз он крупненький мальчик у Вас) хотя бы половинку свечки брать? :hmmm:

Ирина_Чугунова

Chausie писал(а):

... мне кажется, что после литической смеси у него живот стал болеть. до нее он ночью спал с нами либо в лежанках, а тут садится на живот и садится. я всю ночь просыпаюсь и только и вижу, что он то в одном месте на полу, то в другом... ...

Литическая смесь наобот - обезболивающее средство (состав).

Chausie

Фелина писал(а):

Конечно, надо пробовать свечи! Вот только по дозировке... хватит ли на котика четвертинку детской свечки? не надо по его весу (раз он крупненький мальчик у Вас) хотя бы половинку свечки брать? :hmmm:

так от крупного там только костяк остался...он же уже всего 3600 весит=( как 4-хмесячный=(

Chausie

Ирина_Чугунова писал(а):

Литическая смесь наобот - обезболивающее средство (состав).

а почему же он тогда сидит вот так...причем именно вечером и ночью...

Ирина_Чугунова

Садится на живот на пол - скорее всего: пытается охладиться.

Chausie

Ирина_Чугунова писал(а):

Садится на живот на пол - скорее всего: пытается охладиться.

но он так сидит даже когда у него температура падает, например, при 39,2, 38,8. Утром например у него было 37,2, а он все равно так садился...=(( разница только в том, что ночью когда температура падает, он так сидит все время. то есть либо ходит, либо вот так сидит и крайне редко ложится. а утром он и ходил, и садился на попу, и на живот вот так (в коридоре, за нами наблюдал) и в комнате так садился, а когда я стала уходить - лег на диван калачиком провожал меня оттуда...

Ирина_Чугунова

Не знаю, видимо, чувствительность в животике, все же есть. Но не от литической смеси, конечно.
Прочла на форумах, что литическую смесь можно колоть с минимальным интервалом - 6 часов.
И еще, что эти же препараты можно давать в таблетированном виде.
Уточните у врачей (здесь тоже есть врачи).
Температура выше 41,2 градуса - смертельна сама по себе.

Насчет лимфатических узлов - ВСЕ врачи прощупывают их при любом осмотре в первую очередь.
Не заметить их они не могут.

Еще раз хочу напомнить, ходить к врачу, любому, с диагнозом и своими предположениями не надо. Надо рассказывать о симптомах. (Если пойдете к Мурзиновой).

Chausie

Ирина_Чугунова писал(а):

Не знаю, видимо, чувствительность в животике, все же есть. Но не от литической смеси, конечно.
Прочла на форумах, что литическую смесь можно колоть с минимальным интервалом - 6 часов.
И еще, что эти же препараты можно давать в таблетированном виде.
Уточните у врачей (здесь тоже есть врачи).
Температура выше 41,2 градуса - смертельна сама по себе.

Насчет лимфатических узлов - ВСЕ врачи прощупывают их при любом осмотре в первую очередь.
Не заметить их они не могут.

Еще раз хочу напомнить, ходить к врачу, любому, с диагнозом и своими предположениями не надо. Надо рассказывать о симптомах. (Если пойдете к Мурзиновой).

насчет 6 часов - это про животных именно или по аналогии с человеком?) и где Вы все это находите, я искала сейчас и ничего даже близко такого не нашла=(

ну вот у нас сейчас 37,5, муж уже сидит химичит со свечками. если так и будет за полтора часа по 0,4 градуса расти, как раз к вечеру к 39 подойдет, а там свечки поставим...может после них будет получше. ведь днем, когда температура упавшая, котей не припадает на животик...значит днем он у него не болит, видимо...

Ирина_Чугунова

Литическая смесь для детей.

Цитата:

Если гипертермия держится более 5 часов подряд, то необходимо использовать литическую смесь от температуры. Особенно это актуально в отношении маленьких детей, престарелых людей и пациентов с патологией сердечнососудистой системы. У них вследствие высокой температуры тала может нарушаться электролитный баланс, который приводит к нарушению деятельности сердца и вызывает сильный судорожный синдром. Также может проявляться синдром внутрисосудистого свертывания крови. Оптимальный вариант — вызов скорой медицинской помощи. Но эта возможность у жителей удаленных населенных пунктов есть далеко не всегда. Поэтому стоит рассчитывать на свои силы. Как готовится литическая смесь для ребенка? У детей высокие цифры температуры тела начинаются с показателя в 38,5 градусов по Цельсию. Если не помогает парацетамол, то можно в исключительных случаях использовать литическую смесь для ребенка с учетом отсутствия у него аллергической реакции на компоненты этого сочетания медикаментов. Температура тела после введения литической смеси плавно снижается в течение 20 — 30 минут. Повторно инъекцию литической смеси от температуры можно делать спустя 6 часов после первого укола. Какой состав? Стандартно в состав литической смеси входят: раствор анальгина (метамизол натрия 50% 2 мл); раствор папаверина гидрохлорида 2% 2 мл; раствор димедрола в ампулах 1% 1 мл. Эта дозировка литической смеси рассчитана на использование у взрослого человека с массой тела в 60 кг. На каждые последующие 10 кг веса берется по 1/10 части указанной дозировки. Аналогичные дозы могут использоваться у подростков, достигших возраста в 15 лет. Инъекции делаются по мере необходимости с интервалом не менее 6 часов. Как правильно делается? Все компоненты литической смеси для взрослых и детей набираются в один шприц. Инъекция для детей и взрослых делается глубоко внутримышечно медленно, поскольку метамизол натрия — это достаточно болезненный компонент....

Читать полностью: http://bigmun.ru/liticheskaya-smes-dlya ... vzroslogo/

http://bigmun.ru/liticheskaya-smes-dlya ... vzroslogo/

Не все лекарства, применяемые для человека подходят для кошек.
Наиболее ркаспространенные:

Цитата:

Абсолютно противопоказан (серьезная угроза жизни) - парацетамол (ацетаминофен и пр.) Оказывает воздействие на красные кровяные тельца и печень. В особо высоких дозах также нефротоксичен. Симптомы отравления появляются через несколько часов после поступления в организм и включают: отказ от еды, саливацию, рвоту, угнетение, кровь в моче, слизистые серого или бурого цвета, затрудненное дыхание, моча и кровь темно-коричневого цвета, отек лица и лап, смерть наступает через 18-36 часов. Первая помощь: немедленно вызвать рвоту и срочно обратиться в ветклинику. Прогноз от острожного до неблагоприятного.

Цитата:

цетилсалициловая кислота (аспирин). Токсическая доза для кошек - 22 мг на кг в день (одна таблетка байеровского аспирина содержит 500 мг). Воздействие: супрессия костного мозга, кровотечение, восп. процессы в печени, поч. недостаточность, язва желудка. Симптомы появляются через 4-6 часов: угнетение, отказ от пищи, рвота - возможно, с кровью, боль в области живота, учащенное дыхание, острая почечная недостаточность, слабость, кома, смерть. Первая помощь: немедленно вызвать рвоту и срочно обратиться в ветклинику. Прогноз: благоприятный при раннем начале лечения, неблагоприятный - если лечение начато после появления симптомов отравления. Асприн может назначаться кошкам под наблюдением ветеринара, в минимальных дозах, при крайней необходимости. Другие препараты с салицилатами и т.п. также токсичны для кошек: например, субсалицилат висмута - десмол и пр. - весьма токсичен, салициловая мазь - в меньшей степени.

Цитата:

Следует соблюдать осторожность при использовании антигистаминных препаратов. Да и действуют они на кошек не всегда.

Инъекции препаратов железа могут вызвать анафилактический шок. При пероральном поступлении воздействие идет на слизистую желудка и кишечника.

Ряд антидепрессантов ... весьма опасны для кошек.

Hо-шпа может вызывать парез задних конечностей.

Также кошкам нельзя капать альбуцид.
Не применяйте для кошки лекарства, применимые для людей, без рекомендации врача.

http://www.kitty.ru/Safety/HumanPharm.htm
На всякий случай. Понятно, что все здесь об этом знают. Тем более, здесь есть врачи.

Ирина_Чугунова

Chausie писал(а):

насчет 6 часов - это про животных именно или по аналогии с человеком?) и где Вы все это находите, я искала сейчас и ничего даже близко такого не нашла=(
...

По аналогии с детьми. Насчет животных - все очень осторожно.

Chausie

Ирина_Чугунова
насчет парацетамола я смутно что-то такое помнила, но теперь хоть ясно, что не зря у меня были сомнения. теперь уж запомню. хорошо, что свечи искала именно НЕ на парацетамоле!
про аспирин знала, вот уж его точно бы никогда не дала...
а вот про но-шпу что-то меня напрягло. у нас-то литичка как раз с но-шпой...получается, ее нельзя о_о как же нам тогда врачи ее выписали!
по поводу времени - значит, просто не будем ничего менять, сейчас у нас литическая смесь раз в сутки, вечером. и дозировка вроде не очень большая - все по 0,2 мл. (мои кривые руки ровно 0,2 не всегда делают, поэтому может быть даже меньше чуть-чуть).

Ирина_Чугунова

Важна суточная доза.

Цитата:

сегодня первым делом с утра своего, т.е. сыночкиного врача доставать - правда ли это?
И она сказала мне, чтобы я не беспокоилась по этому поводу, что допустимо применение литички до 3 раз за сутки. Она врач гастроэнтеролог в гастроинституте, так что по идее про внутренние органы должна знать.
Читаю и понимаю как всегда сколько людей - столько мнений, черт побери!

Цитата:

Международное название анальгина – метамизол, и это вещество входит в состав очень многих анальгетиков, имеющихся в продаже. Среди метамизол-содержащих комбинированных анальгетиков наиболее популярны на российском рынке Баралгин, Беллалгин, Беналгин, Максиган, Пиренал, Спазган, Темпалгин.

Между тем, Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) давно вынесла жесткую рекомендацию в отношении анальгина: применение его должно быть максимально ограничено.
В США, Норвегии, Великобритании, Нидерландах, Швеции это лекарство исключено из фармакопеи еще в 70-х годах, а в целом его потребление принудительно снизили в 34 странах. Сейчас рынок метамизол-содержащих средств ограничен узким кругом развивающихся стран.

И, хотя в России сведения о токсических реакциях, связанных с приемом метамизола, носят казуистический характер, это, вероятнее всего, связано с неэффективной работой региональных служб по контролю за побочными реакциями фармакотерапии.

Чем же так не угодил метамизол ВОЗ, если в большинстве развитых стран это лекарство теперь под запретом?

Дело в том, что с начала 70-х годов, с развитием системы контроля побочных реакций, появились сведения о серьезных побочных реакциях, ассоциированных с приемом метамизола. Эти реакции, в некоторых случаях со смертельным исходом, выражались, прежде всего, в развитии агранулоцитоза.

Агранулоцитоз это клинико - гематологический синдром, характеризующийся лейкопенией и значительным уменьшением, иногда вплоть до полного исчезновения, гранулоцитов (нейтрофилов) из периферической крови, что ведет к снижению иммунитета.

Результаты большого международного совместного исследования, проведенного в 1986 году, подтвердили существование четких причинно-следственных отношений приема метамизола и развития агранулоцитоза. Число отмеченных случаев варьировало в различных странах. Причем было отмечено, что развитие агранулоцитоза не зависело от длительности приема и дозы препарата (то есть, умереть можно и от одной таблетки, если очень не повезет).

В 1978 г. одна из фармацевтических компаний, производившая метамизол, объявила об организации международного независимого эпидемиологического исследования по агранулоцитозу и апластической анемии для выяснения степени риска данных побочных реакций у принимающих метамизол-содержащие препараты. Были проанализированы сведения об использовании препарата 22,2 млн. больных и случаях агранулоцитоза среди них, приведших к госпитализации. Риск составил 1 случай агранулоцитоза на каждые 20 000 принимающих метамизол в год.

Такие цифры оказались достаточны для того, чтобы метамизол был постепенно вытеснен с рынка стран с развитой и действующей системой контроля за переносимостью и побочными реакциями на рынки менее щепетильных и более бедных государств.

http://www.nn.ru/community/my_baby/my_b ... d=27604234

С форумов:

Цитата:

По совету своего ветеринара, я всегда в аптечке держу кетонал в ампулах.
Хорошо сбивает температуру высокую кошкам.
Котятам с 3-4 месяцев - 0,1 мл.
Кошкам - 0,2 мл.
Котам - 0,3 мл.

в/м или подкожно.

Неплохо сбивает температуру 40 куб. р-р глюкозы 5% в холку, или физраствора.

http://mainecoon-forum.ru/showthread.php?t=22752&page=9

Извините, что долго и много...
Но Вы сами спросили "где".
Все надо уточнять у лечащего врача. Форумы не лечат, а советуют и делятся опытом.

Фелина

Уж по поводу Ношпы не беспокойтесь... Ношпу колют всем котам при каждом втором заболевании! :hmmm:

Ирина_Чугунова

Chausie писал(а):

...
по поводу времени - значит, просто не будем ничего менять, сейчас у нас литическая смесь раз в сутки, вечером. и дозировка вроде не очень большая - все по 0,2 мл. (мои кривые руки ровно 0,2 не всегда делают, поэтому может быть даже меньше чуть-чуть).

Литическая смесь - не от "радости", а "от горя", от безвыходности, когда нечем помочь при критическом повышении температуры. Препарат "выбора" или - или...

Chausie

Ирина_Чугунова
да ну что Вы, не стоит извиняться. спасибо Вам большое за ссылки и статьи! обязательно почитаю. все пригодится так или иначе.
вот только про кетонал удивлена - он же обезболивающий...о_О

Ирина_Чугунова

После 3-х дневного применения но-шпы мой самый крепкий кот перестал опираться на задние лапки...

Правда, через несколько дней начал ходить нормально.

Очень я переживала.
Вообще, один ветврач сказал мне, что не следует ее колоть более 3-х дней. Только в крайнем случае.

НО: все животные индивидуальны.

Пусть с Вашим все будет более-менее хорошо.

Ирина_Чугунова

Chausie писал(а):

Ирина_Чугунова
да ну что Вы, не стоит извиняться. спасибо Вам большое за ссылки и статьи! обязательно почитаю. все пригодится так или иначе.
вот только про кетонал удивлена - он же обезболивающий...о_О

Все смотрите и фильтруйте.
И спрашивайте у лечащего врача обязательно.
(% пользы - % вреда).

Chausie

Ирина_Чугунова писал(а):

Литическая смесь - не от "радости", а "от горя", от безвыходности, когда нечем помочь при критическом повышении температуры. Препарат "выбора" или - или...

ну вот у нас получается как раз "когда нечем помочь". как минимум до вечера среды *ох, как мы кулаки за этот вечер среды держим!!!*. просто кот в таком состоянии по вечерам, что у меня уже малодушие проявляться начинает "а может зря оно всё"

но на утро приходит в себя, днем муж мне видео показывает, рассказывает - ну вот куда нам его усыплять? он жить хочет еще посильнее нашего, судя по всему...
а других вариантов у нас нет, кроме гомеопатических свечей. если они сегодня эффекта не дадут, придется все равно колоть литичку.

Chausie

Ирина_Чугунова писал(а):

После 3-х дневного применения но-шпы мой самый крепкий кот перестал опираться на задние лапки...

Правда, через несколько дней начал ходить нормально.

Очень я переживала.
Вообще, один ветврач сказал мне, что не следует ее колоть более 3-х дней. Только в крайнем случае.

НО: все животные индивидуальны.

Пусть с Вашим все будет более-менее хорошо.

вот же...у нас сегодня третий день будет как раз...господи, хоть бы свечи эти помогли!!! у шотландцев итак проблемы из-за мутогена, а тут еще такой риск...тьфу-тьфу-тьфу=/

Chausie

Ирина_Чугунова писал(а):

(% пользы - % вреда).

этим мы последнее время чаще всего занимаемся, как-то не везет нам на варианты очевидно хорошие=/

Ирина_Чугунова

Chausie писал(а):

вот же...у нас сегодня третий день будет как раз...господи, хоть бы свечи эти помогли!!! у шотландцев итак проблемы из-за мутогена, а тут еще такой риск...тьфу-тьфу-тьфу=/

На форумах, как раз пишут про свечи тоже, не всем помогает, к сожалению.
Надеюсь, что с Вашим все будет более-менее хорошо.
Попробуйте еще здесь создать отдельную тему в разделе СОС типа: "Критическое повышение температуры у кота. Чем помочь?"
Просто не все заходят в тему по ФИП.

Здесь есть очень опытные просто люди, и врачи, и ветврачи.
(Имеется в виду - кроме тех, кто Вам уже написал). :-[

ЛюблюКошек

у Татьяны memberlist.php?mode=viewprofile&u=9285 был котейка - так же температура скакала и такая же высокая, напишите ей в личку, мне сложно найти ее тему об этом коте...

Chausie

Ирина_Чугунова
сделано! спасибо за идею!

Chausie

ЛюблюКошек
спасибо, только что написала!

Кто сейчас на форуме