Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
14 декабря 2012 Новая тема про подвал с изменившейся стратегией, прошу, обратите внимание: viewtopic.php?t=95920
05 декабря 2012 Новости про Федю теперь здесь: viewtopic.php?t=95127 Бая без изменений. Mauri_vic готова поддержать финансово стерилизацию прайда, который все так же проживает по прежнему адресу. Может быть, найдутся передержки на неделю? От себя обещаю участие в отлове, транспортировке, а также могу ездить и проверять состояние кошек всю неделю, помогать с ними!
01 декабря 2012 Я почти успела восстановиться после травмы, а Бая все еще дикарка. Попытки продолжаются. Феде снова не повезло: убежал от вторых хозяев (Гатчина). Кто из Гатчины и кто может помочь, ау!
27 июня 2012 Бая не ловится. Нужны советы зоопсихологов и знающих людей. В подвал выпускать очень не хочется.
07 июня 2012 Спасибо Archi/Iris за 2000, благодаря ей мы едем делать Бае анализ, так как я решила, что все надо сделать по порядку, ведь кошка в любом случае на пристройство. Хочу поблагодарить всех, кто посещает эту тему и помогает мне советами, деньгами и организацией. Только если я буду не одна, у меня все может получиться. Спасибо вам за то, что хотите помочь мне и подвальному прайду. Хочу напомнить, что желание стерилизовать прайд остается! Очень актуальна будет помощь в первую очередь с передержками на неделю для стерилизованных кошек!
26 мая 2012 Пора стерилизовать Баю, может, это даст и результат более быстрого исправления ее характера. Прошу денежной помощи, как и ранее. Хочется поскорее ее стерилизовать, а если станет спокойнее, сразу активно пиарить и искать хозяев.
25 апреля 2012 Внимание, форумчане: я очень хочу попробовать стерилизовать хоть кого-нибудь из подвала... Кошки там постоянно рожают, но постоянных (более-менее) передержек пока нет, поэтому можно попробовать стерилизовать и выпустить обратно. Нужна помощь: 1) Материальная: деньги на стерилизацию! 2) Передержки временные (отлежаться после операции) ~на неделю, бесплатные 3) Всегда приветствуется помощь в отлове-транспортировке животных, переноски
14 апреля 2012 Бая переехала к Полине LiluWinchester! Ох, поймать и отвезти было нелегко - кошка не совсем еще привыкла к рукам, но мы это сделали! Теперь надеемся на привыкание к новому дому и адаптацию, а то ведь и стерилизовать уже надо!
27 марта 2012 Новости по Бае: Бая гуляет по квартире, однако все еще не позволяет человеку подходить близко, иногда шипит. Меня это тревожит. Новости по другим кошкам: пытаемся поймать руками, если не получится в ближайшее время - будем пробовать кошколовкой. Однако прошу всех не пройти мимо, обратить внимание: я не могу оплачивать платные передержки (с одной-то без форумчан не справлюсь), мед. процедуры (банально - осмотр, если поймаются 3-4 кошки, мне не потянуть)! Пожалуйста, помогайте! Помощь в отлове также очень нужна!
19 марта 2012 Благодаря Тамаре Archi/Iris передержка Бае оплачена еще на неделю. Спасибо Вам огромное! Далее будем ориентироваться по ситуации, пока пусть адаптируется там же дальше...
17 марта 2012 У нас новый SOS. На передержке все так же находится кошечка Бая. Передержка платная (нужно около 500 р/нед., включая наполнитель), у Юлии Sova. Появилась возможность отправить Баю на бесплатную передержку, сегодня ездили ее забирать... И не забрали. Ловили около 2 часов, кошка не идет в руки, прячется под раковину, за холодильник и т.д. - на передержке много укромных углов. Помогите, пожалуйста: нужен либо опытный человек, который сможет поймать кошку на кухне и посадить в переноску, либо денежка! У кураторов нет денег сейчас СОВСЕМ! Срок оплаты - завтра! Я не знаю, как лучше для кошки: оставаться на привычном месте (прогресс был, хотя и медленный) - в этом случае нужны деньги, либо все-таки попробовать поймать? Очень прошу помочь!!!
09 марта 2012 Федя дома! Бая на передержке, адаптируется: не шипит, меньше прячется, ест с рук. 07 марта дана первая порция глистогонки.
01 марта 2012 Новая информация: у кота, с которым Федя был в контакте, лишая нет. "Хозяйки" и тут солгали. Федя в СК, а ему можно на передержку или сразу в ручки! Он здоров, даже глистов окончательно вылечили! Помогите передержкой или пиаром рыжику!
26 февраля 2012 24.02.12 состоялся второй отлов. Поймана серая кошка, возраст предположительно 7-8 месяцев, клинически здорова, врач не обнаружил блох (!), на морде механические повреждения от кошколовки. Кошечка на передержке у Юлии Sova со вчерашнего вечера, пока диковата и прячется. У Юлии есть предложение назвать Баирта, сокр. Бая - счастливая, удачливая. Сама я не умею имена придумывать, давайте коллективно решим, как же назвать?
Вернули рыжика Федю. "Хозяйки" оказались вруньями. Федя, по их словам бывший в контакте с лишайным котом, в стационаре СК. Вот его пиарные фото:
20 февраля 2012 Вторая попытка отлова намечена на 24 февраля, в 14.30 встречаемся у подъезда с женщиной из ЖЭКа (напоминаю-территориально ст.м.Комендантский пр-т), она открывает в подвал. Есть: 1)Кошколовка 2)Помощь для белых кошек - там их должно быть трое - от СПАБЕКа 3)2 переноски 4)Сачок (пока его не требовали назад, но если потребуют, то без него) Нужна помощь СРОЧНО: 1)В отлове - опытные люди, умеющие обращаться с кошколовкой и свободные днем в пятницу. Люди также нужны, чтоб помочь с перевозкой кошек - я пока ОДНА. 2)Передержки! Есть только для белых и котят, если котята там есть. Кроме этих потенциальных счастливцев, в подвале имеются рыжик, серый кот месяцев 4-5, пестрая кошка лет 6, возможно и другие!
Прошу помощи и участия!!! Мне грустно, что пока помогла только одному рыжику, а об остальных только разговоры и попытки. В прошлый раз были 2 передержки, но не удалось поймать, поэтому очень требуются опытные люди, умеющие ловить кошколовкой в подвале!
В подвале обычного жилого дома жили кошки. Жили несколько лет, их подкармливали, кто-то умирал, кто-то новый появлялся. Поздней осенью их заметила я, стала кормить. Потом подвалы стали заколачивать, потихоньку перекрывая все лазы наружу. В связи с морозами этой зимой ЖЭК заколотил ВСЕ лазы, но к этому времени пристроить удалось только одного кота - Федечку. К счастью, на данный момент установлен контакт с женщиной из ЖЭКа и дворником - дворник кормит кошек в подвале, корм передаем мы, добровольцы, те, кому их жалко. Лазы будут заколочены досками до потепления, по прогнозам женщины из ЖЭКа - откроют к началу марта. Но разве это жизнь? В подвале, с переменным успехом кормежки, без домашнего тепла? Бесконечное появление новых жильцов? Сегодня заколотили, завтра откроют, а послезавтра?? Хочу предпринять попытку расселить этот кошкоподвал. На данный момент (в подвале была) там были: 3 белых подростка, 4-5 мес., 1 серый подросток, взрослый рыжий кот, взрослая (по словам давно живущих жильцов дома - 5-6 лет) пестрая кошка. Может быть, их там и больше - раньше, когда лаз был открыт, там обитала полосатая кошка, по виду беременная! 7 февраля женщина из ЖЭКа пустила нас в подвал, нас было трое и один сачок, поймать кого-то с такими условиями нереально - подвал один на весь дом, без перегородок, кошки убегают по трубам. Когда лаз был открыт, кошки-подростки и пестрая даже подходили к людям... Теперь они дичают... На данный момент есть 2 варианта: 1) Кормить кошек, ждать открытия лаза, после открытия - вылавливать! 2) Кормить кошек, предпринять еще попытку выловить их в подвале. Работник ЖЭКа сможет пустить нас туда еще раз. Но это имеет смысл лишь при наличии кошколовки, большего количества ловцов, сачков. Есть вариант поставить кошколовку на ночь, но - не случится ли за ночь что-то с кошкой от стресса? Прошу помощи: 1) Советами, что лучше сделать в этой ситуации, Для отлова через подвал или даже после открытия лазов нужны: 1) Помощь в отлове кошек (кошколовку нашли), 2) Передержки бесплатные, 3) Материальная помощь (на осмотры, в случае нахождения платной передержки-на нее), 4) Со-кураторы. В подвале соседнего дома ситуация еще хуже: консьержка, у которой есть ключ, не хочет ни пускать в подвал, ни кормить сама. Но: на данный момент точно неизвестно, есть ли там кошки, хотя, по словам людей, одна там точно есть. Вот фото некоторых котиков "с воли", до закрытия лазов, к сожалению, других нет. Беленьких там таких трое, очень похожих.
ПОЖАЛУЙСТА, ПОМОГИТЕ! Буду куратором, но сама новичок в этом деле и не знаю, как все организовать. С помощью форумчан из подвала уже пристроен один кот! Это дело я не брошу, я очень хочу им помочь.
Территориально: Санкт-Петербург, Приморский р-н, ст.м. Комендантский пр-т. +79112517057 Настя Фин. отчет: Приход: (потраченные лично мной деньги не включены) Archi/Iris:2000 рублей snezhinka:300 рублей Archi/Iris:1000 рублей Archi/Iris:500 рублей Stel-la:500 рублей Archi/Iris:2000 рублей Итого:6300 рублей Расход: 360 рублей - корм подвальным кошкам 500 рублей - осмотр Баи дерматологом в клинике Сотникова 300 рублей - осмотр Баи терапевтом в клинике Сотникова 1000 рублей - на Федю в СК 400 рублей - передержка на неделю Бае у Sova до 3 марта 180 рублей - Мильбемакс 1 таблетка на глистогонку Бае 500 рублей - передержка на неделю Бае у Sova до 10 марта 500 рублей - передержка на неделю Бае у Sova до 17 марта 500 рублей - передержка на неделю Бае у Sova до 24 марта 500 рублей - передержка на неделю Бае у Sova до 31 марта 300 рублей - корм и наполнитель на 2 недели (31.03-14.04) Бае у Sova 300 рублей - передержка на неделю Бае у Sova до 14 апреля 300 рублей - оплата бензина (помощь с транспортом в перевозке Баи к LiluWinchester) молодому человеку от Injale Итого:5640 рублей
Заголовок сообщения: Re: SOS!Попытка расселить заколоченный подвал.Федя дома.Бая на передержке.Около 10 в подвале.
Добавлено: 15 мар 2012, 23:18
Частый гость
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 23:39
Автор темы
Сообщений: 2418 Откуда: Санкт-Петербург, Василеостровский р-н, ст. метро Василеостровская, ст. метро Спортивная
nadezhda_k Я на первого кота из этого же подвала вызывала тоже женщину, Екатерину, она ставила кошколовку. Про сачки как раз не знаю. 500 рублей за животное. Пересадила в переноску сама... Могу дать номер в ЛС, если надо
У СПАБЕКа наконец-то есть своя кошколовка. Они ее у меня наконец-то выкупили. Я им заказывала, но они никак забрать не могли. Может, имеет смысл им напомнить про белых котят? Хорошо бы они хоть их выловили. Там же в подвале наверное все уже размножаются в геометрической прогрессии .
Заголовок сообщения: Re: SOS!Попытка расселить заколоченный подвал.Федя дома.Бая на передержке.Около 10 в подвале.
Добавлено: 17 мар 2012, 21:48
Активист
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 12:56 Сообщений: 8512 Откуда: Питер Цимбалина, Невский р-н
так -с Бая таки у меня ловили как мустанга дикого но "О" рез-та ловили что б отвезти на б\п передержку
но .. я конечно понимаю что у меня платно ( у кураторов счас слоожно с этим (( ) но в плане приручения мне кажется что ей все ж лучше побыть пока у меня ... ибо она начала выходить и днем и при нас и играть дразнилкой и со мной и с сыном даже + ее морду можно мне гладить..
счас еще в разном тему сделаю
понятно что деньги и так есть куда девать но может кто то согласится помочь Бае стать сначала ручной а потом уже уехать ? приручим , поотом фото пиарные и в доом бы
_________________ Кинолог, зоопсихолог 8 967 625 62 94 ,Юля с 8 до 22, дальше смс Постоянно забываю спросить людей с интернета правильно ли я живу
Заголовок сообщения: Re: SOS!Попытка расселить заколоченный подвал.Прошу помощи с оплатой передержки или поимкой кошки на кухне!
Добавлено: 18 мар 2012, 00:17
Частый гость
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 23:39
Автор темы
Сообщений: 2418 Откуда: Санкт-Петербург, Василеостровский р-н, ст. метро Василеостровская, ст. метро Спортивная
3_Котэ Плохо... Это странно: у Наташи на передержке (до первых хозяев) лежал спокойно на кровати, гладился на ура... Mauri_vic Постараюсь. Поймите меня, я правда неопытный куратор, большинство вещей еще себе не представляю, вот, например, см. главпост - проблема с ОТЛОВОМ КОШКИ НА КУХНЕ... Кстати! Всем! Сегодня возвращалась от Юли (после неудачной попытки поимки Баи), увидела кошку у подъезда, около нее стояла миска... Кошка вроде бы не из того прайда, но я буду выяснять у Нины - может быть, она открыла какой-то из лазов? Если какой-то лаз открыт, ловить будет проще: не надо будет договариваться с ЖЭКом => проще спланировать...
СОС. Прошу помощи с оплатой передержки кошечке Бае... или помощи с ее отловом на кухне.
Заголовок сообщения: Re: SOS!Попытка расселить заколоченный подвал.Прошу помощи с оплатой передержки или поимкой кошки на кухне!
Добавлено: 18 мар 2012, 00:29
Свой на форуме
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 00:02 Сообщений: 18061 Откуда: Приморский р-н
Настя, ну куда деваться! Будем считать, что Бая свой выбор сделала сама. Ей хорошо у Юли, это видно, ну, пусть побудет еще. Я дам деньги еще на неделю, пускай адаптируется. Эх, если бы не эти врушки-хозяйки из-за которых мне пришлось потратить на стационар почти 2500 р. за Федю, больше месяца передержки можно было бы оплатить. Может, для Полины кого-то другого поймать? Чего зря бесплатная передержка пропадает?
Заголовок сообщения: Re: SOS!Попытка расселить заколоченный подвал.Прошу помощи с оплатой передержки или поимкой кошки на кухне!
Добавлено: 18 мар 2012, 00:36
Частый гость
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 23:39
Автор темы
Сообщений: 2418 Откуда: Санкт-Петербург, Василеостровский р-н, ст. метро Василеостровская, ст. метро Спортивная
Аrchi/Iris Спасибо большое... Мне очень неудобно, но сейчас нет возможности заплатить, стипендия должна быть в пятницу или субботу только. Больше сейчас неоткуда. У Юли есть карта Сбербанка, вы не сможете как-то на нее положить? Или когда подъехать можно? И перед Юлей стыдно, т.к. с завтра уже получается просрочено будет. Да, Федины бывшие "хозяева" очень напортили всем, включая кота, который (см. выше) уже не такой ласковый... Завтра позвоню Нине и спрошу насчет лазов. Попытаюсь как-то хитро выспросить по поводу отлова, после прошлого раза побаиваюсь ее. Если лазы открыты или будут открыты в скором времени-проблем меньше...
Заголовок сообщения: Re: SOS!Попытка расселить заколоченный подвал.Прошу помощи с оплатой передержки или поимкой кошки на кухне!
Добавлено: 18 мар 2012, 00:40
Активист
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 12:56 Сообщений: 8512 Откуда: Питер Цимбалина, Невский р-н
Аrchi/Iris писал(а):
Настя, ну куда деваться! Будем считать, что Бая свой выбор сделала сама. Ей хорошо у Юли, это видно, ну, пусть побудет еще. Я дам деньги еще на неделю, пускай адаптируется. Эх, если бы не эти врушки-хозяйки из-за которых мне пришлось потратить на стационар почти 2500 р. за Федю, больше месяца передержки можно было бы оплатить. Может, для Полины кого-то другого поймать? Чего зря бесплатная передержка пропадает?
и она не просто вылезла а именно вальяжно отдыхала пока я детей укладывала
и еще - Насть - ну как это на 1 день просрочено - я абсолютно не педант в этом деле я очень жалею что не могу совсем б\п брать ( у меня правда есть на то причины)
кроме карты с\б есть муж на петроградке )
_________________ Кинолог, зоопсихолог 8 967 625 62 94 ,Юля с 8 до 22, дальше смс Постоянно забываю спросить людей с интернета правильно ли я живу
Последний раз редактировалось Sova 18 мар 2012, 00:45, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: SOS!Попытка расселить заколоченный подвал.Прошу помощи с оплатой передержки или поимкой кошки на кухне!
Добавлено: 18 мар 2012, 00:41
Частый гость
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 23:39
Автор темы
Сообщений: 2418 Откуда: Санкт-Петербург, Василеостровский р-н, ст. метро Василеостровская, ст. метро Спортивная
Mauri_vic Мы тогда просили день не кормить по крайней мере тех, кто постоянно кормил (мы, еще одна девушка), Федя поймался... Просто проблемы с подвалом в том, что Нина-дворник ПРОТИВ отлова + она немного неадекватна, а еще: отлов возможен ДНЕМ в будни, вот и кто поедет с переносками помогать днем в будни?
Заголовок сообщения: Re: SOS!Попытка расселить заколоченный подвал.Прошу помощи с оплатой передержки или поимкой кошки на кухне!
Добавлено: 18 мар 2012, 00:57
Свой на форуме
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 00:02 Сообщений: 18061 Откуда: Приморский р-н
Arndis писал(а):
Аrchi/Iris Спасибо большое... Мне очень неудобно, но сейчас нет возможности заплатить, стипендия должна быть в пятницу или субботу только. Больше сейчас неоткуда. У Юли есть карта Сбербанка, вы не сможете как-то на нее положить? Или когда подъехать можно?
Положить на карту не получится, мы со Сбербанком по времени работы полностью совпадаем, я даже работаю дольше, включая субботу. Завтра буду на Комендантской площади, только пока не знаю, в какое время - то ли днем, то ли вечером. Можем там встретиться.
Заголовок сообщения: Re: SOS!Попытка расселить заколоченный подвал.Прошу помощи с оплатой передержки или поимкой кошки на кухне!
Добавлено: 18 мар 2012, 01:35
Частый гость
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 23:39
Автор темы
Сообщений: 2418 Откуда: Санкт-Петербург, Василеостровский р-н, ст. метро Василеостровская, ст. метро Спортивная
Аrchi/Iris Завтра до часов 5 (17, то есть) я буду на Комендантском. Можно, я днем (в районе 12) позвоню и точно договоримся? Или в другое время? Я бы наверное там сразу и положила через банкомат Юле, вроде через банкомат Сбербанка можно на карту положить... Sova И что? Выдворяете? Она какая-то любительница щелей...
Заголовок сообщения: Re: SOS!Попытка расселить заколоченный подвал.Прошу помощи с оплатой передержки или поимкой кошки на кухне!
Добавлено: 18 мар 2012, 01:37
Частый гость
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 23:39
Автор темы
Сообщений: 2418 Откуда: Санкт-Петербург, Василеостровский р-н, ст. метро Василеостровская, ст. метро Спортивная
Sova Напишите мне в ЛС или сюда ваши реквизиты карты... Только чтоб точно не ошибиться!!! Вы не знаете, как можно перевести? Кроме как с карты на карту?
Заголовок сообщения: Re: SOS!Попытка расселить заколоченный подвал.Прошу помощи с оплатой передержки или поимкой кошки на кухне!
Добавлено: 18 мар 2012, 01:50
Активист
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 12:56 Сообщений: 8512 Откуда: Питер Цимбалина, Невский р-н
Не , Насть , и не думаю - она ж САМА ПРИШЛА В КОМНАТУ!!!! я етбе смс завтра пошлю, ладно ? можно по идее и просто через терминал или же - можно на Петроградке мужу отдать если удобнее
_________________ Кинолог, зоопсихолог 8 967 625 62 94 ,Юля с 8 до 22, дальше смс Постоянно забываю спросить людей с интернета правильно ли я живу
Заголовок сообщения: Re: SOS!Попытка расселить заколоченный подвал.Прошу помощи с оплатой передержки или поимкой кошки на кухне!
Добавлено: 18 мар 2012, 02:07
Свой на форуме
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 00:02 Сообщений: 18061 Откуда: Приморский р-н
Настя, давайте после 13 созвонимся, просто раньше этого времени я свои планы все равно знать не буду (надо еще с людьми договориться). Да и выспаться просто необходимо: у меня было подряд 9 рабочих дней, да еще 2 ночи в ветеринарке провела до часу.
Заголовок сообщения: Re: SOS!Попытка расселить заколоченный подвал.Прошу помощи с оплатой передержки или поимкой кошки на кухне!
Добавлено: 18 мар 2012, 02:12
Активист
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 12:56 Сообщений: 8512 Откуда: Питер Цимбалина, Невский р-н
на собаку она вообшще не реагирует ) я ей счас нежно предложила пойти откушать на кухню ) ( просто сына то любит бегать как встанет в ту коомнату но он немного опасается ее "ШШШ" ) причем на кухню она не помчалась как сделала бы раньше а "вальяжно " прошесввовала . Хи Хи хи : такое впечатление что наши сегодняшние "ТАНЦЫ с бубнами" ее как раз расшевелили а не наоборот . конечно поймать счас нереально но вот смелее она явно стала... может почувствовала себя увереннее именно потому что не поймали ?
всем доброй ночи
_________________ Кинолог, зоопсихолог 8 967 625 62 94 ,Юля с 8 до 22, дальше смс Постоянно забываю спросить людей с интернета правильно ли я живу
Заголовок сообщения: Re: SOS!Попытка расселить заколоченный подвал.Прошу помощи с оплатой передержки или поимкой кошки на кухне!
Добавлено: 18 мар 2012, 02:35
Свой на форуме
Зарегистрирован: 28 май 2011, 17:01 Сообщений: 18462 Откуда: м.Пионерская, Приморский р-н
Настя, т.к. Тамара уже дает денежку на еще одну неделю, я тебе передам на следующую. Итого Бая останется еще на 2 недели на старом месте. Пусть девочка не стрессует лишний раз. Надо будет договориться как передать, т.к. надеюсь еще немного потянуть с госпитализацией, но не знаю получится ли.
_________________ 8-911-224-37-45 - Стелла Щенок Вильям нашел любящую семью! Вильям На моем аваторе. http://vkontakte.ru/id53058999 Если вы вдруг стали для кого-то плохим, значит вы сделали для этого человека слишком много хорошего...
Заголовок сообщения: Re: SOS!Попытка расселить заколоченный подвал.Прошу помощи с оплатой передержки или поимкой кошки на кухне!
Добавлено: 18 мар 2012, 21:40
Активист
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 12:56 Сообщений: 8512 Откуда: Питер Цимбалина, Невский р-н
ыы савсем мадам осмелела похоже- сегодня пошла в комнату не смотря на дтей - ну Настя с Таней видели как они себя ведут )))) тока с той разницей что Нюха(младшая ) при мне коечно спокойна и игрива ))
_________________ Кинолог, зоопсихолог 8 967 625 62 94 ,Юля с 8 до 22, дальше смс Постоянно забываю спросить людей с интернета правильно ли я живу
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения