архив

Уважаемые кураторы! Создала эту тему как информационную, чтобы обратить ваше внимание на то, что происходит на самом деле под лозунгом "пристройство собак в Финляндию". Под видом пристройства, собак партиями вывозят в Финляндию,а в дальнейшем переправляют в Швецию и Германию на опыты. Я знаю, что в это трудно поверить, я тоже сначала не могла, НО! если задавать себе вопросы, то вы увидите, что ответы на поверхности, прямо перед вами. Нужно только задуматься.
Как мы пристраиваем собаку? Заходим на сайт,помещаем анкету и фото животного и дальше...
О чудо! Нас выбрали! В хэппи!
В КАКОЕ ХЭППИ?
Куда мы отдаем животное? Посреднику! Кто-нибудь обратил внимание, что собаки пристраиваются не через организации, официально зарегистрированные, с фактическим и юридическим адресом, а через виртуальные приюты. Какая у них ответственность? У них в лучшем случае указан номер телефона-и все! Вам не дают никакой бумаги, что у вас забрали собаку. Нигде нет информации когда, куда и сколько собак уехало. Конечно на сайтах написано, что все официально НО! на то он и ваш сайт, чтобы писать там все, что хочешь. Зайдите на сайт "Потеряшки"- у них там тоже официальное сотрудничество с финнами, но как тогда объяснить историю с массовой пропажей собак? Делайте выводы! Идем дальше. Кураторов лишают обратной связи, вся связь по желанию или необходимости финнов. Объясняется это тем,что иностранцы не любят вмешательства в личную жизнь. Это неправда! Порядочные люди берут собаку с таким же договором как у нас , заключают его с куратором ( а не с посредником) и люди лично отвозят животное хозяину. А те в свою очередь шлют датированные фото. Хорошие люди там тоже есть, и какая-то часть животных действительно пристраивается в Финляндии. Иначе как будет существовать ОБЩЕСТВО? Как ему себя пиарить? Это реклама! На сегодняшний день я не нашла ни одной ОРГАНИЗАЦИИ официально работающей с нами. (Разослала запросы- результаты выложу, когда придут) Дальше! Швеция и Германия это две страны лидирующие в мире по производству мед. оборудования, лекарственных препаратов и косметики. И им нужен БИОМАТЕРИАЛ! Много! Посмотрите в интернете сколько собак пристраивается в Германию. Их везут из Греции, Испании, Мальты, Болгарии и ряда других стран, в том числе и из России. Массово! Ну куда им столько? И это при том, что у них существуют свои приюты! НО! Животные в развитых странах защищены законом. Вырастить долго и дорого. Поэтому животных везут из других, менее развитых в плане защиты животных, стран. Их никто не хватится. По закону это у нас не преследуется, они же у нас их не воруют. Вот например Россия-бери не хочу! Она просто наводнена биоматериалом, до которого никому нет дела. Мы даже сами привезем здоровых (вылеченных), чипированных, с клеймом. Нас все устроит. Лишь бы пристроить! Посмотрите на размеры Финляндии, там просто некуда поместится такому количеству собак! А мы поставляем их туда уже 10 ЛЕТ!!!! Она бы уже лопнула! Но почему тогда люди, приезжающие туда, не видят там такого кол-ва наших дворняг? А потому, что через Финляндию везут разный товар, и собак в том числе. Львиный доход бюджета Финляндии- таможенные пошлины. Думайте! И ведь везут собак не только из Питера. В Москве аналогичная ситуация (массово). КУДА?? Наши журналисты уже проводили расследование, об этом писали газеты.(найдете в ссылке ниже) НО МЫ ВСЕ СОМНЕВАЕМСЯ! Я послала запрос сколько собак вывезли из Питера за последний год. Если дадут ответ выложу- будем умножать. Вчера обзвонила несколько приютов, но ни один из них не назвал мне финской организации с которой они работают. Спрашиваю: отправляете? Да. -А куда? Не могу сказать. Генеральное консульство Финляндии тоже не располагает такой информацией. Хотите- позвоните! Некая Анна Ремейк проделала огромную работу, вытащила кучу наших собак и уже несколько лет пытается донести правду до людей (см. ссылку в конце темы). Посмотрите обязательно! Там факты против которых не попрешь! И фото, и переписки, и аннотации к препаратам, в которых указанно, что они испытаны на собаках. Там же все о фотоотчетах, как они делаются, и как подделываются. Боюсь если вы попросите послать вам фото собаки (или кошки) на фоне сегодняшней газеты (чтобы ее невозможно было подделать, ну или датированную) ответ получат немногие.
В наше страшное время, когда пропадают люди (тоже немало, и не только в нашей стране), когда существует продажа людей на органы, когда существует человеческое рабство (НУ СМОТРИТЕ ЖЕ ВЫ ПЕРЕДАЧИ В КОНЦЕ КОНЦОВ!) кто-то спит и видит, как осчастливить наших собак? Почему не больных людей, если это благотворительность?
ЭТО КОММЕРЦИЯ! Деньги делаются на всем. И если бы посредникам это не было выгодно, они не тряслись бы над своими каналами( как они говорят). "Цена на собаку может в несколько раз превышать таможенную пошлину "- цитата из газеты( найдете в ссылке). Люди не гнушаются ничем.
А мы тем делом, приручив, животное отправляем его не просто на верную смерть, а на МУЧИТЕЛЬНУЮ ГИБЕЛЬ. Мы тратим время, силы, собираем деньги всем миром, чтобы поддерживать этот страшный бизнес. Еще и в очередь стоим! НУ ВКЛЮЧИТЕ , ПОЖАЛУЙСТА , ГОЛОВУ!
Люди, которые уже все поняли, и потеряли своих собак, называют все это "коридором смерти". Это реально жутко. Мы будем и дальше добиваться информации из официальных источников.(будут результаты-выложу) Если кто-то готов искать собак и помогать-милости прошу. Пора что-то менять...
http://pesikot.org/forum.archive/index. ... 13210&st=0
http://www.k9-forum.ru/showthread.php?t=10323

автор вполне реальный человек.и не тот,кого забанили и на кого все дружно подумали..изза подобных соседних тем.
Нет,автор-не клон,а реальная девушка.Не выдумывайте уже и не играйте в Марпл"ов)))

А вы знаете автора?

И очень ,очень
только не за пустые слова ,а за факты

"не играйте в Марпл"ов))) "

э,нет,погодите..
Щас Марпл"ы страниц так на 50 заведУт расследование-"А кто ж клон данной темы?",а потом,когда выяснят(или не выяснят-это уже всё равно-главное-Процесссс )-вернутся к изначальному вопросу-"Так быть или не быть загранишному счастливому пристройству?".

Марпл"ы-На старт!Внимание!Поехали!

лично не знакома)))

vladilenka! Спасибо. Смысл понятен, как я вижу,тем, кто беспокоится о своих подопечных. И это радует.

Ценная информация к размышлению. И заметьте, это не я придумала.


САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 25 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Иван Скиртач/. В настоящее время ни одно из государственных ведомств не располагает данными, сколько детей было вывезено из России. Об этом сообщил сегодня в Петербурге уполномоченный по правам ребенка в РФ Павел Астахов.

"Как выяснилось практическим путем через взаимодействие с пограничными и другими службами, учет вывезенных /за пределы РФ/ детей, которые не возвращаются в Россию, вообще не ведется", - сказал омбудсмен. Он не исключил, что дети могли вывозиться в криминальных целях, в том числе, для сексуальной эксплуатации и нелегальной трансплантологии

AnnaDreams а в этой ветке разрешены темы без телефонов?

[quote="Юля15"][/quote]
О, комп глючит)) Извиняйте, если что))
Правильно, пусть они у нас мрут и деградируют. Убьем своими руками!, чтоб другим не достались! Заграницу часто едут такие дети, которые тут НИКОГДА И НИКОМУ (как же это страшно) тут не будут нужны. (Почитай Девида Рубена Гонсалес Гольего "Черное и Белое".) "Там" на это смотрят по другому + возможности медицины другие.

Вот не могу скопировать, Юлия, но это из вашего 1 поста:
"В наше страшное время, когда пропадают люди (тоже немало, и не только в нашей стране), когда существует продажа людей на органы, когда существует человеческое рабство (НУ СМОТРИТЕ ЖЕ ВЫ ПЕРЕДАЧИ В КОНЦЕ КОНЦОВ!) кто-то спит и видит, как осчастливить наших собак? Почему не больных людей, если это благотворительность?"
При всем при этом вы собаками занимаетесь?! Почему не детьми?!
Отвечу я за себя. Я немного и детям помогаю, но лучше у меня животным помочь получается + это в радость мне. У меня возможность держать только одну собаку. Когда умер мой породистый пес, я быстро поняла, что меня порода как-то не очень интересует (+ у меня мало понтов. У финнов, кстати тоже. Бывает обеспеченные люди на таких дешевых простых машинах ездят и в такой одежде ходят , им выпендриваться не перед кем). Пришла на форум, чтобы взять себе собаку. Взяла на передержку с мыслью оставить себе, если приглянется. Приглянулась, не оставила. Поняла, что у меня одно "собакоместо'))) помогу одной и все. Теперь вот я передержка , думаю не плохая. А могла бы в доме престарелых помогать))) Дети -это одно., собаки - другое, спасение Удельного парка третье и т.д. Одно другому не мешает, попробуйте!

Слушайте, ну создали тему, люди здесь общаются, но зачем в личку-то писать о том, что режут собак и с призывом это остановить?
Я с телефона выскочила на форум на уведомление о лс, думала, может, пристроился кто или что-то важное...
Не надо так делать...

Хорошо. Если это не так важно, то не буду.

Спасибо

Юля15, о том, что гибнут собаки в вивариях (и там, и здесь), о продаже собак на *меха* и прочих гнусностях знают 99% форумчан.
Это данность- это происходит.
Если Вы хотите что то изменить, нужен ПЛАН ДЕЙСТВИЙ, а не сотрясание воздуха по типу *ужас- ужас*.
З.Ы. лично для меня , ситуация с животными выглядит страшной. Но, как мне кажется, для ее разрешения нужен комплекс мер, принятых на разных уровнях. А теребение финской ( в данном случае) стороны приведет к усложнению перевозки собак за рубеж.т.е. пристраиваться в финку НИКТО не будет, а в России еще больше собак будет погибать

А мне тоже не мешает. Я очень рада, если и вы помогаете. Помогите и нам. Я же для этого тему и создала. Есть какие-то соображения? А вот по поводу детей я солидарна с нашими органами опеки.

ваша цитата
. Не отдают потому, что боятся, что ребенка разберут на органы (одной девочке повезло, в органах опеки так и сказали. что отдаем потому, что ВИЧ, сифилис и т.д, т.е. на органы она не пойдет). И эти дети тут умирают долго и мучительно. А на запад их отдать "ни ни". Те же страшилки, как у автора с собаками


Просто это не страшилки, а реальность. вы же пишите, что это мои фантазии, насколько я понимаю? вот я вам и аргументировала.

Ценная информация к размышлению. И заметьте, это не я придумала.


САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 25 апреля. /Корр. ИТАР-ТАСС Иван Скиртач/. В настоящее время ни одно из государственных ведомств не располагает данными, сколько детей было вывезено из России. Об этом сообщил сегодня в Петербурге уполномоченный по правам ребенка в РФ Павел Астахов.

"Как выяснилось практическим путем через взаимодействие с пограничными и другими службами, учет вывезенных /за пределы РФ/ детей, которые не возвращаются в Россию, вообще не ведется", - сказал омбудсмен. Он не исключил, что дети могли вывозиться в криминальных целях, в том числе, для сексуальной эксплуатации и нелегальной трансплантологии

Наконец-то вы начинаете меня слышать. Я для этого тему и создала и жду вашей помощи. Ваши предложения?

Не стоит благодарности. Извините, что отвлекла.

Все! Буду вечером. С благодарностью жду предложений.

Сколько ездила в Финку, что-то ни разу не наблюдала там российских дворняг.
И знакомые туда ездят регулярно, кто-то в собственные коттеджи, а кто-то переехал жить насовсем.
Многие россияне ездят туда работать по вахте.
Где там собаки?
Финны гордятся породистыми и разводят породистых.
Нет там 500 тыс. собак. Откуда эти цифры??
Их самих 5 млн.
Из них большая часть-отмороженная молодежь-анархисты.
Какое пристройство??!
Это смешно.

Своё мнение высказала.
Прошу больше меня не перепостить.

Это мы газ и нефть на запад можем легко гнать! А вот собак и детей себе оставим. Пусть тут мучительно умирают на радость опеке и пугливым зоозащитникам.
Юлия, соглашаться с органами опеки можно, если вы совершенно не в курсе этих детских проблем. Информацию из ТV берете. Астахов тот еще публичный крендель, уже к Онищенко приближается)))
Не отдавать ребенка. которому тут пророчат смерть в течении года, и этот год он будет как хомячок ползать один в кроватке, загибаясь от вечной боли(((... Ну. молодцы у нас органы опеки! Они и пиар детей не очень приветствуют (посмотрите официальные базы). А те. что выживут, будут "славными" членами общества. Я понимаю, что ребенок бесценен. Но если один погибнет, а 99 будут счастливы, то это грустно, а вот если 1 счастлив. а 99 погибнут... это вообще полный...
Там, кстати. тоже система такая, что усыновители отчитываются только перед своими органами опеки. и в детдом никто фоток с газетками не шлет)))

А почему нам не мешает помогать и тем и тем, а финнам должно мешать?! Они что - хуже?!
Собак на опыты можно набрать в любой деревне. Приезжаете. бутылка водки местным и... понеслось. Только успевай забирать! За 2 и детей приведут В Карелии наберете, ближе к границе. И не надо тут месяцами переписываться, видет требовать. Я тут поговорила с людьми... для опытов нужны звери строго определенных параметров: пол. возраст. ЗДОРОВЬЕ. Какое тут у наших здоровье)))?

Уважаемая, Юлия15 и ей потакающие.

Чтобы не быть голословным и перенести Ваши догадки из области фантазии в область правового поля, предлагаю Вам обратиться с заявлением в Прокуратуру Российской Федерации, так как описываемые вами события имеют признаки уголовного преступления, кроме того, преступления организованного группой лиц по предварительному сговору.
В Прокуратуру РФ можно обратиться в порядке предусмотренном статьей 141 Уголовно-процессуального кодекса РФ, которая определяет, что сообщение о преступлении может быть подано лицом, которому стало известно о совершенном преступлении, в устной либо в письменной форме принимаются не зависимо от места, времени совершенного преступления, а так же полноты содержащихся в заявлении сведений.
Так же, на основании Приказа генеральной прокуратуры РФ от 27.12.2007 No. 212 << О порядке учета и рассмотрения в органах прокуратуры РФ сообщений о преступлениях>>, Вы можете подать такое обращение через Интернет.
При подаче таких сообщений заявитель должен иметь в виду, что он ответственен за заведомо ложный донос(статья 306 УК РФ).
Таким образом Вы могли бы прекратить противозаконную деятельность, о которой утверждаете.
В противном случае, на основании статьи 152 Гражданского кодекса Российской Федерации, при продолжении распространения Вами заведомо ложных сведений о деятельности финских организаций (например, вами озвученная Kodittomat Koirat Ry) они смогут обратиться в суд с иском о защите чести, достоинства и деловой репутации.
Так же обращаю Ваше внимание о возвращении в Уголовный кодекс статьи <<128.1 <<Клевета>>.

Ни одна собака, принятая любым финским обществом, не была отдана на опыты, т.к. это невозможно законодательно.
Действия всякого общества (юр.организации) в Финляндии предельно прозрачны и обойти законы невозможно, т.к. в отличии от России, там законы не только существуют, но и действуют.
Все что происходит с животными до пересечения границы - не касается юридически никаким образом финской стороны.
Так же ни одно общество не несет ответственности за поступки граждан России, которые возят транзитом через Финляндию собак в другие страны.

Так же добавлю немного об "опытах" в Фин.
По данной ссылке от Ксюндель, можно прочитать, что в Финляндии уже много лет опыты на собаках заключаются в заборе образцов (т.е. взятие анализов) крови для генетических исследований у домашних (т.е. живущих в семьях) собак. Брать кровь повторно возможно только с достаточно большим интервалом, что бы это не наносило никакого вреда здоровью животного.
На 2011-й год, в вивариях станы находилось 51 собака, все собаки породы бигль. А так же все они были выращены в спец.условиях и в несколько поколений.
На каждую собаку имеется соответствующая документация. Автор топика может запросить документы в министерстве здравоохранения Финляндии.
Заодно в прокуратуру Финляндии с своими обвинениями в адрес КК и остальных.
Но там тоже существует закон о клевете

Юля, мне не очень ясно ЧТО ИМЕННО Вы услышали из моего поста?
На всякий случай напишу все возможные шаги, которые сделала бы я, исходя из запроса *как изменить государственную систему отношения к животным?*
На *дальнюю* перспективу, (понятно же, что за один день ничего не измениться)
- надо связаться с политиками -Явлинский из *Яблока* вроде занялся *собачьим* вопросом ( в контакте информация есть). В законопроекте должны раскрываться многие вопросы: статус животное, выгул, условия содержания, разведения, критерий ЖО и т.д
- На форуме кто то создает темы о сборе подписей защиты животных, в поисковике наберите слово *демократор* выдут ссылки свяжитесь с автором тем- пообсуждайте, что и как писать.
- про виварии- не знаю куда обращаться, т.к. юридически животное это собственность. Знаю, что иногда появляются темы о животных из вивария- найдите их,свяжитесь с автором тем- поизучайте тему.
- про жестокое обращение - в поисковике на форуме наберите *Роза Власова* выдут ссылки свяжитесь с автором тем- вникните в текущий состояние дела.
- про мошенничество при отправке в *Ф* - на форуме есть большая тема, свяжитесь с активом поиска- предложите свою помощь, актуальную на сегодняшний день.
На *ближнюю* перспективу
- в Вашей теме кто то (вроде Хардик) писал о женщине из Выборга, которая берет за деньги собак в *Ф*, а потом выбрасывает/ убивает их.
Создайте информационные листовки- раздавайте/ развешивайте их по месту проживания этой женщины.
- про отправку собак в Финляндию через форум- наберите в поисковике "Финляндия" выберите темы отправки, свяжитесь с автором тем- побеседуйте с ними, посмотрите договоры по которым отдают собак, позадавайте интересующие Вас КОНКРЕТНЫЕ вопросы.
Это пока все, чем я могу Вам помочь.
Если у Вас будут КОНКРЕТНЫЕ предложения, всегда рада помочь, в силу своих возможностей))

Да, и самое главное, забыла дописать про *ближнюю* перспективу- нашла бы себе на форуме группу единомышленников.

asdfgh , согласна с Вами про положение детей, д/д и ОО (органы опеки). Поговаривают о готовящемся законе о личной ответственности директора д/д и ОО- усыновление и опека вообще может сойти на нет

Lakki! Благодарю вас за помощь. Буду надеяться, что лед тронулся. Обязательно воспользуюсь вашими советами.

sbfm! И вам спасибо за подробную информацию.

Единственное на что я хотела обратить внимание всех: Я не обвиняла в просходящем финские организации. Более того уверенна, что настоящие финские общества по защите животных не имеют к этому никакого отношения. Речь идет о предприимчивых мошенниках. Тема создавалась как раз в надежде на то, что старожилы обнародуют действительные организации с которыми сотрудничают, для того чтобы люди знали кому можно доверять.

По поводу того, что в Финляндии проводятся опыты над животными до вчерашнего дня даже не знала. Ссылка пришла от Ксюндель, как подтверждение того, что общество существует и животное защищено. Открыла, а там информация об опытах.
Об обществе кк. Никаких обвинений в адрес общества кк я не выдвигала. Задавались вопросы, что это за общество, где оно находится, вид деятельности. Ответа так и не поступило.
А вот клеветы в мой адрес поступило предостаточно. Вплоть до экстремизма.
Спасибо всем, кто искренне переживает о животных.

Даааааа

Сколько раз я себе говорила, прежде чем вступать в разговоры, посмотри профиль и опять на те же грабли