Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Сообщений: 2418 Откуда: Санкт-Петербург, Василеостровский р-н, ст. метро Василеостровская, ст. метро Спортивная
27 сентября 2013 http://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic ... 4&t=110073 всех прошу в эту тему, у Баи появились некоторые проблемы! __________________________________________________ 10 апреля 2013 Остаток по теме в размере 1200 рублей при согласии финансовых кураторов направлен в эту тему: http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=95127 __________________________________________________ 3 апреля 2013 Баю в Хэппи! Верю, надеюсь, жду, что это - навсегда, она заслужила! __________________________________________________ 20 марта 2013 Бая на испытательном сроке, держите кулачки. Я очень-очень волнуюсь, что вернут, но надежда есть. __________________________________________________ 16 марта 2013 Решили мы попиарить Баю, ведь если ей найдутся настоящие любящие и терпеливые хозяева, девочка и к ним привыкнет за пару недель, как к Насте. Помогите нам сделать макетик, а может, кто-то поможет бесплатно попиарить Баю?
Chitsa1990 писал(а):
Фото для пиара:
Текст для пиара:
Ищет дом Бая. Полуторогодовалая шикарная кошка. Плюшевая, мягкая и с удивительным серебристым оттенком шерсти. Возможно - Русская голубая. Но когда подобрали - родословную не предъявила. Кошка стерилизована. С лотком дружит. Хорошо находит общий язык со спокойными животными. С людьми при некотором терпении и ласке -тоже. Как следствие бездомной жизни имеет проблемы с поведением. Со временем вполне решаемые (панически боится новых людей, и когда её хватают и зажимают в угол). Пристраивается в надёжные ручки. Тем, кто постоянно живёт в квартире, без выезда на дачу. По паспортным данным с отслеживанием дальнейшей судьбы. Если хотите стать Бае хозяевами - всё расскажем и обсудим, инструкцию по эксплуатации выдадим и если не уживётесь - без проблем заберём обратно.
__________________________________________________ 06 марта 2013 Бая дает мне себя трогать, гладить и чесать: Однако при нахождении в комнате посторонних (кроме Насти и ее домашних) Баечка еще не очень любит выходить, прячется. Не оставляем попыток. __________________________________________________ 27 февраля 2013 Новые фото Баи в теме: __________________________________________________ 26 февраля 2013 Краткая выдержка (спасибо, Настя, за подробные посты!) : Бая ходит по всей квартире, осваивается. Настя может её подозвать, погладить, почесать за ушами (паралельно пытаясь их почистить). За остальными жителями квартиры с интересом наблюдает, на контакт не идёт, но уже не боится. В планах адаптация с моими посещениями. А так же скоро, надеемся, будет фото. __________________________________________________ 13 февраля 2013 Зафиксированы положительные изменения: Бая дает трогать и немного погладить себя Насте (передержка), на других людей пока реакция не очень. Подробности в теме: то, что происходит - уже очень хорошо! Наблюдаем и адаптируем дальше. Настя Chitsa1990 - СПАСИБО огромное за все, что делаешь для Баи! __________________________________________________ 11 февраля 2013 Бая на бесплатной передержке. Пока что стрессует, но в клетку Настя (передержка) спокойно залезает, меняет воду, корм, лоток. Есть идея попробовать пропиарить кошку как компаньона другой кошке, для тех, кому не нужна кошка "для глаженья", высказывайте мнение! Советы по адаптации принимаются дальше __________________________________________________ 08 февраля 2013 Баю планируется в выходные отвезти на платную передержку с адаптацией. Сейчас нужна помощь в пересаживании ее из клетки и транспортировке - нужна машина, клетку и кошку не увезти без нее. Маршрут: Комендантский проспект - Улица Дыбенко. В субботу 09.02.! __________________________________________________ 05 февраля 2013 Новые просьбы о перепосте: http://vk.com/wall-33390793_379 http://vk.com/wall-33390793_380 (в некоторых группах запрещено просить денег) __________________________________________________ 04 февраля 2013 Усилиями четверых человек Бая поймана, стерилизована и помещена в клетку. Ей куплен корм, лоток и наполнитель (лоток нужен был, чтоб поместить его в клетку, т.к. до этого лоток был общим у котов Полины и Баи), капли Кот-Баюн. Денег больше нет!!! См. фин.отчет. Спасибо: Надежде Норе (за поимку Баи), Полине (передержка) (за разрешение посидеть еще немного), tch_ (за помощь в перевозке кошколовки и клетки), тем, кто желала удачи, тем, кто в темке и помогает советами и морально! Нам по-прежнему нужна передержка с адаптацией! Первые сутки после операции - Бая отошло от наркоза, но не шипит, только мяукает (хотя она еще вялая)! Я до сих пор хочу верить в кошку! Прошу перепоста:http://vk.com/wall-33390793_366 __________________________________________________ 01 февраля 2013 года Бае нужна бесплатная передержка с адаптацией или фин. помощь на платную передержку! Прошу перепоста:http://vk.com/wall-33390793_360 __________________________________________________ 30 января 2013 года Новая тема кошки Баи с кардинально изменившимися условиями Старая тема Баи:http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=78970 Тема про отлов отдельно:http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=97864 Огромнейший SOS, я вообще не знаю, что делать!!! Как я и напророчила, Бае нужен не только отловщик, теперь ей нужна и новая передержка! Краткое описание ситуации (выдержки из темы): У меня на кураторстве около года находится кошка Бая. Выловлена была с помощью кошколовки, возраст был юный, так что у новичка-меня появилась надежда, что адаптируется. На первой передержке были маленькие дети и собака, в общем-то, они спокойно взаимодействовали с кошкой, но когда появился вариант "только кошки", мы перевезли Баю туда. Это стоило нам пары дней попыток отлова, в итоге кошку подловили, когда она зашла в переноску, и закрыли там. С апреля Бая на бесплатной передержке. С лотком, кормом и общением с другими котами проблем никаких. А вот с людьми... Она ходит по дому, ложится, иногда дает чуть-чуть погладить себя (в сонном состоянии). Но это все! С лета появились деньги на стерилизацию. И тут - новая проблема: Баю категорически не посадить в переноску, т.е. не поймать, потому что она прячется, а при приближении к себе ведет себя как дикарь (она ОЧЕНЬ царапается и кусается). В августе у меня случилась травма, я была выведена из строя на 4 месяца, кошку пыталась поймать Полина (передержка), потом ездили и мы... У Полины получалось пару раз посадить ее в переноску. Во время течки, ага. Была создана тема с поиском отловщика, планировалось на этой-следующей неделе. Но условия изменились. Сообщение от передержки: "С кошкой срочно нужно что-то решать. Стерилизовать и куда-то пристраивать. Она стала постоянно ссать в коридоре. А у меня новые полы - ламинат, которые нельзя обоссывать, иначе весь ремонт идет нахрен, так что это все вообще не круто, не говоря уже о вони. никакие пшыкалки не помогают....И то, что это Бая - точно - я ее не один десяток раз даже за неделю застала - в общем нужно срочно решать эту проблему, а учитывая, что она на передержке уже год....В общем срочно ищите человека для отлова и куда везти или врача и думайте куда пристраивать." Я вообще не знаю, что делать. Есть деньги на стерилизацию, контакты врача, которая сможет приехать на дом (но надо заранее договариваться), клетка напрокат в том же районе. Больше нет НИЧЕГО. Почему Бая начала гадить, мне непонятно, ведь долгое время было все нормально! Как адаптировать, не говоря уже о том, как пристраивать ТАКОЕ, мне непонятно еще больше. Ее даже не сфотографировать нормально... Фото, сделано летом (Бая дымчатая): Срочно нужны: - ПЕРЕДЕРЖКА С АДАПТАЦИЕЙ НА ДОЛГИЙ СРОК (клетка есть) - ПОМОЩЬ В ОТЛОВЕ В КВАРТИРЕ (предложения пока такие http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=97864) - ПОМОЩЬ С ТРАНСПОРТИРОВКОЙ КОШКИ И КЛЕТКИ НА ПЕРЕДЕРЖКУ (клетку и кошку нереально упереть) Пожалуйста, помогите мне, потому что выхода я не вижу. Телефоны: 89112517057 Настя, 89111546967 Таня __________________________________________________ Фин. отчет: Приход: (потраченные лично мной деньги не включены) Archi/Iris: 2000 рублей (остаток с 2012 г.) Из темыhttp://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?t=96175 (куратор - я) 270 рублей Из ВК (на форуме нет, ВК Надежда Усик): 600 рублей Archi/Iris: 1000 рублей Из ВК (на форуме нет, ВК Korotshenkova Ольга): 300 рублей Итого: 4170 рублей Расход: 1000 рублей - стерилизация кошки на дому 1270 рублей - корм, наполнитель, лоток, капли Кот-Баюн 700 рублей - аренда клетки отсюда http://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic ... 80&t=18857 Итого: 2970 рублей ОСТАТОК НА ДАННЫЙ МОМЕНТ: 1200 рублей ОСТАТОК СРЕДСТВ В СУММЕ 1200 РУБЛЕЙ ПЕРЕВОДИТСЯ В ТЕМУ:http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=95127 Чеки: Для желающих помочь финансово - вы можете: 1) Передать деньги лично в руки куратору кошек: +79112517057 Анастасия или http://vk.com/dusk_sun 2) Перечислить деньги на Яндекс-Кошелек: 410011727462215 3) Перечислить деньги на карту Сбербанка, Альфа-банка или Балтийского банка (реквизиты по требованию в личном сообщении)
Боже, какая Бая красотка- чудо кошка!! Ради нее стоит так стараться)) Всем участникам борьбы за Баечку- Девочки, практически все кошки забранные с улицы боятся чужих в доме, к своим привыкают, а гостей не любят! Так что на этом не стоит заострять внимание
А по-моему стоит. Хотя бы для того, чтоб кошка во время просмотра "ручками" не сидела за диваном и не шипела на протянутые руки.
Настя, ну вы просто волшебница! Как за такой короткий срок могло так поменяться поведение кошки? А говорили: дикая, не приучишь...Отличные результаты!
Так она такая была с 3 дня жизни у меня. Посидела пострессовала, но угрозы не увидела и расслабилась. Сначала я её не дёргала, дала присмотреться к обстановке. Потом старалась не пугать вниманием. А она разведывала квартиру. А потом просто сложились такие доверительные, что я делаю, что ей нравится (глажу) и не делаю того, что ей не нравится (т.е. не хватаю). А периодически просто увеличиваю свою наглость (прихватываю 2 руками её тушку, кладу на неё руку всем весом). Сначала она шипела и плевалась - теперь уж не шипит, хоть и чувствуется, что подумывает над тем, а не цапнуть ли. Но видит, что не хватаю опять же и отпускаю быстро - поэтому и не особо возражает.
Заголовок сообщения: Re: Кошка Бая: пытаемся адаптировать. На передержке и привыкает к человеку.
Добавлено: 28 фев 2013, 00:55
Частый гость
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 23:39
Автор темы
Сообщений: 2418 Откуда: Санкт-Петербург, Василеостровский р-н, ст. метро Василеостровская, ст. метро Спортивная
Про смирительную рубашку посмешило) Все-таки надо и правда стараться понять, что думает кошка. А то мы их тискаем, хватаем из желания пообщаться... а им это может и не нравиться. Вот представляю, если б меня великан пришел, стиснул и куда-то в темноту посадил. А потом обратно стал тянуть. Ужас. А если великан неопасный был бы, может и доверять бы стала (тут была твоя, Настя, сказочка про циклопов). Ну на дачу я в принципе не планирую никогда отдавать, спасибо, есть печальные случаи у знакомых (пытаюсь перевоспитать). А вообще не стоит заранее думать о плохом, в принципе, при прививке и содержании в квартире врач может и правда не понадобиться (выезд к нему). С клеткой и посещениями решили. Люди в теме, у кого есть машина на следующей неделе клеточку довезти?) Фото просто умилительные.) Сфинкс вообще как защитник какой-то смотрит) А я хочу погладить Баю!!! Но знаю, что начинать с этого не будем.
Насть, ты думаешь сколько Бая просидела под шкафом после твоего ухода? 15 минут! Т.е. пока я диван разбирала. Потом эта засранка гладиться пришла. Как ни в чём не бывало! А унюхав рыбу вечером ещё и на колени ко мне запрыгнула. Правда опомнилась быстро и спрыгнула обратно на пол.
Научилась спать там где мне удобно. Т.е. не около головы, а рядом на одеяле.
Баю теперь погладить может даже отчим.
Я могу Баю придержать за шкварник чуток (т.е. насильно)... Вот думаю может её не хватать, а за шкварник поднимать при надобности.
Спит она теперь на шкафу (научилась прыгать).
Но всёже переодически проскакивает недоверие... Т.е. после хватания за шкирку гладится, но уворачивается от новых попыток схватить. Или гладишь её, резко двинишься - а она отбегает. Финиш был когда я после сна наклонилась за тапочком под диван... а там Бая на меня: Пппшшшшш...
А ещё Бая напару со сфинксом переодически изображают электровеники: бегают по всей квартире на реактивной скорости друг с другом.
Заголовок сообщения: Re: Кошка Бая: пытаемся адаптировать. На передержке и привыкает к человеку.
Добавлено: 05 мар 2013, 02:27
Частый гость
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 23:39
Автор темы
Сообщений: 2418 Откуда: Санкт-Петербург, Василеостровский р-н, ст. метро Василеостровская, ст. метро Спортивная
Не отписалась я после пятницы. Т.к. Настя не обо всем рассказала, расскажу я, вкратце. Пришла я к Насте в пятницу. Около часа Бая сидела под диваном, а мы наивно ждали, что выползет, но, видимо, мое присутствие кошь сильно нервировало. Затем мы перешли к активным действиям. В итоге после наших манипуляций с передвиганием дивана Бая оказалась в коридоре... а потом застыла в дверях (двери были, разумеется, закрыты, просто кошка сидела около них. Настя, конечно, подходила и медленно ее гладила... а вот я сначала пугалась. Но в итоге, приблизившись к ней на корточках, я смогла погладить Баю!!! Причем она не дернулась от прикосновений, я гладила ее минуту-две, сидела рядом. Потом Бая все же ускользнула. Но мне кажется, это прогресс, по крайней мере кошка начнет понимать, что другие люди тоже не причинят ей зла. Завтра следующее посещение.)
Заголовок сообщения: Re: Кошка Бая: пытаемся адаптировать. На передержке и привыкает к человеку.
Добавлено: 05 мар 2013, 03:57
Свой на форуме
Зарегистрирован: 28 май 2011, 17:01 Сообщений: 18462 Откуда: м.Пионерская, Приморский р-н
Arndis Настя, приведу свой пример, хоть и не любят в теме этого. У меня младшая котейка с полуторомесячного возраста. Сейчас ей полтора года уже. На днях ко мне приезжала подруга, которая мне и "подсунула" Касю в прошлом году на "пару дней". Так Кася точно так же пряталась от нее. Несмотря на мои уговоры, что приехала ее крестная мама, Кася категорически не хотела выходить. Я ее выманила, но она так и не далась Марине погладиться. Сидя у меня на руках, всеми четырьмя лапами отпихивалась, пока снова не удрала. И от других посторонних людей тоже прячется. Вот такой характер. А Черныш, которого я подобрала взрослым на улице окровавленного, очень контактен (ттт). Он бежит к двери на любой звонок и встречает приходящих как собачка.
_________________ 8-911-224-37-45 - Стелла Щенок Вильям нашел любящую семью! Вильям На моем аваторе. http://vkontakte.ru/id53058999 Если вы вдруг стали для кого-то плохим, значит вы сделали для этого человека слишком много хорошего...
Не отписалась я после пятницы. Т.к. Настя не обо всем рассказала, расскажу я, вкратце. Пришла я к Насте в пятницу. Около часа Бая сидела под диваном, а мы наивно ждали, что выползет, но, видимо, мое присутствие кошь сильно нервировало. Затем мы перешли к активным действиям. В итоге после наших манипуляций с передвиганием дивана Бая оказалась в коридоре... а потом застыла в дверях (двери были, разумеется, закрыты, просто кошка сидела около них. Настя, конечно, подходила и медленно ее гладила... а вот я сначала пугалась. Но в итоге, приблизившись к ней на корточках, я смогла погладить Баю!!! Причем она не дернулась от прикосновений, я гладила ее минуту-две, сидела рядом. Потом Бая все же ускользнула. Но мне кажется, это прогресс, по крайней мере кошка начнет понимать, что другие люди тоже не причинят ей зла. Завтра следующее посещение.)
Chitsa1990 писал(а):
Насчёт вашего с Баей общения - я уже чую, что я буду сидеть между вами и уговаривать обеих, что вы взаимобезопасны.
Заголовок сообщения: Re: Кошка Бая: пытаемся адаптировать. На передержке и привыкает к человеку.
Добавлено: 06 мар 2013, 23:04
Частый гость
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 23:39
Автор темы
Сообщений: 2418 Откуда: Санкт-Петербург, Василеостровский р-н, ст. метро Василеостровская, ст. метро Спортивная
Stel-la Я понимаю, что это нормально. Но меня просто тревожит вопрос, как показывать ее ручкам... Нет, у меня тоже кошка (моя с мамой), которая вообще не с улицы взята, полностью признает только нас с мамой, и вообще не очень ласкова. Но ведь люди даже при просмотре должны посмотреть на Баю, а она прячется от посторонних...
Приходила во вторник в гости. Бая дождалась меня в клетке. Сначала я просто сидела, присматривалась. Потом Настя Баю погладила, приоткрыв дверцу клетки. И что же? Я решила повторить это, сделала то же самое, и опять гладила Баю. Чесала ее за ушами, шейку... причем делала несколько подходов, Бая ни разу не укусила и почти не шипела! Но в клетке ей не нравится - это факт. А без клетки... как только мы ее открыли, она опять улизнула. Несмотря на то, что вела себя адекватно, я и вокруг ходила, и с Настей разговаривали обычным голосом, в общем, показывали, что общество людей неопасно. Но прятаться кошка любит конкретно( Хотя глаженье не приносит ей неприятных эмоций, она даже на бочок заваливалась немного, ей именно клетка не нравилась. В общем, теперь я могу спокойно контактировать с кошкой) Но увы, сама она к этому не стремится...
Заманила Баю в клетку. Закрыла. Бая устроила мне истерику и показательное шоу "Хочу на волю". Вопила и громила клетку непереставая. Все 2 часа пока ждали Настю. Но зато я ей уши почистила. Увидев Настю Бая притихла. Совесть заела не иначе. Замолчала. Особо Бая морозиться не стала. В дальний угол не забивалась, не кусалась. Даже подвигалась ближе к выходу - надеялась проскользнуть из клетки (уже известная тактика). Дала себя погладить Насте, но на резкие движения периодически шипела. Когда выпустили из клетки Бая сначала забралась под диван, и только при приближении Насти забежала за диван.
Имхо - прогресс есть. Конечно небольшой, но всёже: -Бая не забивается в угол, трусит конечно, но уже не до паники, нервничает только при резких движениях. И то - шипит иногда, но её при этом можно погладить. Так что - втягивается постепенно. -Бая не сразу убежала и забилась под диван, а сначала просто ушла под диван... Это в её масштабах уже не паника, а предосторожность. И только когда Бая увидела, что Настя идёт к ней- тогда спряталась.
По новостям всё также. Кошка как кошка. Носится со сфинксом по всей квартире. Гладится за милую душу. Спит со мной в обнимку. Одеялом даже укрыть можно. Погладишь- урчит. На руки по-прежнему не идёт. Но к рукам - запросто. Можно позвать и погладить. Когда садишься на диван - приходит гладится. При необходимости придержать- можно схватить за шкирку и подержать (не поднимая и не прижимая). Она не возмущается. Уши я ей почистила палочками ватными чуть смоченными с перикиси водорода. По-моему успешно, головой больше не трясёт. В своих путешествиях Бая уже дошла до маминой комнаты. Мама с Баей тоже нашли общий язык с помощью Вискаса. Мама говорит, что Бая у неё даже на руках сидела. Сама не видела - но вполне возможно, т.к. за рыбой она и ко мне на колени запрыгивала ненадолго.
Заголовок сообщения: Re: Кошка Бая: пытаемся адаптировать. На передержке и привыкает к человеку.
Добавлено: 09 мар 2013, 23:49
Бан
Зарегистрирован: 03 сен 2010, 19:38 Сообщений: 12741 Откуда: Санкт-Петербург , 89117067864
о какой прогресс ! моя Нюшка то же на руках сидеть не любит, а до недавнего времени всясжималась, когда на руки берешь . а 2 года у меня уже . видно обижали сильно .
_________________
8 911 706 78 64 На аватаре написано: "Все! Провода больше не грызу!"
о какой прогресс ! моя Нюшка то же на руках сидеть не любит, а до недавнего времени всясжималась, когда на руки берешь . а 2 года у меня уже . видно обижали сильно .
Не... тут другое.
Её когда берёшь - она пытается слинять, активно отбиваясь всеми 4 лапами и зубами. И при этом ещё и орёт. Уже правда получше. Раньше сразу вцеплялась, теперь даёт время одуматься и отпустить.
У меня своя старшая не особо рук любит. Так она хоть просто голосом умирающего лебедя просит отпустить... а Бая ещё и активно отбивается.
Но отпускаешь, зовёшь - тут же подходит гладится дальше, но уже осторожней, наблюдая за попытками посягательств на свою тушку).
Имхо - трусит, не доверяет. Со временем и при упорстве - втянется.
Заголовок сообщения: Re: Кошка Бая: пытаемся адаптировать. На передержке и привыкает к человеку.
Добавлено: 11 мар 2013, 03:19
Частый гость
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 23:39
Автор темы
Сообщений: 2418 Откуда: Санкт-Петербург, Василеостровский р-н, ст. метро Василеостровская, ст. метро Спортивная
Chitsa1990 Настя, не бей меня! Ты так много пишешь, не успеваю читать) Фото шикарные. Я говорю, у меня тоже подозрения, т.к. мама такую кошку дома имеет... по окрасу... по характеру суровая. Про потенциальные ручки - пусть думают. Всегда "за". А мы завтра встретимся и попробуем составить план, ОК? Мне кажется, надо все же текст писать.
Ищет дом Бая. Молодая шикарная кошка. Плюшевая, мягкая и с удивительным серебристым оттенком шерсти. Возможно - Русская голубая. Но когда подобрали - родословную не предъявила. Кошка стерилизована. С лотком дружит. Хорошо находит общий язык со спокойными животными. С людьми при некотором терпении и ласке -тоже. Как следствие бездомной жизни имеет проблемы с поведением. Со временем вполне решаемые (панически боится новых людей, и когда её хватают и зажимают в угол). Пристраивается в надёжные ручки. Тем, кто постоянно живёт в квартире, без выезда на дачу. По паспортным данным с отслеживанием дальнейшей судьбы. Если хотите стать Бае хозяевами - всё расскажем и обсудим, инструкцию по эксплуатации выдадим и если не уживётесь - без проблем заберём обратно.
У нас в гостях опять была Настя. Бая пока прячется, но уже хоть не так психует. Мы с Настей её уже погладили напару под диваном. Правда мне приходилось её к Насте подвигать на поглаживания.
А потом я её взяла за шкирку и вытянула на диван. Без травм и нервов. Вот только Насти она боится всёравно. Я её держу - сидит. Настя гладит - Бая пытается отползти всеми силами. Как будто блин у Насти руки как минимум мокрые.
Но пока Бая всёравно в итоге от нас мучителей убегает за диван.
И самая противная Баина черта - через 5 минут после ухода Насти Бая выползает из-за дивана и ведёт себя нормально.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения