Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Очень огорчает, что в наших рядах многие не желают поддерживать Викторию Павленко. И ясно, почему: всем нам так или иначе закралась в голову мысль - а ведь наверняка она действительно украла собаку. Потому, что ей не понравилось отношение хозяйки к Диане, или еще почему... Но давайте подумаем: Виктория - зоозащитница. А значит, она ежедневно лично или в новостях ВКонтакте видит, как выкинутые котята умирают в коробках, как нуждаются в лечении искалеченные собаки... И вот если подумать здраво - будет ли такой человек тратить время на собаку, которая как минимум хорошо питается? Есть такая версия событий: когда Диана подошла на улице к Виктории, девушка решила отвезти собаку в лабкоманду, т.к. у нее были сомнения, действительно ли Юлия настоящая хозяйка. Вика хотела, чтобы там проверили по чипу, кому принадлежит собака. Ведь она задолго до этого видела Диану с Юлией, и ее смутило то. что Диана ведет себя не как собака поводырь: все выглядело так, будто Дьякова обрядила поводырем обычного необученного лабрадора, чтобы лучше зарабатывать. а ведь ни один ответственный заводчик не продаст собаку слепой. Поэтому у Вики могли зародиться сомнения, не краденая ли собака, и желание проверить это прежде, чем передать собаку. Разве подобная инициатива наказуема? Виктория сделала все, чтобы вернуть собаку хозяевам, и даже больше - подстраховалась на случай возможной ранее кражи. В то время, как мы сомневаемся в добросовестности людей из наших рядов - догхантеры дружно празднуют победу! Вика сидит в камере с уголовниками - а мы молчим. Всех неровнодушных просим вступить в группу https://vk.com/club108192450
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 18:04 Сообщений: 7638 Откуда: Купчино
а какая коммерческая выгода ?
Коммерция (от лат. commercium — торговля):
в узком смысле — торговая и торгово-посредническая деятельность, участие в продаже или содействие продаже товаров и услуг; в широком смысле — предпринимательская деятельность.
Коммерческая выгода вытекает из того, что сделка совершается на возмездной основе и удовлетворяет экономические потребности хотя бы одного из ее субъектов, являющихся предпринимателем.
Коммерческая выгода и прочие существенные условия сделки планируются и закладываются на этапе ее анализа и подготовки к заключению (подготовке предложения или договора). Стоит отметить, что односторонние сделки не могут носить возмездный характер, и, как следствие, коммерческие сделки не могут быть односторонними.
Определение типа коммерческой сделки производят путем выявления в ней признаков (применения к ней критериев) той или иной классификации. Одну и ту же сделку можно относить к нескольким типам, рассматриваемым в различных классификациях.
Самым распространенным видом коммерческих сделок являются сделки купли-продажи (товаров, услуг и т.д.) в которых в качестве возмездного вознаграждения для одной (или более) из сторон являются денежные средства (в редких случаях – иные ценные бумаги).
Наряду с этим могут встречаться и бартерные (компенсационные) сделки, в которых имущественное предоставление сторонами происходит только за счет товаров (услуг), без участия денежных средств.
Ниже приведены некоторые другие наиболее распространенные классификации, которые применяются к коммерческим сделкам.
коммерческая выгода возникает при составлении коммерческого договора . Коммерческого договора на пение у метро Юлия ни с кем не составляла , значит ее действия не несут коммерческой выгоды и являются некоммерческими .
Бред, потому что бред. Допустим, человек насобирал бездомных щенков и продает их по сто рублей у метро. Коммерческая выгода есть? Есть. С кем он договор заключает?
При этом денежные средства он ПРИНИМАЕТ.
Так и певичка - ПРИНИМАЕТ денежные средства. Извлекает коммерческую выгоду из своей предпринимательской деятельности. Что предпринимает? - Пение в метро. Вот законна или незаконна ее предпринимательская деятельность - уже вопрос доказательной базы и соотнесения доказательств с определенными законами ГК, УК и тп.
Деятельность ее принимает характер не коммерческой, типа несение культуры в массы, поет и поет
Это сильно А попрошайки в метро с протянутой рукой - тоже "несут культуру" в массы, оттачивая актерское мастерство монологом "Самимынеместныепоможитечемможете".
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 18:04 Сообщений: 7638 Откуда: Купчино
autour писал(а):
Бред, потому что бред. Допустим, человек насобирал бездомных щенков и продает их по сто рублей у метро. Коммерческая выгода есть? Есть. С кем он договор заключает?
При этом денежные средства он ПРИНИМАЕТ.
Так и певичка - ПРИНИМАЕТ денежные средства. Извлекает коммерческую выгоду из своей предпринимательской деятельности. Что предпринимает? - Пение в метро. Вот законна или незаконна ее предпринимательская деятельность - уже вопрос доказательной базы и соотнесения доказательств с определенными законами ГК, УК и тп.
одно дело продавать и приставать к гражданам . ПРОСИТЬ деньги, другое дело стоять петь , а деньги люди сами дают . Так же как стоять с коробочками на пожертвование церкви или на операцию и т.д. Коммерческая деятельность -это торговля. Юля ничем не торгует .
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 18:04 Сообщений: 7638 Откуда: Купчино
autour писал(а):
Это сильно А попрошайки в метро с протянутой рукой - тоже "несут культуру" в массы, оттачивая актерское мастерство монологом "Самимынеместныепоможитечемможете".
в том то и дело протянутая рука и другие активные действия считаются приставанием к гражданам, попрошайничество . При чем тут попрошайка с протянутой рукой и пение? И главное если ты будешь попрошайничать более чем 25 метров от метро, вообще да же штрафом не наказуемо . И не наказуемо так же если человек, семья находится в тяжелом материальном положении .
самое интересное , что наши действия раскидывания постов по соц.сетям с просьбой переслать деньги на лечение животных , а тем более в личку , то же является по большому счету попрошайничество . причем активным .
_________________ ,
8 911 706 78 64 Светлана
Последний раз редактировалось Эванджелина 06 дек 2015, 17:40, всего редактировалось 1 раз.
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 18:04 Сообщений: 7638 Откуда: Купчино
коммерция -это торговля . При́быль — положительная разница между суммарными доходами (в которые входит выручка от реализации товаров и услуг, полученные штрафы и компенсации, процентные доходы и т. п.) и затратами на производство или приобретение, хранение, транспортировку, сбыт этих товаров и услуг. Прибыль = Доходы − Затраты (в денежном выражении).
Юля ничем не торгует .Деятельность ее не коммерческая .
когда у метро щенков продают, пусть за 100 руб,это коммерческая деятельность и есть коммерческая прибыль - 100 руб за щенка . Если щенков раздают -это не коммерческая деятельность , прибыли не несет . Но люди могут просто так дать денег за щенка, которого просто так отдают . И это не будет являться коммерческой деятельностью, т.к. цены не устанавливаются и деньги не просятся .
в том то и дело протянутая рука и другие активные действия считаются приставанием к гражданам, попрошайничество . При чем тут попрошайка с протянутой рукой и пение? И главное если ты будешь попрошайничать более чем 25 метров от метро, вообще да же штрафом не наказуемо . И не наказуемо так же если человек, семья находится в тяжелом материальном положении .
самое интересное , что наши действия раскидывания постов по соц.сетям с просьбой переслать деньги на лечение животных , а тем более в личку , то же является по большому счету попрошайничество . причем активным .
Попрошайки работают на извлечение выгоды для себя.Посты с просьбой помочь деньгами на лечение животного-какая здесь выгода для себя?? Одни убытки. И хватит уже писать о сборах денег.Есть мошенники,которые наживаются на животных.Все остальные сборы-это возможность спасти чью-то жизнь.И кто это не понимает,тот никогда и не поймет,а будет молча проходить мимо умирающего животного или говорить,что они ему не встречаются. Фраза"Я лечу на свои" означает либо что количесто тех,которых лечать не больше одного,либо,что человек не представляет то,о чем говорит.Поскольку вылечить даже одну собаку стоит больше зарплаты. Кстати,на Первом канале и на других каналах идет сбор средств на лечение детей.Тоже попрошаничают?
Еще вспомнила. Давно. Еду в электричке. Заходят попрошайки, один с баяном, а другая слепая явно или притворяется. Встали рядом со мной, заиграли и заголосила #слепая#. Не слуха, не голоса нет. Зато очень громко.видимо, что бы во всем вагоне слышали, как она надрывается. У меня голова болела, я попросила что бы они отошли чуток, но они скривили морды и давай орать вторую песню. Я жутко злилась тогда. И ведь ничего не сделать с этим. А люди подовали некоторые...
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 18:04 Сообщений: 7638 Откуда: Купчино
irenvl вы правы, не для себя - благотворительность.
а инвалида унижать и пинать,и попрошайкой называть , плевать в их сторону, докапываться и собак у незрячей отнимать у нас в народе так принято, тут уж ничего не поделаешь.
Здоровому инвалида не понять .Не нравиться пройди мимо .
Юля никому плохого ничего не делает , стоит и поет, а кто хочет тот деньги ей дает и это то же называется благотворительностью .
irenvl вы правы, не для себя - благотворительность.
а инвалида унижать и пинать,и попрошайкой называть , плевать в их сторону, докапываться и собак у незрячей отнимать у нас в народе так принято, тут уж ничего не поделаешь.
Здоровому инвалида не понять .Не нравиться пройди мимо .
Юля никому плохого ничего не делает , стоит и поет, а кто хочет тот деньги ей дает и это то же называется благотворительностью .
Эванджелина Не переворачивайте, пжлста. Где здесь факты пинания и унижения инвалидов? Речь о том, что в гражданском обществе у всех граждан есть права и обязанности, включая инвалидов, лиц с неординарной ориентацией, с другим цветом кожи и тп.
У меня, как у простого белого человека есть тоже право заплатить за проезд в метро и спокойно доехать до дома, читая книжку в метро, или думая о своем, нежели без моего на то желания и согласия приобщаться к "культуре, которую несет в массы" Юлия Дьякова и ей подобные.
Еду я с подругой, а в вагон зашла цыганка или похожая с кучей детей мелких. Она встала в уголке, а дети стали подбегать к людям с протянутой рукой. Никто не проникся. Тогда дети стали гладить руками обувь у пассажиров и кто не отгонял их, гладить по сумкам руками, а мужчин даже по карманам! Люди были в шоке от такой наглости попрошаек. Некоторые ругались. Я с читаю, ч о это прямо насилие на пассажирами какое то процветает в стране.
irenvl вы правы, не для себя - благотворительность.
а инвалида унижать и пинать,и попрошайкой называть , плевать в их сторону, докапываться и собак у незрячей отнимать у нас в народе так принято, тут уж ничего не поделаешь.
Здоровому инвалида не понять .Не нравиться пройди мимо .
Юля никому плохого ничего не делает , стоит и поет, а кто хочет тот деньги ей дает и это то же называется благотворительностью .
Я очень жалею и уважаю инвалидов, по роду деятельности приходится иногда работать с детьми инвалидами,никогда бы не позволила унизить кого-то из них.По возможности помогаю. Но вот ничего не могу с собой поделать,не вызывает у меня Дьякова чувставо жалости.Совсем наоборот.Интуитивно что-то подсказывает мне ,что не добрый она человек. А Вика,наверное,меньше всего думала о том,что хочет обидеть инвалида,она о собаке думала.
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 18:04 Сообщений: 7638 Откуда: Купчино
autour я говорю, что вижу на улице , а не тут в теме . Вижу как люди, проходящие мимо реагируют на инвалидов, сидящих с коробочками и с шапками , разве что не пнут . И таких большинство . При этом говорят : "Иди работай!" Наверное самих раздражает, что они работают на не любимой работе . В условиях кризиса люди как могут зарабатывают , а инвалиды тем более ущемлены .
Может я неправильно сделала выводы о прибыли и чушь написала о культуре в массы , может и так . Но собаку у Юли не отобрали потому что никакого жестокого обращения по отношению к собаке нет . Кроме того собака не является СРЕДСТВОМ получения денег , подаяний . Собака не поет , не исполняет какие-то номера , не сидит с табличкой на шее :"Помогите на корм " ,да же сидит порой невдалеке от Юли , не является объектом попрошайничества . Используется по назначению, как поводырь .
У меня, как у простого белого человека есть тоже право заплатить за проезд в метро и спокойно доехать до дома, читая книжку в метро, или думая о своем, нежели без моего на то желания и согласия приобщаться к "культуре, которую несет в массы" Юлия Дьякова и ей подобные.
Я вот тоже не желаю.Приобщаю сама себя и совсем не в том месте,где меня пытаются приобщить.
Кроме того собака не является СРЕДСТВОМ получения денег , подаяний . Собака не поет , не исполняет какие-то номера , не сидит с табличкой на шее :"Помогите на корм " ,да же сидит порой невдалеке от Юли , не является объектом попрошайничества . .
Не согласна. Сами же говорите, инвалидов кто-то ругает, проходит, кого-то просто пение раздражает (даже если бы и не инвалид пел). А собаку - жаль. Так что собака - непосредственное орудие воздействие на сознание и психику проходящих мимо граждан.
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 18:04 Сообщений: 7638 Откуда: Купчино
irenvl писал(а):
Я очень жалею и уважаю инвалидов, по роду деятельности приходится иногда работать с детьми инвалидами,никогда бы не позволила унизить кого-то из них.По возможности помогаю. Но вот ничего не могу с собой поделать,не вызывает у меня Дьякова чувставо жалости.Совсем наоборот.Интуитивно что-то подсказывает мне ,что не добрый она человек. А Вика,наверное,меньше всего думала о том,что хочет обидеть инвалида,она о собаке думала.
А Вика с какой стороны добрый человек? Что ей надо было от слепой , зачем собаку отнимать ? Потому что она так решила ? Потому что собака в вестибюле или переходе метро сидит ? На собаке деньги никто не зарабатывал .
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 18:04 Сообщений: 7638 Откуда: Купчино
autour писал(а):
Поводырь - это помочь дойти слепому из точки А в точку Б.
правильно . Она и водит Юлю из точки А в Б, когда та занята чем-то в какой -нибудь точке, сидит или находится не подалеку . Наверное при походах в магазин Юля ее то же у магазина привязывала .Это что жестокое обращение?
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 18:04 Сообщений: 7638 Откуда: Купчино
тема о том , что срок по мнению некоторых форумчан не соразмерный с преступлением и то что преступление может не так квалифицированно , но то что преступление совершено , в этом сомнений .
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 18:04 Сообщений: 7638 Откуда: Купчино
тема о том , что срок по мнению некоторых форумчан не соразмерный с преступлением и то что преступление может не так квалифицированно , но то что преступление совершено , в этом сомнений .
А Вика с какой стороны добрый человек? Что ей надо было от слепой , зачем собаку отнимать ? Потому что она так решила ?
То, что Вика - добрый человек, вопрос тоже спорный, как в ту, так и в другую сторону. То, что нарушила закон - факт. Вот соразмерно ли наказание - нарушению - вот это да, тоже очень спорный вопрос.
А Вика с какой стороны добрый человек? Что ей надо было от слепой , зачем собаку отнимать ? Потому что она так решила ? Потому что собака в вестибюле или переходе метро сидит ? На собаке деньги никто не зарабатывал .
Я не знаю какой Вика человек.Я написала,что цель у нее была помочь собаке,а не унизить инвалида. Я просто переношу ситуацию на себя.Я не буду утверждать,что потупила так же ,как Вика,хотя не могу гарантировать,что увидев безхозную в данный момент собаку,даже зная ее хозяина ,не забрала бы ее. Мне понятен порыв Павленко.Собак мне жалко больше,чем некоторых людей.
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 18:04 Сообщений: 7638 Откуда: Купчино
autour писал(а):
Так что собака - непосредственное орудие воздействие на сознание и психику проходящих мимо граждан.
Это с вашей точки зрения, субъективной , как зоозащитницы, вас привлекает внимание прежде всего СОБАКА. Обывателей привлекает внимание прежде всего СЛЕПАЯ девушка . Поэтому и резонанс такой в обществе . Не просто украли собаку, а украли у СЛЕПОЙ -ИНВАЛИДА , собаку , которая является средством передвижения .
Это с вашей точки зрения, субъективной , как зоозащитницы, вас привлекает внимание прежде всего СОБАКА. .
Я к зоозащите никаким боком не примыкаю, ежели что.
Эванджелина писал(а):
Обывателей привлекает внимание прежде всего СЛЕПАЯ девушка . Поэтому и резонанс такой в обществе . Не просто украли собаку, а украли у СЛЕПОЙ -ИНВАЛИДА , собаку , которая является средством передвижения .
А это Ваше субъективное мнение. Да, многие обыватели его могут разделить. А могут и нет. Обыватели ведь тоже - разные.
Лабильность и ангажированность нашего правосудия давно известны. За предумышленное убийство дают пять лет, за кражу собаки полтора года. Видать, не очень большая разница между умышленно отнятой человеческой жизнью и попранием права собственности на животное, в глазах нашей судебной системы.
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 18:04 Сообщений: 7638 Откуда: Купчино
irenvl писал(а):
Я не знаю какой Вика человек.Я написала,что цель у нее была помочь собаке,а не унизить инвалида. Я просто переношу ситуацию на себя.Я не буду утверждать,что потупила так же ,как Вика,хотя не могу гарантировать,что увидев безхозную в данный момент собаку,даже зная ее хозяина ,не забрала бы ее. Мне понятен порыв Павленко.Собак мне жалко больше,чем некоторых людей.
А как это Бесхозная собака , зная ХОЗЯИНА ?? И в чем помочь ?Забрать и отвести в приют? Отдай хозяину и ничего бы не было . Цель другая была , на протяжении длительного времени наблюдать за хозяйкой , собакой и отобрать .
_________________ ,
8 911 706 78 64 Светлана
Последний раз редактировалось Эванджелина 06 дек 2015, 19:26, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения