Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: Собакалипсы хотят домой! Малыш - в хэппи:) Остались Дик и Милка!
Добавлено: 01 май 2011, 16:38
Частый гость
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 16:00
Автор темы
Сообщений: 3959 Откуда: СПб
Хистори: В феврале взяла на кураторство щенков. Первый раз, и, на горячую голову, - 11 штук. Ситуация была СОС, владелец территории собирался усыплять всех, поэтому думать было некогда. Восемь из них пристроены (одна осталась у меня). Одна девочка трагически погибла. Один молодец-огурец и одна девочка-конфеточка до сих пор надеются и ждут хозяев. Помогите детям! Нужды: 1) Пиар! 2) Корм – любой 3) Финансы на оплату передержек. Ежемесячно: Дик+Мила=8000 (передержка+воспитание+корм)
Итого: 8000 - передержка+корм 911 26 семь 96 семь 8 Ксения ЯК 41001875716092
Расход: прием в АФ+уколы циклоферона, цефтриаксона, гиксан-5+глюкоза+витамины обоим + 4 флакона гиксана - 860 р циклоферон - 141.30 р цефтриаксон - 133 р новокаин - 15.40 р шприцы - 54 р прием и осмотр в вирионе - 810р витамины excel calcium - 215р глистогонка – 600р подгузники-236р перевозка с ладожской на передержку-500р передержка 15 дней - 6000р корм-600 р. сено - 309р вкусняшки титбит-244р месяц передержки-12000р мясо для щенков у меня на передержке(февраль)-3000р мясо для щенков у меня на передержке(март)-3000р оплата рекламы на стендах за 2их на неделю-600 р 26 кг трапезы для щенков-1268р оплата передержки за апрель-12000р вакцинация Розы и Рады+паспорта-1400р 7 первичных вакцин эурикана-1708р 39кг трапезы для щенков-1902р Оплата рекламы на стендах на остановках за 5 щенков на неделю-1200р Оплата вторичных вакцин эурикан-1727.25р Корм Трапеза 39кг-1902р Вторичная вакцинация Рады и Розы-493.5р Оплата передержки-6000р Платный пиар на досках (husky) – 100р 24 кг трапезы-1200р Корм Раде и Розе на мес-3200р Рулетка-520р 12кг трапезы-600р Шлейка-70р Поводок-150р Передержка-2000р Передержка-5000р Корм-1200р Корм-1620р Передержка-9000р Передержка-5000р Ошейники-500р Корм-800р Передержка Веронике-2000р За Милку с 19.07 по 17.08-3000р Рэм+Рэй с 20.07 на 25 дней-5000р Дик с 22.07 на 30 дней – 3000р Зара с 23.07 – 2000р Рэм+Рэй с 13.08 на 5 дней-1000р Корм для Рэя и Рэма – 1000р Корм для Милки и Дика – 2000р Поводок вместо сгрызанного Милкой – 150р Миски для Милки и Дика-450р Корм для Кэсси-850р Передержка Каси с 11.08 на месяц– 3000р Корм 28 кг-1120р Передержка Лиса и Рэя с 21.08 – 6000р Передержка Милки и Дика с 18.08 и с 21.08 – 5000р (до конца месяца должна еще 1000р) Корм для Милки и Дика – 2000р 28 кг корм-1550р Передержка Милки и Дика+корм2000-8000р+долг – 1000 – 9000 Передержк Лиса и Малыша – 6000 Корм для Лиса и Малыша 30кг- 3000 Кася – 4000 (1770 – корм, прививка+паспорт+чип – 966, 1264 – за передержку) Передержка Каси до 17.11-3000 Передержка Лис+Малыш 21.10-21.11-6000+корм-1000=7000 Передержка Дик+Милка с 18.10 и с 21.10+корм-2000=8000 Корм Касе до 10.12-1800 Передержка Лис+Малыш с 21.11-21.12-6000+3000 (корм на этот и за прошлый месяц)=9000 Передержка Дик+Милка с 18.11 и с 21.11+3000 (корм за этот месяц+долг за косточки)=9000 Передержка Каси с 17.11 по 17.12-3000 Корм Касе до 10.01-1800 Передержка Лис+Малыш с 21.12-21.01-6000+2000=8000 Передержка Дик+Милка 18.12-18.01 и 21.12-21.01-6000+2000=8000 Передержка Каси с 05.01 по 19.01-1520 Врачебные манипуляции, препараты-1480 Корм для Дика и Милки-1400 Передержка Дика и Милки с 15.01-24.01 – 3000 Передержка Лис+Малыш с 21.01-21.02-6000+2000=8000 (Малыш-по 06.03) Корм Дику и Милке-1500 Эссенциале-350 Передержка Дик+Милка с 24.01-15.02 – 5000 Адресники – 215р*4шт=860р Передержка Каси-880р Передержка Лиса с 08.02-1000р Передержка Дик+Мила до 29.02-4000р Передержка Лиса до 27.02-2000р Ошейник-139р Пиар Лис\Малыш-240р*3 Пиар Лис\Малыш-320р Корм Лисенку-2297р Пиар Лис\Малыш-240р Передержка Малыша с 06.03-4000р Передержка Дик+Мила до 15.03-4000р Передержка Дик+Мила до 29.03 – 4000р Передержка Лиса по 14.03– 2500р Передержка Дик+Мила до 13.04 – 4000 Передержка Малыш до 06.05 – 4000 Прививка+паспорт Лису – 830р Передержка Дик+Мила до 28.04 - 4000 Прививка+паспорт Малышу - 900р Передержка Лиса до 14.04 - 4500 (мой долг 100р) Передержка Лиса - 1000 Передержка Дик+Мила до 05.05 - 2000 Пиар Малыша - 300 Лис на стендах - 700 Передержка Малыша до 06.06 - 4000 "Быстрая продажа" на Авито для Лиса - 299 Передержка Дик+Мила до 20.05 - 4000 Поднятие Лиса на Авито*2 - 198 Лис в топе на сландо - 230 передержка Дик+Мила до 31.05 - 3000 Пиар Малыша - 200 Передержка Лиса (05.05) – 2000 Корм Лису – 1051 Пиар Лиса – 100 Пиар Малыша – 100 Пиар Малыша - 300 Пиар Лиса - 100 Передержка Малыша до 06.07 - 4000 Передержка Лиса (19.05) - 2000 Передержка Дика и Милы до 13.06 - 3600 Передержка Дика и Милы до 28.06 - 4000 Корм Лисоньке - 2130 Пиар Лиса - 100 Передержка Лиса - 2500 (05.06) Передержка Дика и Милы до 05.07 - 2000 Пиар Малыша - 200 Передержка Лиса - 2000 (18.06) Передержка Дика и Милы до 20.07 - 4000 Передержка Малыша - 2000 Пиар Малыша - 200 Передержка Дика и Милы до 14.08 - 7000 Передержка Дика и Милы до 24.08 - 2900 Передержка Дика и Милы до 04.09 - 3000 Передержка Дика и Милы до 18.09 - 4000 Долг за передержку Малыша - 3000
Итого: 346642 р
Остаток: 869,77
_________________
Последний раз редактировалось Ksyundelb 20 сен 2012, 22:30, всего редактировалось 114 раз(а).
ну как бы там не было всё равно я считаю,что это не дело,собаки предаставленны сами себе,без присмотра и если предположить, что её загрызли за жрачку,значит и раньше были преценденты к этому и всё оставленно без внимания. У меня бывали ситуации, когда щенки-подростки не ладили во время кормления,но всё решается раздельной кормежкой или же правильным вправлением мозгов драчунам.
[quote="blercort"я считаю,что это не дело,собаки предаставленны сами себе,без присмотра и если предположить, что её загрызли за жрачку,значит и раньше были преценденты к этому и всё оставленно без внимания. [/quote] А для меня вобще большой вопрос за ЧТО платятся деньги передержке. За 2 раза в день засунутую в вольер миску и убраное (если убрано) гавно? Что, собаками хоть как-то заниматься не надо? Уж по крайне мере хоть к поводку приучить можно было? Щенки я так понимаю там выросли. И то что они такие дикие - косяк исключительно передержки на которой они росли.
Зимой была тема про щенков из подвала - хотели их на эту передержку, какое счастье что не получилось ...... еще муж мой вместе с Сергеем с форума целый день бесплатно достраивали передержке вольер чтобы там вот так друг друга грызли...........
С передержкой всё ясно - результат говорит сам за себя. Так а куратор-то на что? В моём понимании куратор навещая щенков обязан следить за условием содержания, за здоровьем, за развитием и ростом. И не надо быть великим кинологом чтобы не заметить что-то неладное хотя бы по внешнему виду собиков. Худоба к примеру, не показатель? Отсюда вывод - куратор не появлялся на передержке. Если появлялся, то даже и не всматривался в щенков. Так было?
Заголовок сообщения: Re: Щенки загрызли девочку из своей стаи.Срочно-финансы на передержку с адаптацией!Ищем сопровождающего на стерилизацию!
Добавлено: 14 июл 2011, 02:53
Участник
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 04:00 Сообщений: 4222 Откуда: С-Пб
Ну, предполагать как и за что загрызли Мэгги можно долго. И ругать Веронику тоже можно долго. Но я не вижу смысла ни в том ни в другом. От себя скажу, что пока я замещала Ксюшу в качестве куратора, Вероника неоднократно мне звонила и говорила, что щенов надо кормить более хорошим кормом, и что самого корма им нужно больше, и что стерилизовать их надо, и что им уже тесно в одном вольере. Корм я им за свой счёт организовала: сначала 13 кг. Трапезы, а потом 20 кг. "Pronature". Всё остальное - уже не в моей компетенции. Кроме того, насколько я знаю, Вероника не позиционировала себя как передержку с адаптацией, ведь одно дело - приучить изначально адекватных и дружелюбных щенков к ошейнику и поводку и совсем другое дело - приучить к ним диких щенков да ещё в количестве 8 штук. Так зачем требовать с человека того, чего он не обещал? А с кем было возможно - с теми она гуляла (по её словам). Я видела этих щенков всего лишь один раз, ещё зимой, когда мы их поймали и повезли на передержку к Веронике, и, по моим воспоминаниям, они уже тогда были реально дикие, людей боялись до одури, так что, можно сказать, что у Вероники они хоть и совсем чуть-чуть, но всё же адаптировались, насколько это вообще было возможно в условиях такой передержки. И, вот если честно, у меня гораздо больше вопросов к Ксюше. Ксюш, не обижайся, пожалуйста, но это уже ни в какие рамки. Не будем сейчас ворошить историю с перевозкой Милы с одной передержки на другую и обратно, хотя, конечно, ситуация была, мягко говоря, не очень красивая и стоила немалых нервов (и не только) многим людям. Но что сейчас-то происходит? Я понимаю, что у тебя телефон украли, но можно же было с домашнего или рабочего позвонить и Веронике и мне. Особенно Веронике! Она меня просто огорошила, когда сказала, что ты ей так и не позвонила, когда вернулась с отпуска! Почему ты ей не позвонила? Телефон ведь у тебя украли не сразу как только ты вернулась. И что мне делать в ситуации, когда человек в панике звонит мне и говорит, что щенкам нужен корм - они голодные и тощие, нужна стерилизация - у девочек в любой момент течка может начаться, а ещё они, возможно, больны, и при этом за передержку не заплачено, а до тебя не дозвониться? Я уже начала судорожно соображать, у кого занять денег на корм и что делать с собаками - искать для них нового куратора?стерилизовать и выпускать?усыплять?, а если выпускать или усыплять, то всех или всё же оставить самых адекватных? Звучит жестоко, знаю, но когда меня вдруг ставят перед фактом, что куратор уже который день на связь не выходит вообще никак и надо что-то делать, иначе точно всех собак выпустят (я так поняла, что без стерилизации), то тут уже начинаешь мыслить несколько иными категориями. И я не очень поняла, каким образом все сообщения, которые я тебе отправляла через форум, были прочитаны, при том, что на форум ты вроде как выйти не могла? Я с самого начала обещала тебе помогать с этими щенками, чем смогу, и от своих слов не отказываюсь, несмотря ни на что, но, в дальнейшем, мне бы всё-таки хотелось, чтобы подобных ситуаций больше не повторялось, а то у меня такими темпами нервный тик будет начинаться при каждом звонке с незнакомого номера.
Заголовок сообщения: Re: Щенки загрызли девочку из своей стаи.Срочно-финансы на передержку с адаптацией!Ищем сопровождающего на стерилизацию!
Добавлено: 14 июл 2011, 10:47
Частый гость
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 16:00
Автор темы
Сообщений: 3959 Откуда: СПб
Чикита писал(а):
С передержкой всё ясно - результат говорит сам за себя. Так а куратор-то на что? В моём понимании куратор навещая щенков обязан следить за условием содержания, за здоровьем, за развитием и ростом. И не надо быть великим кинологом чтобы не заметить что-то неладное хотя бы по внешнему виду собиков. Худоба к примеру, не показатель? Отсюда вывод - куратор не появлялся на передержке. Если появлялся, то даже и не всматривался в щенков. Так было?
Я не могу себя называть куратором, как я уже писала выше, разве что в кавычках. Когда это все начиналось, я не могла себе представить, что потребуется столько времени, сколько у меня нет, у меня не было в голове какой-то "должностной инструкции куратора". Т.е., я конечно предполагала, что я должна следить за щенками, чтоб у них был корм, сделать прививки, пиар, стерилизация, отбор ручек. Конечно, если бы, то блаблабла. Не люблю говорить в сослагательном наклонении. Есть то, что есть. Я признаю свою вину, и никуда от этого не деться, и не буду говорить о том, что я чувствую. Знаю, что я уже взрослый человек, должна сама во все вникать, но тут - как на новой работе. Где вы видели, чтоб человек сам всему учился? А даже если и сам, то не факт что дойдет само и именно так, как надо, что сделаешь все сразу и без ошибок.
Даш, трапеза - не самый плохой вариант для бездомных оболтусов, тем более, сколько я собирала за передержку. То, что им стало тесно в вольере, я узнаю вот недавно. Но уже уезжая в отпуск, я собиралась по возвращении заняться поиском и перевозом на новое место. И это сейчас я оговариваю с передержкой, что она будет делать: будет ли возиться с щенком, гулять, играть и т.п. Тогда - темный лес. И нет, Ксюша не обижается. Ок, пооправдываюсь. Домашнего телефона у меня нет вообще, ну не нужен он мне, никто им не пользуется у нас. Рабочий телефон используется обычно для работы, я не сижу там и пинаю балду. Почему ей не позвонила? Да я своей маме позвонила через 2 недели после возвращения, а со своими собаками не успевала общаться нормально какое-то время. Работа, Даша, у меня есть там определенные обязательства. И даже находясь уже без телефона, я списывалась с Вероникой перчик чили вк. Она писала в теме, что общается со мной т.о. И даже если такая фигня вдруг происходит, то я не считаю нормальным бросать начатое дело. Я могла оборвать вообще все контакты и пропасть по-настоящему. Но это не по моей части, я так не делаю и никогда делать не буду. И это не шантаж и ничего на это похожего)) А сообщения твои я прочитала во вт? вроде бы. И на форум я не вроде бы не могла выйти, а я лично - не выходила. Не надо передергивать, это к части поста выше туда же. На все ответила?
Заголовок сообщения: Re: Щенки загрызли девочку из своей стаи.Срочно-финансы на передержку с адаптацией!Ищем сопровождающего на стерилизацию!
Добавлено: 14 июл 2011, 11:21
Посетитель
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 09:20 Сообщений: 967 Откуда: Санкт-Петербург,Гражданка, летом Грузино
Мда , ладно , а мне вот интересно почему Ксюше раньше никто не рассказал про эту передержку и не объяснил что щенков надо не только кормить но и адаптировать ? Ведь когда человек взялся ,то все кричали -поможем,подскажем ! ( Я вовсе не заступаюсь за Ксюшу и она конечно много накосячила ,и я ее вчера по телефону услышала первый раз в жизни ).
Теперь по поводу стерилизации - кто будет сопровождающем ,кто поможет отловить и "замотать собак" ?
_________________ _________ Ирина пока живу-надеюсь
Последний раз редактировалось nikirina 14 июл 2011, 11:33, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Щенки загрызли девочку из своей стаи.Срочно-финансы на передержку с адаптацией!Ищем сопровождающего на стерилизацию!
Добавлено: 14 июл 2011, 11:30
Участник
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 04:00 Сообщений: 4222 Откуда: С-Пб
Ксюша, во-первых, какой бы ни была у тебя ситуация дома и на работе, звонить передержке надо в любом случае - это твоя обязанность как куратора. Ты знаешь, что щенки съедают корм очень быстро. Ты также знаешь, какая ситуация произошла с Милой. По-моему, даже этих 2-х причин вполне достаточно, чтобы позвонить Веронике и поинтересоваться, что со щенками. Они растут, есть хотят постоянно и не могут ждать, пока ты все свои дела решишь. Когда ты уезжала в отпуск у меня была возможность временно взять на себя твои обязанности как куратора. Сейчас у меня такой возможности нет, о чем я тебе прямо сказала во время нашего с тобой телефонного разговора. Во-вторых, о том, что у тебя украли телефон и с тобой связываются через Контакт, перчик чили написала только в воскресенье утром. Вопрос: почему об этом не написали раньше? В субботу, например? В-третьих, по поводу сообщений на форуме: все отправленные тебе сообщения значились прочитанными через несколько часов после их отправления. Это легко проверить - когда сообщения прочитано, оно числится в папке "Отправленные", а когда оно не прочитано, то числится в папке "Исходящие". На форум я захожу регулярно, к тому же сообщения, отправленные конкретно тебе, я постоянно "мониторила", потому что ждала от тебя сначала какого-либо решения по поводу заказа корма, а потом, когда до тебя было не дозвониться, я надеялась, что хоть прочитав сообщения, ты как-нибудь выйдешь на связь. Так что я не передергиваю, а пишу так, как есть.
Заголовок сообщения: Re: Щенки загрызли девочку из своей стаи.Срочно-финансы на передержку с адаптацией!Ищем сопровождающего на стерилизацию!
Добавлено: 14 июл 2011, 11:41
Частый гость
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 16:00
Автор темы
Сообщений: 3959 Откуда: СПб
Я отлично знаю, что когда лс прочитано, оно сразу же переадресуется в отправленные из исходящих. Эх, надо было сделать принтскрин. Не буду больше тебя убеждать в том, что не читала их в день твоего отправления, вижу, что не веришь. Просто логики нет в том, что если я их прочитала, но не ответила, значит вроде как не хотела отвечать и общаться. Но почему-то сейчас здесь) Перчик чили, видно, не могла написать тут об этом раньше, не надо ее сюда приплетать. Во время нашего телефонного разговора ты сказала, что можешь помочь с какими-то вещами, а когда я тебя попросила заняться кормом с потеряшки и фото, ты отказалась, но я тебе больше этим не надоедала.
Заголовок сообщения: Re: Щенки загрызли девочку из своей стаи.Срочно-финансы на передержку с адаптацией!Ищем сопровождающего на стерилизацию!
Добавлено: 14 июл 2011, 12:00
Посетитель
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 09:20 Сообщений: 967 Откуда: Санкт-Петербург,Гражданка, летом Грузино
Я думаю ,что для перевозки понадобятся поводки 2-х метровые, намордники,бинт 2 упаковки (чтобы связать лапы ,так нам отдавали собак из филмора ), покрывало чтоб если что при поимке можно было накинуть и большие куски картона-постелить в машину и то тряпка на полу все собьется.Если что-то неправильно , поправьте . БЕЗ сопровождающего мы не повезем
_________________ _________ Ирина пока живу-надеюсь
Заголовок сообщения: Re: Щенки загрызли девочку из своей стаи.Срочно-финансы на передержку с адаптацией!Ищем сопровождающего на стерилизацию!
Добавлено: 14 июл 2011, 12:03
Бан
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 21:15 Сообщений: 5416 Откуда: Санкт-Петербург
Вывод - не спасайте дичков - бесполезно это...ИМХО Можете кидать, чем угодно
_________________ Если удача повернулась к вам задом, не расстраивайтесь. Пните ее! Она обязательно повернется, чтобы посмотреть, кто это сделал! Спасибо тем, кто отказал мне в помощи. Именно благодаря им я справился сам. (Роберт Энтони) +7921 370 37 63
Закончили выяснения? Куратору следовало сразу бить тревогу в самом начале, когда только стало чувствоваться что трудно! Платная передержка должна побуждать к активным поискам не только ручек, но и за их отсутствием, бесплатных передержек. Деньги не бывают лишние. Их лучше бы было направить на хороший корм, витамины - это же щенки!!! они растут и должны правильно развиваться!!!
Заголовок сообщения: Re: Щенки загрызли девочку из своей стаи.Срочно-финансы на передержку с адаптацией!Ищем сопровождающего на стерилизацию!
Добавлено: 14 июл 2011, 12:08
Старожил
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 02:03 Сообщений: 32107
Милку я на петлю ловила, потом морду бинтом связала, в принципе она ничего не весит, ее на руках легко перенести, в руках она уже спокойней и не жрется. Правда какается без перерыва. В машине Милка тоже не жрется, спокойно едет, кусается только при поимке и легко выскользнет в щель, если дверь машины приоткрыть. Так что нужно держать все время. Со второй сукой вроде сложнее.
Заголовок сообщения: Re: Щенки загрызли девочку из своей стаи.Срочно-финансы на передержку с адаптацией!Ищем сопровождающего на стерилизацию!
Добавлено: 14 июл 2011, 12:13
Участник
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 04:00 Сообщений: 4222 Откуда: С-Пб
Юля, Милка теперь очень даже жрётся. После её путешествия между передержками она успела и мужа Вероники покусать и близко к себе никого не подпускает.
Ксюша, это ты меня извини, что рискнула написать в теме свои претензии. Все тут по делу пишут, да ещё в кои-то веки так много людей сразу, а я так, только порчу всё, "шлак развожу" уже в которой твоей теме. Больше писать не буду - когда столько помощников вдруг разом образовалось, уже не до меня и не до моих претензий, понимаю.
Заголовок сообщения: Re: Щенки загрызли девочку из своей стаи.Срочно-финансы на передержку с адаптацией!Ищем сопровождающего на стерилизацию!
Добавлено: 14 июл 2011, 13:25
Частый гость
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 16:00
Автор темы
Сообщений: 3959 Откуда: СПб
Taria писал(а):
Юля, Милка теперь очень даже жрётся. После её путешествия между передержками она успела и мужа Вероники покусать и близко к себе никого не подпускает.
Ксюша, это ты меня извини, что рискнула написать в теме свои претензии. Все тут по делу пишут, да ещё в кои-то веки так много людей сразу, а я так, только порчу всё, "шлак развожу" уже в которой твоей теме. Больше писать не буду - когда столько помощников вдруг разом образовалось, уже не до меня и не до моих претензий, понимаю.
Даша, не извиню, потому что ты пишешь ерунду, не в обиду сказано, ты меня не поняла совсем. Шлаком я считаю не то, что ты пишешь конкретно, а вообщем, вот такое вот выяснение отношений в письменной форме. Я не приемлю решение проблем вот так вот, гораздо разумнее и серьезней все это делать при личном разговоре, написать можно много чего, всегда надо разговаривать. Ты пиши, конечно, я запрещать не буду и не вижу смысла. Я вижу, что у тебя много чего накопилось в мой адрес, но я предпочту встретиться и все обсудить лично, м? И при чем тут "Больше писать не буду - когда столько помощников вдруг разом образовалось, уже не до меня и не до моих претензий, понимаю"??
Может проще стрельнуть их и занаркозить и везти спокойно без сопровождающего ?
Дважды наркоз ещё больше усугубит их психическое состояние. Щенки к тому же не добирают по массе. Откуда у них здоровье на наркозы? И так-то проснуться после кастрации могут не все!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
