Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Краткая выжимка: В поселке обитала безнадзорная собака. часть жителей была недовольна ее присутствием из-за того, что собака проявляла агрессию. Другая часть жителей собаку защищала. Недовольная часть жителей вызвала отлов, но активистка зоозащитников объявила собаку своей и препятствовала ее отлову. собака покусала ребенка. Иск о возмещении материального и морального ущерба был предъявлен к активистке. Однако, активистка, иск не признала и отказалась от того, что собака принадлежит ей. Иск был оставлен без удовлетворения.
Читать дальше...
от 20 сентября 2012 г. Серпуховский городской суд (Московская область) Дело № 2-2544/2012
Р Е Ш Е Н И Е . Именем Российской Федерации
20 сентября 2012 года. г.Серпухов Московской области
Серпуховский городской суд Московской области
УСТАНОВИЛ: Истец Возмилова И.А. обратилась в суд с иском к ответчику Бакаевой Ю.А. о возмещении материального ущерба и компенсации морального вреда, причиненных противоправными действиями. В соответствии с текстом искового заявления свои требования мотивировала тем, что 31.07.2012 года её дочь П., рождения, была укушена бродячей собакой по месту их жительства в . 01 августа 2012 года они обратились в приёмное отделение МУЗ «С», где дочери была оказана медицинская помощь и назначено амбулаторное лечение в детской городской поликлинике. Дочери был поставлен диагноз «». Дочь в дальнейшем проходила амбулаторное лечение, ей был назначен курс вакцинации. Жители посёлка обратились с жалобой в МУ МВД РФ «С», так как указанная собака уже неоднократно нападала на жителей. Она, Возмилова, обратилась в службу отлова диких животных (МУП «Э») и оплатила за оказание услуги по отлову указанной собаки. Однако, 10 августа 2012 года ответчик Бакаева Ю.А. отказалась передать даннуюсобаку работникам МУП «Э», сказав, что собака принадлежит ей и она её не отдаст. С учётом изложенного истец просит компенсировать причинённый дочери моральный вред в виде физических и нравственных страданий. Размер компенсации определяет в сумме 20000 рублей. Также просит взыскать с ответчика в качестве понесенных ею убытков в виде оплаты услуги МУП «Э», а также возместить расходы по оплате оказанных ей юридических услуг в сумме .
В судебном заседании истец Возмилова И.А. поддержала заявленные ею исковые требования, пояснив, чтобыли собраны жителями посёлка, подписавшимися под текстом коллективной жалобы. Бакаева действительно не отдала указанную собаку, когда приехали работники службы отлова, сказав, что теперь этасобака принадлежит ей. До 10 августа 2012 года, то есть до приезда работников МУП «Э», собака былабездомной.
Ответчик Бакаева Ю.А. в судебном заседании исковые требования не признала и пояснила, что бездомнаясобака по кличке Найда ей не принадлежит и никогда не принадлежала. Жители посёлка её подкармливали,собака никогда не была агрессивной по отношению к детям, только по отношению к пьяным она могла проявить агрессию. Действительно, истец и ещё несколько жителей посёлка хотели ликвидировать собаку, но она и другие жители посёлка отказались выдать собаку работникам МУП «Э», так как жалеют собаку, которая никому никакого вреда не причиняла. Со слов она знает, что дочь истца была укушена собакой, но какой именно – не знает. В настоящее время собака живёт в вольере, построенными для неё жителями посёлка, которые продолжат заботиться о ней.
Допрошенные в качестве свидетелей Г., Е., Б. показали, что являются жителями . Об указанном инциденте ссобакой по кличке Найда им известно. О том, что данная собака укусила дочку истца Возмиловой И.А., им известно со слов самой Возмиловой. Действительно, часть жителей посёлка обратилась в службу отлова бродячих животных, оплатив услугу по вывозу данной собаки с территории посёлка, а другая часть жителей, среди которых была Бакаева Ю.А., отказалась отдать собаку работникам службы. Собака являетсябездомной и в настоящее время проживает в выстроенном для неё жителями вольере вместе со щенятами. Одна жительница посёлка Д. в настоящее время решает вопрос оформления собаки в свою собственность. Свидетель Г. дополнительно показала, что ответчик Бакаева, не отдавая собаку вместе с другими жителями посёлка, сказала, что собака теперь принадлежит ей.
Участвующий в деле прокурор признал заявленные требования не правомерными, так как не было установлено в ходе судебного разбирательства, что Бакаева Ю.А. являлась и является хозяином собаки.
Из текста коллективной жалобы, копия которого представлена в материалы дела, видно, что жители обратились в МУ МВД РФ «С» с просьбой принять меры к бездомной собаке, которая покусала ребёнка, а также нападает на жителей – имеются подписи девяти человек, в списке указаны девятнадцать человек.
Из копий свидетельств о рождении и заключения брака следует, что истец Возмилова И.А. является матерью П., рождения.
В соответствии с выпиской из журнала экстренной травматологической помощи МУЗ «С», копий амбулаторной карты П. из ДГП (детской городской поликлиники) и справки из указанного медучреждения, сигнальной карты – 31 июля 2012 года в 22 часа 05 минут на станцию «С» пос.Оболенск обратилась П. лет, которой был поставлен диагноз «» и оказана медицинская помощь; от госпитализации отказалась и было выдано направление в травмпункт больницы им.С.; в травмпункт МУЗ «С.» П. обратилась 01 августа 2012 года в 12 часов 30 минут и ей был поставлен диагноз «»; П. проходила амбулаторное лечение в Детской городской поликлинике с 09 по 16 августа 2012 года с диагнозом «», в частности, была проведена вакцинация.
Из квитанции к ПКО и кассового чека видно, что Возмиловой И.А. 09 августа 2012 года было внесено в кассу МУП «Э» за отлов животных.
Из текста договора об оказании услуг, акта сдачи-приёмки оказанных услуг, расписки видно, что Возмилова И.А. оплатила У. за оказанные им юридические услуги по составлению искового заявления в отношении Бакаевой Ю.А.
Выслушав объяснения сторон, показания свидетелей, заключение прокурора, исследовав письменные доказательства по делу, суд считает исковые требования не подлежащими удовлетворению.
В соответствии со ст. 12 ГК РФ, защита гражданских прав осуществляется, в том числе, путем возмещения убытков; компенсации морального вреда.
Предъявляя исковые требования, истица избрала способ возмещения причиненных убытков действиями ответчика, а также компенсации причиненного морального вреда.
Согласно ст.56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
В соответствии со ст. 67 ГПК РФ суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы. Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности.
В соответствии со ст.15 ГК РФ лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, то есть расходов, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб).
Согласно ст. 1064 ГК РФ, вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
В силу ст. 1082 ГК РФ, удовлетворяя требование о возмещении вреда, суд в соответствии с обстоятельствами дела обязывает лицо, ответственное за причинение вреда, возместить вред в натуре (предоставить вещь того же рода и качества, исправить поврежденную вещь и т.п.) или возместить причиненные убытки.
В соответствии со ст.1085 ГК РФ при причинении гражданину увечья или ином повреждении его здоровья возмещению подлежит утраченный потерпевшим заработок (доход), который он имел либо определенно мог иметь, а также дополнительно понесенные расходы, вызванные повреждением здоровья, в том числе расходы на лечение, дополнительное питание, приобретение лекарств, протезирование, посторонний уход, санаторно-курортное лечение, приобретение специальных транспортных средств, подготовку к другой профессии, если установлено, что потерпевший нуждается в этих видах помощи и ухода и не имеет права на их бесплатное получение.
Согласно ст.1079 ГК РФ юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 ст.1083 настоящего Кодекса. Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).
В соответствии со ст.151 ГК РФ если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда. При определении размеров компенсации морального вреда суд принимает во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства. Суд должен также учитывать степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями лица, которому причинен вред.
Согласно ст. 1101 ГК РФ компенсация морального вреда осуществляется в денежной форме. Размер компенсации морального вреда определяется судом в зависимости от характера причиненных потерпевшему физических и нравственных страданий, а также степени вины причинителя вреда в случаях, когда вина является основанием возмещения вреда. При определении размера компенсации вреда должны учитываться требования разумности и справедливости. Характер физических и нравственных страданий оценивается судом с учетом фактических обстоятельств, при которых был причинен моральный вред, и индивидуальных особенностей потерпевшего.
В ходе судебного разбирательства был достоверно установлен факт причинения вреда малолетней П..
Согласно ст.210 ГК РФ собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
В соответствии с положениями ст.137 ГК РФ к животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное. При осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности.
Таким образом, с учётом положений вышеуказанных норм, а также принимая во внимание положения п.11 Постановления Пленума Верховного Суда РФ №1 от 26.01.2010 года «О применении судами гражданского законодательства, регулирующего отношения по обязательствам вследствие причинения вреда жизни или здоровью гражданина», согласно которых установленная ст.1064 ГК РФ презумпция вины причинителя вреда предполагает, что доказательства отсутствия его вины должен представить сам ответчик, а потерпевший же представляет доказательства, подтверждающие факт увечья или иного повреждения здоровья (например, факт причинения вреда в результате дорожно-транспортного происшествия с участием ответчика), размер причиненного вреда, а также доказательства того, что ответчик является причинителем вреда или лицом, в силу закона обязанным возместить вред,
истцом Возмиловой И.А. представлены доказательства, подтверждающие факт причинения телесных повреждений её малолетней дочери П. укусом животного, тогда же как ответчиком Бакаевой Ю.А. представлены доказательства, не оспоренные истцом, того, что она не являлась собственником, владельцем, пользователем собаки или иного животного, укусившего ребёнка, а также того, что в результате её виновных или невиновных действий произошло причинение телесных повреждений дочери истицы. Отказ передатьбездомную собаку службе отлова животных не может свидетельствовать о возникновении у ответчика режима права собственности или иного вещного права по отношению к указанной собаке, тем более, что данный отказ имел место уже после причинения вреда дочери истицы.
Исходя из изложенного, на основании ст.ст.15, 151, 137, 210, 1064, 1082, 1085, 1101 ГК РФ и руководствуясь ст.ст.194 — 199 ГПК РФ
Р Е Ш И Л: В удовлетворении исковых требований отказать в полном объёме. Решение может быть обжаловано в Московский областной суд через Серпуховский городской суд Московской области в течение месяца со дня принятия решения в окончательной форме.
Те, кто верит в НЛО, найдёт тому массу подтверждений, даже в Яндексе, и всё это можно опровергнуть, аналогично, там-же. Кто боится собак, будет их встречать, и выискивать факты об их опастности. Но есть много примеров спасения собаками людей. Мир дуален. Есть зло, и есть добро. У каждого свой страх, но кто-то пытается изменить себя, а кто-то пытается изменить мир. Могу развивать тему долго, но лучше каждый сам для себя её осознает. И ответственность ляжет правильно, по воле Бога. Отдачей.
Вот это шок! Яндексом, оказывается, уже что-то доказывают или опровергают. А я и не знала, что Яндекс у нас настолько продвинулся.
А не задумывались, откуда берется такая дуальность собачьей природы?
А потому, что с собаками все примерно как с людьми. Природа людей тоже неоднозначна. И собаки, и люди - твари социальные. Собаку собакой, а человека человеком делают ВОСПИТАНИЕ и СОЦИАЛИЗАЦИЯ. Это - помимо врожденных качеств, которые тоже не последнюю роль играют.
Без направленного воспитания и приобщения к социуму с его культурой и ценностями человек - всего лишь обезьяна. Жестокая, злобная, эгоистичная, ведомая низменными инстинктами. Уберите воспитание - получите маугли, причем вовсе не в киплинговском варианте. Скорее это будет киплинговский бандерлог. Уберите давление социума, вынуждающего людей придерживаться определенных правил общежития и нравственных ценностей (а это регулярно случается) - и многие образованные и культурные люди деградируют до состояния этой самой обезьяны практически мгновенно. История человечества изобилует примерами. Можно хоть сейчас включить новости по телеку и убедиться. Что там мартышки на Украине вытворяют? Вот-вот. А совсем недавно вроде как были людьми.
И это люди. Наделенные разумом и свободной волей. У собак нет ни того, ни другого. Будет собака другом человека или врагом - зависит от человека, который ее воспитывает, социализует в "человеческой стае" и контролирует.
Что такое собака, у которой хозяина нет и не было никогда? Особь, выросшая в стае - дикий зверь, живущий по своим звериным законам, а не друг человека. Может, при других условиях из некоторых стайных собак и получился бы друг человека. Да вот только история не знает сослагательного наклонения. Что получилось, то и имеем. Звери не хорошие и не плохие. Они просто звери. И стае таких зверей лучше не попадаться зимой в полупустом садоводстве.
Поэтому не надо подменять понятия - бегающие в стаи собачки не имеют никакого отношения к собакам-поводырям или спасающим людей из-под завалов. Я уже молчу про многовековую направленную селекцию, про врожденные качества, без которых собака не станет поводырем или спасателем, сколько ее ни воспитывай...
_________________ Я пришла к тебе с манулом, Потому что я с приветом, Потому что без манула Очень трудно в мире этом.
Те, кто верит в НЛО, найдёт тому массу подтверждений, даже в Яндексе, и всё это можно опровергнуть, аналогично, там-же. Кто боится собак, будет их встречать, и выискивать факты об их опастности. Но есть много примеров спасения собаками людей. Мир дуален. Есть зло, и есть добро. У каждого свой страх, но кто-то пытается изменить себя, а кто-то пытается изменить мир. Могу развивать тему долго, но лучше каждый сам для себя её осознает. И ответственность ляжет правильно, по воле Бога. Отдачей.
Будете аки боги - будете ведать добро и зло (с).
Ошибиться не боитесь в наклеивании ярлыков? По вашему, ненависть к людям и обществу со стороны стаезащитников - это нормально, а желание людей, чтобы в городе не было стай собак - ненормально? Кто пытается изменить мир - стаезащитники, что ли? Агрессия провоцирует все большую агрессию. Насилие рождает ответное насилие. Любое желание изменить мир без изменения себя - обречено. А, изменив себя, можно удивиться тому, что, оказывается не важно, каков именно мир вокруг нас.
_________________ Свобода - это право выбирать, с душою лишь советуясь о плате, что нам любить, за что нам умирать, на что свою свечу нещадно тратить.
Так много слов. Кому я наклеила ярлык? Я ничего не боюсь, ошибиться тоже. Отвечу, как иначе. А вы ответите за своё. Поспособствовали страданиям и смерти Божьего создания, - кто-то так же поучаствует в вашей судьбе. Если помогли этим же действием кому-то, ну, ждите награду. Выгляните за дверь, там очередь с подарками стоит, не?
Агрессия рождает агрессию, насилие рождает насилие...Да. Что не так?
не надо подменять понятия - бегающие в стаи собачки не имеют никакого отношения к собакам-поводырям или спасающим людей из-под завалов. Я уже молчу про многовековую направленную селекцию, про врожденные качества, без которых собака не станет поводырем или спасателем, сколько ее ни воспитывай...
Да, про собак-поводырей в свое время разговаривала с дрессировщицей, ими профессионально занимающейся (одна из лучших специалистов в РФ). Тут не признают признанных авторитетов, тем более, что эта редкая профессионалка работала всегда с породистыми собаками. Назову ее просто Д., чтобы человека зря не полоскали грязью за нежелание работать с дворняжками. Так вот, Д. говорила, что собака-поводырь - самая непростая собачья работа, и на ее памяти, она не раз тестировала дворняжек на пригодность к данной службе. Ни одна дворняжка не прошла тест даже на 50%. Да и из породистых далеко не все пригодны к данной службе. Нужна устойчивая психика, хороший контакт с хозяином, обучаемость, стрессоустойчивость. В детали вдаваться не буду, меня в свое время этот вопрос сильно занимал, я даже собиралась по данной теме курсовую работу писать. Никто не оспаривает того, что дворняжка может быть компаньоном человека (не стайная, понятно). Но глупо думать, что любая собака способна работать и приносить пользу обществу, например, как собаки-поводыри, или собаки поисково-спасательной службы. ОТБОР и ГЕНЕТИКУ еще никто не отменял. И среди породистых то далеко не все пригодны для подобной работы. Я вижу пока только пока полное незнание предмета "кинология" и того, что поведение стаи существенно отличается от поведения одиночной собаки. Мой сабж несколько не по теме, гм, данной темы))) Я просто недоумеваю, почему в ненависти ко всем собакам обвиняют тех, кто не желает видеть на улице агрессивные стаи?
_________________ Свобода - это право выбирать, с душою лишь советуясь о плате, что нам любить, за что нам умирать, на что свою свечу нещадно тратить.
Так много слов. Кому я наклеила ярлык? Я ничего не боюсь, ошибиться тоже. Отвечу, как иначе. А вы ответите за своё. Поспособствовали страданиям и смерти Божьего создания, - кто-то так же поучаствует в вашей судьбе. Если помогли этим же действием кому-то, ну, ждите награду. Выгляните за дверь, там очередь с подарками стоит, не?
Агрессия рождает агрессию, насилие рождает насилие...Да. Что не так?
А вы ждете награду за помощь? Я в искреннем недоумении...
_________________ Свобода - это право выбирать, с душою лишь советуясь о плате, что нам любить, за что нам умирать, на что свою свечу нещадно тратить.
Я жду, когда вас забанят...Спорить с ДХ, хоть и латентными, не намерена. Слишком разные системы ценностей. Уверены, что творите добро, ну и творите. По возможности, друг другу.
Я от восторга прыгаю (с). Перепостил пост в инете - заработал очко к карме. Пропиарил животину - еще очко. И неважно, что при этом ты ненавидишь окружающий мир (читай - окружающих людей).
Фрекен Cветк Просветите меня, а что такое "ЛАТЕНТНЫЙ ДХ"?
_________________ Свобода - это право выбирать, с душою лишь советуясь о плате, что нам любить, за что нам умирать, на что свою свечу нещадно тратить.
Я вижу пока только пока полное незнание предмета "кинология" и того, что поведение стаи существенно отличается от поведения одиночной собаки.
Да, и вот это очень важный момент. Что стая у собак, что толпа у людей нивелирует индивидуальность каждого отдельного члена стаи или толпы. И не просто нивелирует - низводит до самых примитивных своих членов. Стая, толпа - действует как самостоятельный организм. Сколько бы ни было в толпе неординарных личностей - на выходе один фиг тупая и примитивная биомасса. Это все давно описано в психологии. Т.е. каждый отдельный член толпы или стаи может быть сам по себе и неплохим парнем. И даже очень хорошим, умным и незаурядным. Только в составе стаи это не имеет ни малейшего значения. Стая - примитивная, слепая и страшная сила.
Это надо понимать, когда речь идет о собаках в том числе. Мне часто говорят - вот взяли Бобика из стаи, и вот Бобик оказался совсем не злой, просто трусливый! Вот, а сколько говорили, что стая агрессивная! Ну не понимают люди, что никакого противоречия здесь нет. Более того - можно взять 20 прекрасных, воспитанных, добрых и умных собак. И дать им образовать стаю. На выходе не получится умная, добрая и воспитанная стая. Получится просто стая, со всем присущим ей поведением. С некоторыми вариациями по сравнению со стаей БС, конечно, но сути это не меняет.
_________________ Я пришла к тебе с манулом, Потому что я с приветом, Потому что без манула Очень трудно в мире этом.
справедливости ради хочу заметить..у меня дружок детства инвалид по зрению.Так вот первая его собака-поводырь была метисом(не дворняга,метис лабрадора).Ну что б было понятно о ком -собаку звали Гольди.Но это видимо как Эйнштейн..математиков много,он один.А по статистике вроде как 75% породистых (про двориков и речи не идет) не пригодно для подготовки в качестве поводыря. ЗЫ Помечтаю...вот все люди,которые решили что они созданы для спасения животных сдавали экзамены хотя бы на минимальное знание биологии,экологии,социологии...ну что б представляли последствия своих деяний...насколько бы эффективней и спокойней все проходило бы
Вот думаю, потешить оппонентов и обидеться что-ли... Черной передержкой меня называли, черным приютом называли, собирательницей называли, фантазеркой называли, теперь вот латентным ДХ обозвали (еще бы объяснили, что это такое?)... и все это на данном форуме помощи животным. Как вы лодку назовете, так она и поплывет" (с) P.S. Что-то меня сегодня все на цитаты тянет.
А по мне так я, гм, не сильно умная женщина, гребущая гавно лопатой и еще получающая за красивые глаза оскорбления без пояснений того, что такое собственно, латентный ДХ. Мда... я ж теперь не усну, любопытство замучает - кто же есть латентный ДХ. Пойду уже собак выпущу на ночь, они то не в курсе, что я "латентный ДХ", им пофиг, как их хозяйку называют. Да и мне в общем то тоже пофиг. Но все ж любопытно.
_________________ Свобода - это право выбирать, с душою лишь советуясь о плате, что нам любить, за что нам умирать, на что свою свечу нещадно тратить.
А вы ждете награду за помощь? Я в искреннем недоумении...
А то! Еще как ожидают! Ништяков от мироздания для себя, хороших, и керамических бумерангов для других, плохих. Как дети малые... Я был хорошим мальчиком - где мой пирожок? Вася себя плохо вел - почему его не отшлепали? Христианство, примитивно понятое, немало способствует подобному образу мыслей. Только воздаяние там предполагается обычно посмертное. А судией выступает Бог, не люди.
_________________ Я пришла к тебе с манулом, Потому что я с приветом, Потому что без манула Очень трудно в мире этом.
Я жду, когда вас забанят...Спорить с ДХ, хоть и латентными, не намерена. Слишком разные системы ценностей. Уверены, что творите добро, ну и творите. По возможности, друг другу.
А вот еще один признак не сильно развитой личности. Такие искренне считают, что если запретить неугодное мнение - то его как бы и не было. А разрешенное мнение автоматически становится правильным.
Ну забанят нас, ну и что Вам от этого за радость? Вашей правоты от этого не прибавится.
Тот, кто уверен в себе - не избегает споров. Хоть с латентными ДХ, хоть с чертом лысым. Спорить обычно не намерены те, кто просто не может. Ибо по существу сказать-то и нечего.
_________________ Я пришла к тебе с манулом, Потому что я с приветом, Потому что без манула Очень трудно в мире этом.
Сливкина И правда интересно. Кличка собаки мне знакома. Но было это давно... Только метис лабрадора - это и правда не дворняжка, никак. Лабрадоры и немецкие овчарки как раз и используются как поводыри слепых.
Да, о том, чтобы люди хотя бы немного изучали предмет своих занятий, и я мечтаю, но давно и безуспешно. Вот за руль ведь садятся - учатся (кто больше, кто меньше, но вводный курс получают все). Тогда почему, заводя кошечку, или собачку, граждане не желают получать хотя бы базовых сведений по психологии/анатомии/особенностям ухода? А уж коли именуете (считаете) себя зоозащитниками, то как можно не знать элементарных вещей? Еще меня сильно "умиляют" советы: нам наш врач/инструктор прописывал/рекомендовал... Кто эти советы слушает, отдельный вопрос, но вот кто их дает - иной раз прибить хочется за советы, например, дать животному препарат в смертельной дозе (человеческой) или за совет дать препарат, априори не назначающийся данному виду животных, потому-что он может вызвать кому. Причем в основном советы любят как раз давать те, кто ничего не знает. Опять не по теме...
_________________ Свобода - это право выбирать, с душою лишь советуясь о плате, что нам любить, за что нам умирать, на что свою свечу нещадно тратить.
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 17 янв 2015, 06:05
Новичок
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 17:05 Сообщений: 51
Я не понимаю, почему такой всегда резонанс по поводу укуса...Меня тоже в 5 лет укусила собака, я ей протянула кусочек колбаски, а она была очень голодная и вместе с колбасой прокусила мне палец или два, я с нечеловеческим криком влетела на пятый этаж, а жили мы тогда на Васильевском Острове...и мы, дети, частенько гуляли одни,(мамы в окна приглядывали за нами, да и бабушки, обитательницы, придомовых лавочек всегда были на посту), было время другое, ни кто не боялся, как теперь, всех и всякого.. Дело было в 1957году... Мама со мной понеслась в поликлинику...назначали мне 40 уколов в живот...я конечно, орала каждый раз перед кабинетом, но, ни кто не собирался подавать в Суд, убивать, бедную собаку, отлавливать и лишать живое существо жизни, только за то, что, она была очень голодная и прокусила палец дитятко! У мамы правда спросили, что и как получилось...она просто ответила, что не знает собаку...и все!(хотя все знали, чья собака, местного алкаша) А сейчас благодаря СМИ, которые на выдумки гаразды и благодаря возросшей людской жестокости, из мухи делают слона! Мне эти уколы запомнились, как видите на всю жизнь и собаку помню, большая, рыжая... Ну и что? Как любила я в детстве собак, так и люблю и держу их уже больше пятидесяти лет... А про водителя, который увидев большую собаку на ПРОСЕЛОЧНОЙ дороге, умудрился врезаться в дерево,он был или пьян или дебил, который просто не умеет ездить, говорю, это, как профессиональный водитель, с сорокалетним стажем вождения...а собака из-за этого горе-водителя поплатилась жизнью, как я поняла. И по поводу стай , у моих знакомых живет около тридцати нем. догов , что, разве не стая? Стая! И представьте,Saheli, это, как раз стая прекрасных, воспитанных, добрых и умных собак! Так что ненавистники собак, ищите причины этой ненависти в себе, в своей не стабильной психике...
Мама со мной понеслась в поликлинику...назначали мне 40 уколов в живот...я конечно, орала каждый раз перед кабинетом, но, ни кто не собирался подавать в Суд, убивать, бедную собаку, отлавливать и лишать живое существо жизни, только за то, что, она была очень голодная и прокусила палец дитятко! У мамы правда спросили, что и как получилось...она просто ответила, что не знает собаку...и все!(хотя все знали, чья собака, местного алкаша)
Вашей маме было вас не жаль? Зачем говорить, что собака ничья, если известно, что собака хозяйская? Чтобы вам кололи уколы от бешенства?
Федяша писал(а):
у моих знакомых живет около тридцати нем. догов
В каком городе? То, что не в Питере, понятно, дожатников я многих еще со старых времен знаю, до сих пор общаемся. В Питере никто такую "стаю" не держит, рокфеллеров у нас нет.
_________________ Свобода - это право выбирать, с душою лишь советуясь о плате, что нам любить, за что нам умирать, на что свою свечу нещадно тратить.
Федяша, ну опять мимо. У стаи из тридцати догов имеется вожак в лице хозяина/хозяев, не? А вот в этом вся и суть! Хотя в цифру верится с трудом, но вот допустим. Питомник там или вроде того. Собачки еще и разделены небось?
Я-то совсем о другом. Уберите фактор хозяина-вожака, предоставьте собак самих себе - и увидите, что это будет за стая.
_________________ Я пришла к тебе с манулом, Потому что я с приветом, Потому что без манула Очень трудно в мире этом.
Даже ездовых собак (с вожаком-хозяином) держат небольшими стаями, по упряжкам, собак 8-10. Там отбор идет на протяжении нескольких поколений, агрессивные к людям и другим животным собаки уничтожаются. Это я к тому, что ключевым будет количество особей в данной стае, потому как даже при наличии хозяина, держать большое количество собак вместе опасно. И для хозяина, и для окружающих, и для самих собак.
_________________ Свобода - это право выбирать, с душою лишь советуясь о плате, что нам любить, за что нам умирать, на что свою свечу нещадно тратить.
Федяша Вы где? То, что вы в сети, вижу. Ответьте, пожалуйста, в каком городе живут российские миллионеры, держащие 30 догов? Ночью у своих друзей не поспрошаю, спят люди, а любопытно. Что ж такое сегодня - второй раз меня интригуют... и сливаются из темы. Неспортивно.
_________________ Свобода - это право выбирать, с душою лишь советуясь о плате, что нам любить, за что нам умирать, на что свою свечу нещадно тратить.
Стая из лаек или хаски людей жрать вряд ли начнет, все-таки длительная и жесткая селекция, но во всех остальных отношениях это будет не подарочек. Лайки и хаски и без того весьма своенравны, склонны к бродяжничеству. Без чуткого руководства в лице человека это будет неуправляемое сборище, а не десяток "красивых сильных зверей". А может, и вообще разбегутся все нафиг.
А что касается опасности содержания большого количества собак... вспоминается мне история одной нашей форумчанки, у которой было не то 13, не то 14 собак. На прогулке одна сбежала и попала под машину. Хозяйка недосчиталась ее недели через три...
_________________ Я пришла к тебе с манулом, Потому что я с приветом, Потому что без манула Очень трудно в мире этом.
Федяша Вы где? То, что вы в сети, вижу. Ответьте, пожалуйста, в каком городе живут российские миллионеры, держащие 30 догов? Ночью у своих друзей не поспрошаю, спят люди, а любопытно. Что ж такое сегодня - второй раз меня интригуют... и сливаются из темы. Неспортивно.
Сдается мне, что там же, где и 101 далматинец!
_________________ Я пришла к тебе с манулом, Потому что я с приветом, Потому что без манула Очень трудно в мире этом.
Вот мне и хочется знать, кто ж у нас в стране догов в таком количестве держит. Думаю, что не узнаю. Федяша, вы хоть бы любую другую породу придумали, что ли. Или вы решили, что уж догами тут точно никто не занимается. И правда, не занимается, но знает людей, которые этой породой много лет занимаются. И поэтому представляет особенности данной породы, и то, что держать такое количество догов вместе невозможно не только в виду того, что надо быть миллионером (догов дешевым кормом не накормишь, станет инвалидом), но и из-за особенностей поведения данной породы.
_________________ Свобода - это право выбирать, с душою лишь советуясь о плате, что нам любить, за что нам умирать, на что свою свечу нещадно тратить.
Так а почему вместе? Мне как-то сразу представилось, что держат их по вольерам, раздельно. Опять-таки, если б я был султан - я б имел 30 догов в пяти особняках и с толпой прислуги. Почему нет? А вдруг? Каких только чудес не встречается на свете! Олигархами наша страна богата, и чудить они любят.
_________________ Я пришла к тебе с манулом, Потому что я с приветом, Потому что без манула Очень трудно в мире этом.
Если бы все нынешние собаковладельцы его соблюдали... В прежние времена все, написанное в данном кодексе, входило в курс техминимума в любом районном клубе собаководства. Без бумажки о пройденном курсе техминимума не давали направление на щенка, и это правильно. Нынешние собаковладельцы потрясающе безграмотны, невзирая на, казалось бы, доступность самообразования через интернет - столько прекрасных сайтов по дрессировке, столько книг о психологии и воспитанию собак... Но, зачем самообразовываться, когда проще кричать, что все кругом ненавидят собак и кругом одни неадекваты. Уважаемые собачники, начните с себя и удивитесь.
Да ладно, безграмотны! Я, например, даже не сомневаюсь, что познания о собаках у наших зоозащитников почерпнуты из целого ряда прекрасных литературных и кинематографических источников! А точнее: 1. Белый Бим черное ухо - это просто программное произведение всея зоозащиты! 2. Комиссар Рекс 3. Бетховен 4. 101 далматинец, конечно! 5. Хатико, однозначно 6. Все собаки попадают в рай 7. Лесси там всякие... 8. Ко мне, Мухтар! Список можно продолжить. Что-то я названия подзабыла... Ну как с таким багажом не стать знатоком собачьей души? Просто невозможно! Еще зоопоэтов полезно почитать. Правильное видение формирует. Вот это, например, просто шедеврально!
Отстрел собак идет. Идет расстрел.
От страха мечется собачья стая.
За что достался им такой удел,
Они ведь жили, людям доверяя.
Отстрел собак идет. Идет расстрел.
Щенки не ведают, чем это угрожает.
Огню наперерез вожак «взлетел»
И пуля его сердце разрывает.
Отстрел собак идет. Идет расстрел.
Щенков собою сука накрывает.
Огонь! Истошный визг и ... груда тел
И окровавленная мать их обнимает.
Отстрел собак идет. Идет расстрел!
Бог это видит? Как он допускает?
Неужто сам он этого хотел?
А, если нет, тогда пусть не прощает!
(с) Галина Быстрова
_________________ Я пришла к тебе с манулом, Потому что я с приветом, Потому что без манула Очень трудно в мире этом.
Последний раз редактировалось Saheli 17 янв 2015, 08:03, всего редактировалось 5 раз(а).
Дог в особняке - самое оно. И даже два-пять догов в особняке. Но вот в вольере... издевательство над породой. Видела я вольерных догов, из-за них в свое время ругалась руководительница породы по страшному с хозяевами (я и тех, и других знала) - там шерсть портится, у догов появляется вполне себе густой подшерсток, выглядит своеобразно, это уже не дог, царь собак, а непоймичто. А вот 30 догов в одном особняке... не могу напрячь фантазию, никак. Не уживутся, зажрут друга напрочь.
_________________ Свобода - это право выбирать, с душою лишь советуясь о плате, что нам любить, за что нам умирать, на что свою свечу нещадно тратить.
Ты неправильное образование получала. Бездуховное. Список правильной литературы и кина для самообразования я привела выше. И опять-таки, почитай зоопоэтов. Реально глаголом жгут сердца людей!
_________________ Я пришла к тебе с манулом, Потому что я с приветом, Потому что без манула Очень трудно в мире этом.
Заголовок сообщения: Re: Опекун собаки, выступающий против ее отлова, отказался возмещать ущерб, причиненный собакой. А как поступили бы Вы?
Добавлено: 17 янв 2015, 08:04
Посетитель
Зарегистрирован: 12 июл 2014, 19:41
Автор темы
Сообщений: 1093
Larita писал(а):
Мне не дает поверить в стаю из 30 догов не мифическая ненависть к собакам, а знания и полученное мной кинологическое образование.
Поверить не позволяет отсутствие фантазии. Dog есть собака. Ну есть у нас люди, содержащие по 30 собак, в основном, разведенцы и зоошизня. А редчайшая сейчас порода собак не при чем.
Список можно продолжить. Что-то я названия подзабыла... Ну как с таким багажом не стать знатоком собачьей души? Просто невозможно!
Фильмы хорошие, но большинство из них имеют мало общего с реальностью. В фильме "Лесси", например, снималось несколько собак, потому как не смогли найти одной собаки, которая делала бы все необходимые трюки. В "Белом Биме" снималось две собаки и т.п.
Чтобы стать знатоком собачьей души, неплохо бы книжки почитать какие-нибудь, по психологии собак, а не фантастические фильмы смотреть.
_________________ Свобода - это право выбирать, с душою лишь советуясь о плате, что нам любить, за что нам умирать, на что свою свечу нещадно тратить.
И. Губерман
Последний раз редактировалось Larita 17 янв 2015, 08:12, всего редактировалось 1 раз.
Поверить не позволяет отсутствие фантазии. Dog есть собака. Ну есть у нас люди, содержащие по 30 собак, в основном, разведенцы и зоошизня. А редчайшая сейчас порода собак не при чем.
Там не просто дог, там немецкий дог! Das ist der Hund! Nicht Dog!
_________________ Я пришла к тебе с манулом, Потому что я с приветом, Потому что без манула Очень трудно в мире этом.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения