Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Краткая выжимка: В поселке обитала безнадзорная собака. часть жителей была недовольна ее присутствием из-за того, что собака проявляла агрессию. Другая часть жителей собаку защищала. Недовольная часть жителей вызвала отлов, но активистка зоозащитников объявила собаку своей и препятствовала ее отлову. собака покусала ребенка. Иск о возмещении материального и морального ущерба был предъявлен к активистке. Однако, активистка, иск не признала и отказалась от того, что собака принадлежит ей. Иск был оставлен без удовлетворения.
Читать дальше...
от 20 сентября 2012 г. Серпуховский городской суд (Московская область) Дело № 2-2544/2012
Р Е Ш Е Н И Е . Именем Российской Федерации
20 сентября 2012 года. г.Серпухов Московской области
Серпуховский городской суд Московской области
УСТАНОВИЛ: Истец Возмилова И.А. обратилась в суд с иском к ответчику Бакаевой Ю.А. о возмещении материального ущерба и компенсации морального вреда, причиненных противоправными действиями. В соответствии с текстом искового заявления свои требования мотивировала тем, что 31.07.2012 года её дочь П., рождения, была укушена бродячей собакой по месту их жительства в . 01 августа 2012 года они обратились в приёмное отделение МУЗ «С», где дочери была оказана медицинская помощь и назначено амбулаторное лечение в детской городской поликлинике. Дочери был поставлен диагноз «». Дочь в дальнейшем проходила амбулаторное лечение, ей был назначен курс вакцинации. Жители посёлка обратились с жалобой в МУ МВД РФ «С», так как указанная собака уже неоднократно нападала на жителей. Она, Возмилова, обратилась в службу отлова диких животных (МУП «Э») и оплатила за оказание услуги по отлову указанной собаки. Однако, 10 августа 2012 года ответчик Бакаева Ю.А. отказалась передать даннуюсобаку работникам МУП «Э», сказав, что собака принадлежит ей и она её не отдаст. С учётом изложенного истец просит компенсировать причинённый дочери моральный вред в виде физических и нравственных страданий. Размер компенсации определяет в сумме 20000 рублей. Также просит взыскать с ответчика в качестве понесенных ею убытков в виде оплаты услуги МУП «Э», а также возместить расходы по оплате оказанных ей юридических услуг в сумме .
В судебном заседании истец Возмилова И.А. поддержала заявленные ею исковые требования, пояснив, чтобыли собраны жителями посёлка, подписавшимися под текстом коллективной жалобы. Бакаева действительно не отдала указанную собаку, когда приехали работники службы отлова, сказав, что теперь этасобака принадлежит ей. До 10 августа 2012 года, то есть до приезда работников МУП «Э», собака былабездомной.
Ответчик Бакаева Ю.А. в судебном заседании исковые требования не признала и пояснила, что бездомнаясобака по кличке Найда ей не принадлежит и никогда не принадлежала. Жители посёлка её подкармливали,собака никогда не была агрессивной по отношению к детям, только по отношению к пьяным она могла проявить агрессию. Действительно, истец и ещё несколько жителей посёлка хотели ликвидировать собаку, но она и другие жители посёлка отказались выдать собаку работникам МУП «Э», так как жалеют собаку, которая никому никакого вреда не причиняла. Со слов она знает, что дочь истца была укушена собакой, но какой именно – не знает. В настоящее время собака живёт в вольере, построенными для неё жителями посёлка, которые продолжат заботиться о ней.
Допрошенные в качестве свидетелей Г., Е., Б. показали, что являются жителями . Об указанном инциденте ссобакой по кличке Найда им известно. О том, что данная собака укусила дочку истца Возмиловой И.А., им известно со слов самой Возмиловой. Действительно, часть жителей посёлка обратилась в службу отлова бродячих животных, оплатив услугу по вывозу данной собаки с территории посёлка, а другая часть жителей, среди которых была Бакаева Ю.А., отказалась отдать собаку работникам службы. Собака являетсябездомной и в настоящее время проживает в выстроенном для неё жителями вольере вместе со щенятами. Одна жительница посёлка Д. в настоящее время решает вопрос оформления собаки в свою собственность. Свидетель Г. дополнительно показала, что ответчик Бакаева, не отдавая собаку вместе с другими жителями посёлка, сказала, что собака теперь принадлежит ей.
Участвующий в деле прокурор признал заявленные требования не правомерными, так как не было установлено в ходе судебного разбирательства, что Бакаева Ю.А. являлась и является хозяином собаки.
Из текста коллективной жалобы, копия которого представлена в материалы дела, видно, что жители обратились в МУ МВД РФ «С» с просьбой принять меры к бездомной собаке, которая покусала ребёнка, а также нападает на жителей – имеются подписи девяти человек, в списке указаны девятнадцать человек.
Из копий свидетельств о рождении и заключения брака следует, что истец Возмилова И.А. является матерью П., рождения.
В соответствии с выпиской из журнала экстренной травматологической помощи МУЗ «С», копий амбулаторной карты П. из ДГП (детской городской поликлиники) и справки из указанного медучреждения, сигнальной карты – 31 июля 2012 года в 22 часа 05 минут на станцию «С» пос.Оболенск обратилась П. лет, которой был поставлен диагноз «» и оказана медицинская помощь; от госпитализации отказалась и было выдано направление в травмпункт больницы им.С.; в травмпункт МУЗ «С.» П. обратилась 01 августа 2012 года в 12 часов 30 минут и ей был поставлен диагноз «»; П. проходила амбулаторное лечение в Детской городской поликлинике с 09 по 16 августа 2012 года с диагнозом «», в частности, была проведена вакцинация.
Из квитанции к ПКО и кассового чека видно, что Возмиловой И.А. 09 августа 2012 года было внесено в кассу МУП «Э» за отлов животных.
Из текста договора об оказании услуг, акта сдачи-приёмки оказанных услуг, расписки видно, что Возмилова И.А. оплатила У. за оказанные им юридические услуги по составлению искового заявления в отношении Бакаевой Ю.А.
Выслушав объяснения сторон, показания свидетелей, заключение прокурора, исследовав письменные доказательства по делу, суд считает исковые требования не подлежащими удовлетворению.
В соответствии со ст. 12 ГК РФ, защита гражданских прав осуществляется, в том числе, путем возмещения убытков; компенсации морального вреда.
Предъявляя исковые требования, истица избрала способ возмещения причиненных убытков действиями ответчика, а также компенсации причиненного морального вреда.
Согласно ст.56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
В соответствии со ст. 67 ГПК РФ суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы. Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности.
В соответствии со ст.15 ГК РФ лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, то есть расходов, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб).
Согласно ст. 1064 ГК РФ, вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
В силу ст. 1082 ГК РФ, удовлетворяя требование о возмещении вреда, суд в соответствии с обстоятельствами дела обязывает лицо, ответственное за причинение вреда, возместить вред в натуре (предоставить вещь того же рода и качества, исправить поврежденную вещь и т.п.) или возместить причиненные убытки.
В соответствии со ст.1085 ГК РФ при причинении гражданину увечья или ином повреждении его здоровья возмещению подлежит утраченный потерпевшим заработок (доход), который он имел либо определенно мог иметь, а также дополнительно понесенные расходы, вызванные повреждением здоровья, в том числе расходы на лечение, дополнительное питание, приобретение лекарств, протезирование, посторонний уход, санаторно-курортное лечение, приобретение специальных транспортных средств, подготовку к другой профессии, если установлено, что потерпевший нуждается в этих видах помощи и ухода и не имеет права на их бесплатное получение.
Согласно ст.1079 ГК РФ юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 ст.1083 настоящего Кодекса. Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).
В соответствии со ст.151 ГК РФ если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда. При определении размеров компенсации морального вреда суд принимает во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства. Суд должен также учитывать степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями лица, которому причинен вред.
Согласно ст. 1101 ГК РФ компенсация морального вреда осуществляется в денежной форме. Размер компенсации морального вреда определяется судом в зависимости от характера причиненных потерпевшему физических и нравственных страданий, а также степени вины причинителя вреда в случаях, когда вина является основанием возмещения вреда. При определении размера компенсации вреда должны учитываться требования разумности и справедливости. Характер физических и нравственных страданий оценивается судом с учетом фактических обстоятельств, при которых был причинен моральный вред, и индивидуальных особенностей потерпевшего.
В ходе судебного разбирательства был достоверно установлен факт причинения вреда малолетней П..
Согласно ст.210 ГК РФ собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
В соответствии с положениями ст.137 ГК РФ к животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное. При осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности.
Таким образом, с учётом положений вышеуказанных норм, а также принимая во внимание положения п.11 Постановления Пленума Верховного Суда РФ №1 от 26.01.2010 года «О применении судами гражданского законодательства, регулирующего отношения по обязательствам вследствие причинения вреда жизни или здоровью гражданина», согласно которых установленная ст.1064 ГК РФ презумпция вины причинителя вреда предполагает, что доказательства отсутствия его вины должен представить сам ответчик, а потерпевший же представляет доказательства, подтверждающие факт увечья или иного повреждения здоровья (например, факт причинения вреда в результате дорожно-транспортного происшествия с участием ответчика), размер причиненного вреда, а также доказательства того, что ответчик является причинителем вреда или лицом, в силу закона обязанным возместить вред,
истцом Возмиловой И.А. представлены доказательства, подтверждающие факт причинения телесных повреждений её малолетней дочери П. укусом животного, тогда же как ответчиком Бакаевой Ю.А. представлены доказательства, не оспоренные истцом, того, что она не являлась собственником, владельцем, пользователем собаки или иного животного, укусившего ребёнка, а также того, что в результате её виновных или невиновных действий произошло причинение телесных повреждений дочери истицы. Отказ передатьбездомную собаку службе отлова животных не может свидетельствовать о возникновении у ответчика режима права собственности или иного вещного права по отношению к указанной собаке, тем более, что данный отказ имел место уже после причинения вреда дочери истицы.
Исходя из изложенного, на основании ст.ст.15, 151, 137, 210, 1064, 1082, 1085, 1101 ГК РФ и руководствуясь ст.ст.194 — 199 ГПК РФ
Р Е Ш И Л: В удовлетворении исковых требований отказать в полном объёме. Решение может быть обжаловано в Московский областной суд через Серпуховский городской суд Московской области в течение месяца со дня принятия решения в окончательной форме.
Список правильной литературы и кина для самообразования я привела выше. И опять-таки, почитай зоопоэтов.
Кино неплохое, но для самообразования не годится. А из поэтов я предпочитаю Есенина, Левитанского, Губермана... ну и некоторых других. У зоопоэтов стиль, как бы это сказать... несколько не тот. В поэзии меня привлекает прежде всего глубина мысли и то, как поэт умудряется в короткой фразе сказать так много))) А тут - буков много, смысла мало.
_________________ Свобода - это право выбирать, с душою лишь советуясь о плате, что нам любить, за что нам умирать, на что свою свечу нещадно тратить.
Высоцкого еще уважаю. У него очень много хороших стихов. В оригинальном варианте. А ты читала Китса в оригинале? Я читала только перевод, вот, думаю, либо перевод безграмотный, либо наши поэты все ж таки круче.
_________________ Свобода - это право выбирать, с душою лишь советуясь о плате, что нам любить, за что нам умирать, на что свою свечу нещадно тратить.
Поняла Фильмы хорошие, но большинство из них имеют мало общего с реальностью. В фильме "Лесси", например, снималось несколько собак, потому как не смогли найти одной собаки, которая делала бы все необходимые трюки. В "Белом Биме" снималось две собаки и т.п.
Чтобы стать знатоком собачьей души, неплохо бы книжки почитать какие-нибудь, по психологии собак, а не фантастические фильмы смотреть.
А помнишь, как нас учили правильно голосовать? Голосуй сердцем, а то проиграешь!
Вот и здесь точно так же. Мысли сердцем, живи сердцем! Только сердце знает правду! Ну что твои книжки? Они написаны без сердца! Чему они могут научить хорошему? Там небось про адаптацию дичков ни полслова! И про тповедение при встрече со стаей - тоже небось тема не раскрыта. ну и какой прок от этого чтива для зоозащитников? Они что, в инструкторы по служебному собаководству готовятся?
_________________ Я пришла к тебе с манулом, Потому что я с приветом, Потому что без манула Очень трудно в мире этом.
Правильному поведению со стаей как раз из книжек можно научиться, а вот адаптации дичков... да, ни в одной профильной книге ты такого не найдешь. Найдешь типы ВНД. Дальше развивать не буду, кому будет интересно, может, хоть какую книгу и прочитает. Правда кудесники-инструктора "адаптируют", почему бы и нет, за ваши деньги любой каприз.
_________________ Свобода - это право выбирать, с душою лишь советуясь о плате, что нам любить, за что нам умирать, на что свою свечу нещадно тратить.
Кино неплохое, но для самообразования не годится. А из поэтов я предпочитаю Есенина, Левитанского, Губермана... ну и некоторых других. У зоопоэтов стиль, как бы это сказать... несколько не тот. В поэзии меня привлекает прежде всего глубина мысли и то, как поэт умудряется в короткой фразе сказать так много))) А тут - буков много, смысла мало.
Есенин да, написал про собак зачотно, но мало. И тема БС совсем не раскрыта. Про остальных ваще молчу. Стих должне воодушевлять, сподвигать на борьбу! В этом и смысл! Я даже стесняюсь сказать, на что может сподвигнуть твой Губерман... А вот почитаешь правильных поэтов - сразу хочется идти бить морду! Вот она, сила слова!
_________________ Я пришла к тебе с манулом, Потому что я с приветом, Потому что без манула Очень трудно в мире этом.
Правильному поведению со стаей как раз из книжек можно научиться, а вот адаптации дичков... да, ни в одной профильной книге ты такого не найдешь. Найдешь типы ВНД. Дальше развивать не буду, кому будет интересно, может, хоть какую книгу и прочитает. Правда кудесники-инструктора "адаптируют", почему бы и нет, за ваши деньги любой каприз.
Не, ну научиться, конечно, можно. Если всю книгу прочитать. Но это же называется неправильная подача материала! Нельзя делать так, чтобы в поисках самой важной и нужной информации приходилось шариться по всей книжке и выдергивать ее по крупицам! Это должно быть вынесено в отдельные разделы!
_________________ Я пришла к тебе с манулом, Потому что я с приветом, Потому что без манула Очень трудно в мире этом.
Высоцкого еще уважаю. У него очень много хороших стихов. В оригинальном варианте. А ты читала Китса в оригинале? Я читала только перевод, вот, думаю, либо перевод безграмотный, либо наши поэты все ж таки круче.
Конечно наши круче! Китса все в оригинале читали, кто в метро ездит. Достали, достали! Ну повесьте уже что-нибудь полезное, социально значимое! Про истинное добро, про милосердие что-нибудь, или про борьбу со злодеями! В гробу мы видали зефиров с соловьями! особенно буржуйских.
_________________ Я пришла к тебе с манулом, Потому что я с приветом, Потому что без манула Очень трудно в мире этом.
Как на что: Свобода - это право выбирать С душою лишь советуясь о плате. Что нам любить, за что нам умирать, На что свечу свою нещадно тратить... ((с) по памяти, если наврала, прошу пардону) Чем не гимн то, про свободу? И призыв есть...
Нет, он, конечно, все правильно сказал, только переведи теперь все это в контекст данной дискуссии! Ну кто тут признает за нами право выбирать, что нам любить? Нам ясно сказали: любить надо БС, на них же и свечки тратить, или вон с форума. А твой Губерман просто подстрекает к крамоле!
Вот я и говорю: Губерман хорошему не научит!
_________________ Я пришла к тебе с манулом, Потому что я с приветом, Потому что без манула Очень трудно в мире этом.
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 18 янв 2015, 04:26
Новичок
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 17:05 Сообщений: 51
Larita, с кем ты общаешься, с какими дожатниками?!! Я знаю всех дожатников Питера, кто ходит на выставки и общается с владельцами догов. Если бы была в теме, ты бы знала, кто у нас, В России, содержит, такие питомники!И не только в России! У меня три дога и меня многие знают дожатники, и в свои 62 года, я знаю, о чем пишу, в отличии от вас! А то две Дх начали здесь изголяться в острословии, и любоваться собой...И еще смеют, что то писать про нем. догов! Кого вы можете знать в этой породе?!!Назовите хоть одно имя?!
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 18 янв 2015, 04:53
Новичок
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 17:05 Сообщений: 51
И хочу вернуться к теме, господа догхантеры, не надо истерить по поводу прокусанного пальчика у ребенка! Заживет! А вы, своей истерии, растите подобных себе! Хочу , вам сказать, сколько,бы , вы не истерили, не травили, наших дорогих собак, мы все равно возьмем нового щеночка и будем его растить и любить, назло таким , тварям, как вы, На наш век собак хватит! А вот, вы ненавистники, захлебнетесь и сдохнете в своей ненависти , к нам , собачникам! Запомните, у тебя и твоей ненависти, только одна жизнь, а у нас , собачников...много, мы все равно заведем себе собаку, как бы ты , тварь, не изгалялась...у тебя- то все равно жизнь одна, а мы можем завести ооочень много собак! Хотя бы поняла, чего -нибудь, ? Уверена, не поняла, потому, что, у живодеров, нет мозга.. Могу так же привести цитату..."Каждый выбирает для себя, женщину, религию, дорогу..."( Губерман) Могу, еще много привести стихов, а зачем метать бисер, перед, такими? " умницами"( специально, с маленькой буковки, большего, вы не заслуживаете, господа догхантеры)
Последний раз редактировалось Федяша 18 янв 2015, 05:23, всего редактировалось 1 раз.
И хочу вернуться к теме, господа догхантеры, не надо истерить по поводу прокусанного пальчика у ребенка! Заживет! А вы, своей истерии, растите подобных себе! А вот, вы ненавистники, захлебнетесь и сдохнете в своей ненависти , к нам , собачникам! Запомните, у тебя и твоей ненависти, только одна жизнь, а у нас , собачников...много, мы все равно заведем себе собаку, как бы ты , тварь, не изгалялась...у тебя- то все равно жизнь одна, Хотя бы поняла, чего -нибудь, ? Уверена, не поняла, потому, что, у живодеров, нет мозга..
Истерите как раз Вы. К кому Вы обращаетесь?
Цитата:
Хочу , вам сказать, сколько,бы , вы не истерили, не травили, наших дорогих собак, мы все равно возьмем нового щеночка и будем его растить и любить, назло таким , тварям, как вы,
Конечно, и берите, и растите, и любите! Только зачем это делать назло, не понимаю. И здесь все только рады будут, если Вы его возьмете, будете растить и любить.
Цитата:
На наш век собак хватит!
Ну, в этом никто не сомневается. Перепроизводство животных, такое перепроизводство. Собаки годами на передержках сидят.
Цитата:
а мы можем завести ооочень много собак!
А вот ооочень много точно не надо. Как содержать-то будете? В квартире? Так таких называют баппками-собирательницами.
_________________ "Есть проблема леса, а есть проблема дерева. Есть спасение дерева, а есть спасение леса."
Да там не надо было никому и ничего уступать, этому утырку просто не было никакой необходимости переть на меня, ну видимо, решил с утра снять стресс, такое у подобных случается, когда виагра уже бессильна ;
То есть, Вы хотите сказать, что он на Вас сексуально покушался?
_________________ "Есть проблема леса, а есть проблема дерева. Есть спасение дерева, а есть спасение леса."
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 18 янв 2015, 05:32
Новичок
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 17:05 Сообщений: 51
Lessia, а что не понятно к кому я обращаюсь? Перечитайте, может поймете..Истерят, когда умерщляют собаку, за прокусаннуый палец...а вы мыслите по другому?
Любой город построен на территории, отвоёванной у природы ( лес, звери, птицы). И люди продолжают эти завоевания. Ни одно живое существо не наносило природе такого невосполнимого урона, как человек. Я бы этим не гордилась.
Так Вы тоже человек. И живете в городе, и пользуетесь всеми благами цивилизации. В тайгу не едете. Разве нет?
_________________ "Есть проблема леса, а есть проблема дерева. Есть спасение дерева, а есть спасение леса."
Lessia, а что не понятно к кому я обращаюсь? Перечитайте, может поймете..Истерят, когда умерщляют собаку, за прокусаннуый палец...а вы мыслите по другому?
Я с самого начала читала. Никто здесь в этой теме не истерит, кроме Вас. Все спокойно разговаривают. И вопрос в стартовом посте не об умерщвлении, а об ответственности.
_________________ "Есть проблема леса, а есть проблема дерева. Есть спасение дерева, а есть спасение леса."
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 18 янв 2015, 05:43
Новичок
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 17:05 Сообщений: 51
Так таких называют баппками-собирательницами. Lessia а такие как ты называют неудавлетворенными суками. Если вы намекнули на мой возраст. "И вопрос в стартовом посте не об умерщвлении, а об ответственности." - а вы считаете, что, когда собирали подписи, и подавали в суд, собачку просто хотели погладить по головке? Или, здесь собачья жизнь- не главное? Главное, ответственность человека, который, хотел приютить собаку?
Последний раз редактировалось Федяша 18 янв 2015, 06:03, всего редактировалось 1 раз.
Так таких называют баппками-собирательницами. Lessia а такие как ты называют неудавлетворенными суками. Если вы намекнули на мой возраст. "И вопрос в стартовом посте не об умерщвлении, а об ответственности." - Или, здесь собачья жизнь- не главное? Главное, ответственность человека, который, хотел приютить собаку?
Я не намекала на Ваш возраст, Боже упаси. Я уважительно отношусь к пожилому возрасту. А вот Вы, в Вашем возрасте, могли быть и повежливей с незнакомыми людьми. И Вы не читали правила форума, когда регистрировались?
Цитата:
а вы считаете, что, когда собирали подписи, и подавали в суд, собачку просто хотели погладить по головке?
В стартовом посте все сказано, зачем я буду гадать?
Цитата:
В поселке обитала безнадзорная собака. часть жителей была недовольна ее присутствием из-за того, что собака проявляла агрессию. Другая часть жителей собаку защищала. Недовольная часть жителей вызвала отлов, но активистка зоозащитников объявила собаку своей и препятствовала ее отлову. собака покусала ребенка. Иск о возмещении материального и морального ущерба был предъявлен к активистке. Однако, активистка, иск не признала и отказалась от того, что собака принадлежит ей. Иск был оставлен без удовлетворения.
То есть, когда собирали подписи и подавали в суд, речь шла не об умерщвлении, а о возмещении ущерба. Странно, что это приходится разжёвывать.
_________________ "Есть проблема леса, а есть проблема дерева. Есть спасение дерева, а есть спасение леса."
И хочу вернуться к теме, господа догхантеры, не надо истерить по поводу прокусанного пальчика у ребенка! Заживет! А вы, своей истерии, растите подобных себе! Хочу , вам сказать, сколько,бы , вы не истерили, не травили, наших дорогих собак, мы все равно возьмем нового щеночка и будем его растить и любить, назло таким , тварям, как вы, На наш век собак хватит! А вот, вы ненавистники, захлебнетесь и сдохнете в своей ненависти , к нам , собачникам! Запомните, у тебя и твоей ненависти, только одна жизнь, а у нас , собачников...много, мы все равно заведем себе собаку, как бы ты , тварь, не изгалялась...у тебя- то все равно жизнь одна, а мы можем завести ооочень много собак! Хотя бы поняла, чего -нибудь, ? Уверена, не поняла, потому, что, у живодеров, нет мозга.. Могу так же привести цитату..."Каждый выбирает для себя, женщину, религию, дорогу..."( Губерман) Могу, еще много привести стихов, а зачем метать бисер, перед, такими? " умницами"( специально, с маленькой буковки, большего, вы не заслуживаете, господа догхантеры)
Мадам, "каждый выбирает для себя" - это не Губерман написал. Вы бы хоть погуглили, прежде чем позориться, знаменитое же стихотворение!
И пафос умерьте, мы не догхантеры и догов не травим. Более того - у нас тоже есть собаки. Ларита даже кинолог. Лично у меня собаки нет, но в семье - есть. Обвинения не по адресу.
_________________ Я пришла к тебе с манулом, Потому что я с приветом, Потому что без манула Очень трудно в мире этом.
То есть, Вы хотите сказать, что он на Вас сексуально покушался?
Анекдот в тему. Идет мужик по лесу, а навстречу ему баппка в платочке и с ружьем. Баппка говорит: "Молодой человек, а ведь вы, наверно, хотите меня изнасиловать?" Мужик: "Ну что вы, как вы могли такое подумать!" Баппка, передергивая затвор: "А придется!"
_________________ Я пришла к тебе с манулом, Потому что я с приветом, Потому что без манула Очень трудно в мире этом.
Анекдот в тему. Идет мужик по лесу, а навстречу ему баппка в платочке и с ружьем. Баппка говорит: "Молодой человек, а ведь вы, наверно, хотите меня изнасиловать?" Мужик: "Ну что вы, как вы могли такое подумать!" Баппка, передергивая затвор: "А придется!"
На ольгу п. все время кто-то покушается. Тут давеча в соседней теме тоже было -
ольга п. писал(а):
Сегодня утром, возвращаясь с работы, зашла в магазин, еще там, мне на "хвост", село лицо азиатской внешности, лет так 20 - ти, на вид, с целью отобрать у меня кошелек, телефон и сумку с продуктами, и мне потребовались определенные усилия, что бы избежать ограбления, а вот если я выйду из магазина и около него будут БС, то никаких проблем у меня не возникнет
Наверное, тоже познакомиться хотел. Ольга, все забываю спросить - а какие определенные усилия Вы предприняли, чтобы избежать ограбления?
_________________ "Есть проблема леса, а есть проблема дерева. Есть спасение дерева, а есть спасение леса."
Или, здесь собачья жизнь- не главное? Главное, ответственность человека, который, хотел приютить собаку?
Насчет "здесь" не скажу, здесь аудитория весьма специфическая. Но в общем и целом - да, собачья жизнь - не главное. Жизнь человека важнее. Пальчик укусила, говорите? А сколько было случаев со смертельным исходом? А сколько случаев, когда люди становились инвалидами после нападения собак (как домашних, так и БС)? Видите ли, мы живем в обществе. Более того - в многолюдных перенаселенных городах. Жили бы мы по хуторам в тайге - другое дело. А так - жизнь диктует необходимость как-то регулировать взаимоотношения между людьми, устанавливать правила общежития и искать компромиссы, дабы высокая плотность населения не приводила к смертоубийству и бесконечным конфликтам. Для Вас собачья жизнь - главное, для других - нет. Ценности у всех разные. Если Вас это утешит - мои ценности тоже не вполне совпадают с ценностями большинства. Однако нам всем придется вместе жить, и жить надо так, чтобы не мешать друг другу. Попытка навязать свои ценности окружающим (какими бы абсолютными эти ценности ни казались лично Вам) как минимум закончится провалом, как максимум - вызовет неприязнь и к навязываемым ценностям, и к их носителям. Это вроде как очевидные вещи, не? На данный момент в обществе явно назрел конфликт между собачниками и остальным обществом. Точнее, не всеми собачниками - культурные и адекватные собачники никому жить не мешают. Я имею в виду невоспитанных собаководов-неадекватов и зоозащитников-радикалов. Эти две категории между собой не дружат и временами откровенно демонстрируют неприязнь друг к другу, но это не меняет дела. Суть в том, что они достали. Достали всех, включая любителей животных и даже немалую часть собаководов. Вы любите свою собачку, и она Вам дороже чьего-то откушенного пальчика. А мне, извините, дороже мой пальчик, при всей моей любви к животным. И я ненавижу, когда на меня швыряются владельческие собаки. Даже если они мне ничего не откусили, а только попытались. Я хочу спокойно ходить по улицам и считаю, что я имею на это право. И не только ходить, а также ездить на велосипеде и роликах, бегать в парке, гулять ранним утром вблизи газонов, где Ольга П. выгуливает свою собаку, и даже махать руками и кричать. И гулять с маленькой собачкой- декорашкой, и нести с собой кошку (это по мотивам скандальных форумских тем). И я считаю, что ничьи собаки при этом на меня кидаться не должны. Это не должно быть МОЕЙ проблемой. Это должно быть проблемой владельца - как сделать так, чтобы его собака НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах не нападала на людей. Стаезащитники любят стаи БС, они для них дороже сожранных людей. А для меня дороже мои близкие, и я не хочу, чтобы их сожрали или покалечили. И сама попасть под раздачу не хочу. Я неоднократно подвергалась нападению стай. До сих пор я выходила невредимой из таких ситуаций, но ситуации были весьма опасные, и я понимаю, что везение не вечно. Я хочу спокойно ходить по улицам. И все остальные люди, кроме любителей стай - тоже. Ну и что будем делать с конфликтом ценностей и интересов? До сих пор Вы и Вам подобные полагали, что общество можно насильно заставить разделить Ваши ценности. Одни будут выгуливать без поводка и намордника (а то и вовсе на самовыгуле) агрессивных псин, другие разводить стаи, а все остальные будут это терпеть. Ошибочка вышла. Невозможно навязать кому-то свои ценности. Даже ценности большинства не получится навязать меньшинству, а уж если меньшинство взялось натягивать большинство - то пиши пропало. Попытка навязывания ценностей вызывает противодействие и ответную агрессию. Вот мы и видим, что пошла отдача. Местами избыточная, местами несправедливая, да. Только давайте вспомним причину, ок? С чего все началось? Можно сколько угодно сотрясать воздух по форумам и сыпать оскорблениями и проклятиями - это не поможет. Если Вы хотите (и мы хотим!), чтобы собаки перестали гибнуть от потрав, то придется устранить причину конфликта.
Живи и не мешай жить другим - закон человеческого общежития. Когда вы начнете любить собак (как породистых, так и БС) так, чтобы эта любовь не оборачивалась для окружающих пожранными пальчиками, снятыми скальпами и летальными исходами - вот тогда все будет хорошо. Вот это и есть ответственность - жить и любить, не мешая окружающим, а если случилось так, что окружающие пострадали из-за вашей любви - компенсировать ущерб. За чужой счет любить не получится, и не надейтесь. На какое-то время заставить можно, но банкет не вечен, и рано или поздно он кончится, причем печально. Именно это мы сейчас и наблюдаем.
_________________ Я пришла к тебе с манулом, Потому что я с приветом, Потому что без манула Очень трудно в мире этом.
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 18 янв 2015, 10:18
Старый знакомый
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 12:45 Сообщений: 11841
Lessia писал(а):
Ольга, все забываю спросить - а какие определенные усилия Вы предприняли, чтобы избежать ограбления?
Да нет уж, выкручивайтесь сами, когдасами окажитесь в подобной ситуации, да и вообще, Вы то уж явно пожелаете оказать помощь, несчастному человечку, из бывшей братской республики
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 18 янв 2015, 10:23
Старый знакомый
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 12:45 Сообщений: 11841
Lessia писал(а):
И запятые пихает после каждого слова... Федяша, Вы что, от ольги п. заразились?
А мне это вовсе не мешает подбирать больных, несчастных голубей, за последние дни несколько подобрала, и тем на этом форуме не создавала, "спасите, помогите", а Вы " филолог", сколько подобрали, или только в чужие запятые свой нос суете
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения