Собаки Монтенегро: побег с ривьеры. Ищут кураторов или сразу дом замечательные собаченции!

НУЖНА ФИНАНСОВАЯ ПОМОЩЬ! для собак, которых приняла на кураторство LilithW

ИЩУТ ДОМ В МОСКВЕ ИЛИ ПЕТЕРБУРГЕ!

ОЖИДАЮТ ОТПРАВКИ ИЗ ЧЕРНОГОРИИ!

- Милка, 7 месяцев, очаровательная девочка, осторожная, но игривая, рост 25 см в холке.


-Ива, бородатая коротколапка, 1.5-2 года, стерилизована, рост 33 см, вес 10 кг, кажется. характер очень хороший, ласковая


-Тоффи, 3.5 месяца, коротколапка, будет 30-35 см в холке максимум. Очень умная девочка, спокойная, уверенная в себе. Привита по возрасту


-Тори (рыжая) и Ромик (палевый) - брат и сестра, слегка бородатенькие, 3 месяца, вырастут небольшими. Очень спокойные, умные, сообразительные и скромные ребятки. Пролечены от демодекоза, привиты по возрасту.



БОЛЬШЕ ФОТОГРАФИЙ – НА СТРАНИЦАХ ТЕМЫ И В НАШИХ ГРУППАХ В СОЦСЕТЯХ!!!

страничка В_Контакте (фото, видео, статьи из чг прессы, ссылки, отчеты):
http://vk.com/sobaki_montenegro
страничка на Фейсбуке: http://www.facebook.com/groups/354055258006048/

Координатор по всем вопросам, практически единственный куратор - Валерия LilithW - http://vk.com/id4555401

Группа ВК - наш основной информационный ресурс. В ней есть мы публикуем в том числе и новости из жизни черногорских зоозащитников и другую полезную и интересную информацию (убедительная просьба использовать только со ссылкой на группу).

Приглашаем в группу «Собаки Монтенегро», посвященную черногорским хвостам.
Черногория является одной из наиболее доступных стран для русского туриста (без виз, похожий язык, много русских, православие и т.п.). Часто можно услышать мнение, что это самая близкая нам зарубежная страна по менталитету и культуре. Можно поспорить, но в такой культурной части, как «обращение с животными», Черногория от России не сильно отличается, а часто неприятно удивляет даже русского человека.

Если вы сильно любите и жалеете собак и кошек, это страна не для Вас. В ближайшее время, во всяком случае. Здесь либо надевают шоры, либо, изрядно поплакав, стараются что-то делать, в экстремальных условиях. И это касается не только русских приезжих.

Группа создана весной 2012 для организации помощи собакам, уже вывезенным из Черногории или ещё находящимся там, под постоянной угрозой уничтожения. Ситуация в г.Бар и пригородах настолько катастрофична, что ограничиться парой частных случаев спасения бедных животных и после этого сделать вид, что ничего не происходит, не смогли ни наши друзья, которым по разным причинам и обстоятельствам "посчастливилось" оказаться на месте, ни те, кто присоединился к нам потом.
На сегодня в ЧГ кормят и спасают собак и кошек люди из разных городов и даже стран.
Наши друзья в ЧГ уже не первый год пытаются достучаться до черногорских властей в поисках решения проблемы с организацией приюта в г.Бар.
У группы есть пара передержек в ЧГ, но всегда нужны новые... Большинство черногорцев запрещает своим квартиросъемщикам приносить в дом животных, даже на день, русские, снимающие жилье, часто не могут никому помочь именно по этой причине.

Для своих подопечных мы стараемся найти дом в России. Все собаки, с которыми приходится иметь дело, домашние и ручные. К сожалению, найти хорошие надежные руки, которые обеспечили бы собакам должный уход ТАМ, очень трудно. Мы не говорим, что это невозможно, в Черногории тоже есть зоозащитники, пристраивающие собак и кошек в добрые руки (удачно ли пристраивают или нет - их дело), и наша группа ни в коем случае не занимается сбором одного только негатива. Мы давно отключили личные эмоции, и остались только факты. Какие есть.

Мы не можем забрать у Вас собаку, которую Вы лично нашли в Черногории и найти ей дом, но мы можем оказать Вам посильную информационную помощь. Вы можете присоединиться к нашей группе и, возможно, совместными усилиями мы что-то сможем. Нередко бывает так, что люди кормят во время отдыха собаку, привязываются к ней и хотят забрать с собой, но не знают, как и где оформить документы, как везти самолетом, хотя все не так трудно.

Группа приглашает к сотрудничеству В РОССИИ: пиар-помощников и кураторов в Москве и Санкт-Петербурге! Собаки с передержки в Москве могут приехать в Питер, если для них найдутся хорошие ответственные руки! Помогите, пожалуйста, пиаром в Питере! В Москве собаки пристраиваются очень медленно, и у нас нет шансов забрать кого-то еще из Черногории.

Ну и, конечно, мы ищем новых хозяев для наших славных питомцев!
Все собаки, выставленные на пристройство, привиты и здоровы (всем собакам старше 6 мес обязательно делаем тесты на протозойные заболевания и на Dirofilaria Immitis, исключая скрытые бессимптомные проблемы).

Черногорцы не требуют социализации, все очень общительные. Контраст между их доверием к людям и безразличием к ним на родине просто потрясает
Климат в ЧГ не жаркий (лето как лето, 4 мес в году), снегом черногорцев тоже не удивишь, так что климатических "потрясений" никто из них не испытывает в России. На родине они мерзнут больше, когда вынуждены жить круглый год на улице

**********************

В ЧЕРНОГОРИИ: нужны передержки, единомышленники, спонсоры для стерилизации местных уличных собак; нужны корма и вет.препараты для собак, опекаемых местными волонтерами

Предупреждаем: не только черногорцы, но и многие русские волонтеры в ЧГ - категорически против стерилизации уже беременных животных (то есть каждой второй собаки) и считают, что пусть лучше щенки родятся и умрут на улице ("не нам решать"). Имейте в виду, если будете обращаться за помощью. Собаку никто не возьмет, щенки погибнут, но худшим и крайним сделают того, кто предложит стерилизовать. И некоторые вет.клиники тоже откажут


_______________

По обе стороны нам нужны спонсоры и фин.кураторы. Для собак, предлагаемых на кураторство мы организуем вет.осмотр, анализы, передержку в ЧГ, отправку. Помогаем пиаром. Финансовые расходы на территории России несет куратор или поп.совет собаки. Группа не является фондом! Мы такие же волонтеры, у каждого из нас есть подопечные помимо черногорцев.

Также нам нужна помощь в передаче переносок, вет.препаратов, необходимы сопровождающие, кто летит рейсами Монтенегро-Москва или Монтенегро-Петербург!

Если вы имеете возможность нам помочь хотя бы небольшой денежкой, вот наши реквизиты:

ЯК: 410011283144664
(отписывайтесь, пожалуйста, о назначении перевода, в противном случае деньги будут распределены на усмотрение членов группы)
Номера карт СБ - в личку по запросу.
За сбор средств вКонтакте отвечает Валерия LilithW - http://vk.com/id4555401

Все финансовые отчеты - общая копилка и отчеты по конкретным собакам - в группе ВК, в разделе "Обсуждения".

*****************

Даже у тех, кто отдыхал в Монтенегро, может возникнуть недоумение, ведь на первый взгляд собакам там тепло и хорошо под пальмами, там их не трогают. На первый взгляд… Жестокость и безразличие цветут пышным цветом.

DOBRODOSLI U CRNU GORU!




Черногория F.A.Q. или заблуждения и мифы:
ПОДРОБНЕЕ:



Последний раз редактировалось LilithW 08 авг 2015, 23:09, всего редактировалось 194 раз(а).

девушки-а Клима пристроили?

Бренда, нет, не пристроили. Куратор сказала - если до конца января не найдётся для него дом, у себя оставит. Он в очень нежных отношениях с ей собакой, 7-месячной корги. там прям любовь. они не хотели вторую собаку, но как-то он уже прижился у них... завтра я с ней встречаюсь, расспрошу про её планы подробнее. а что, есть какие-то варианты для него?

"Агава" не пережила праздники Добрые горожане веселились, бросая в собак камни и петарды. Кроме того в Баре очередная волна отравлений, на этот раз отраву забросили прямо в "Агаву", погибло двое Лилиных маленьких собачек (типа Хлои)
Оставшихся в живых экстренно вывезли в другое место, подальше от города, Лиле снова предстоит придумывать, как им выживать...
Драшко, Хлоя - вы счастливцы...

Есть у нас и приятные новости. Во-первых, уже совершенно официально Хлоя в "хэппи"! Они с хозяйкой очень друг друга полюбили, наша красотка от "мамки" не отлипает, если что - сразу бежит к ней жаловаться. С хозяйкиным мужем любовь пока односторонняя - с его стороны )))). А она позволяет себя любить.
это она с новой подружкой


Всё время думаю о том, что было бы, если бы мы отложили её спасение до весны... думаю, не было бы уже ничего.

Ещё одна приятная новость: Венге, девочка, которую Катя brt-aza нашла совсем одну прямо в день её рождения, на испытательном сроке, по всему судя - проходит его весьма успешно. Ручки отбирались очень тщательно, на такую красоту было много желающих, но всё что-то не срасталось. Там в семье есть ещё собака, и они уже отлично поладили. Катя, видите, какая она растёт! Фантастическая красотка ))).

какая красотень...не зря я все таки остановилась возле этой помойке в великой жопе....

огромное спасибо тем,кто ее вырастил...

Спасибо приемной мамке Муне

и ей....и Наташе....

Сырна на днях поехала в дружную большую семью. Испытательный срок. Самое смешное, что семья встретила ее сырниками

Шаки сделана первая инъекция препарата. Теперь она должна будет провести 50 дней в боксе (для ограничения подвижности), также ей нужно давать успокоительное
Самый трудный период - вторая неделя... Страшно
Ждём и надеемся, что ваши добрые пожелания помогут маленькой Шакусе перенести лечение легко и без последствий.

Статью переводила еще в прошлом году, но только что увидела фото из приюта… настроение более чем подавленное, я не ожидала, что И СЕЙЧАС там все так плохо. В статье руководство приюта отвергает все обвинения в финансовых махинациях и непрофессионализме работников, но фото что-то не похожи на фото из «современного приюта по европейским стандартам».

Общество защиты животных «Animagus» активно борется с руководством приюта Котор-Тиват с мая этого года, когда в приюте произошла эпидемия чумки.
Как они говорят, они готовы провести расследование и открыть все истину о деятельности которско-тиватского приюта в Каваче и о «самовольных убийствах собак, за которые, как утверждают они, ответственен ветеринар Реля Четкович со своей женой, практиканткой»

Читать дальше...

Которско-тиватский приют для животных открыт двумя општинами – Котор и Тиват, и на его нужды ежегодно выделяется 35000 евро, а управляет приютом коммунальное предприятие Котор.
«Пришло время узнать гражданам правду, а правда эта в том, что мы все ежегодно финансируем убийства сотен собак в которско-тиватском приюте. Когда в приют приводят собаку, ее сразу же стерилизуют, и прививают от бешенства, и деньги на эти процедуры, конечно же, берутся из бюджета општины Котор и Тиват. Вскоре после этого из-за перенаселения приюта и из-за того, что до отчаяния редко кого берут из приюта, та же самая собака вдруг признается агрессивной для людей и других животных и усыпляется, за что также из бюджета берутся деньги. Убитых собак бросают в яму там же недалеко от приюта и таким образом освобождают места для новых. В приют приводят новых собак. Их стерилизуют, прививают, убивают и все это разумеется щедро оплачено. Очень мало кому находят новый дом» - сообщают волонтеры того общества Александра Чабаркапа, Оля Калуджерович и Игорь Перович.
Они предлагали, чтобы приют в Каваче стал приютом NO KILL (*где не убивают)
В письменном заявлении они добавляют, что пытались вести переговоры с руководством приюта, давали предложения, работали как волонтеры и выполняли самую тяжелую работу, но им не удалось достичь никакой договоренности, а поводом для того, чтобы отреагировать на ситуацию, стала серия убийств собак в том приюте.
«Пока мы ожидали ответ руководства на наши предложения, ветеринар Четкович со своей женой пришли в понедельник в приют во второй половине дня, когда работает лояльная им сотрудница, и убили четырех совершенно здоровых псов, недавно стерилизованных», - говорят волонтеры.
Активную борьбу с руководством приюта они ведут с мая этого года, когда в приюте случилась эпидемия чумки.
«Когда в приют приехала ветеринарная инспекция и команда из Општины, ветеринара Релю Четковича никто не спросил, почему приют дошел до такого состояния, как можно было это все допустить, чтобы собаки, о которых нужно было заботиться, ежедневно умирали, но все они похлопали его по плечу и дали зеленый свет для новой серии усыплений. Никто тогда не спросил, почему позволено умереть такому большому количеству животных, в которых до этого вложено несколько тысяч евро. Так будет и в этот раз. В приют придет Четкович со своими друзьями из Општины, чтобы заявить, что мы все лжем и усыпить еще десяток собак», - говорится в письменном заявлении волонтеров этого общества.
После того, как случилась эпидемия чумки, руководство приюта, попыталась примириться с ними и пошло на некоторые уступки.
«Собак стали прививать и против инфекционных болезней, продлили рабочее время в приюте до 9 вечера, было улучшено санитарное состояние приюта, гигиена, и все ради того, чтобы несколько дней спустя снова начали неоправданно усыплять собак. Гуманное решение существует, нужно только, чтобы деньги, а они есть, тратились с умом и направлялись на решение проблемы брошенных собак и уличных собак, а не в чьи-то карманы», - сообщают волонтеры и добавляют, что обещали руководству приюта, бороться за закрытие приюта, если те не пойдут им навстречу.
Директор коммунального предприятия Котор – Зоран Мрдак категорично отвергает все обвинения, по его словам, он за законную и прозрачную работу приюта и уведомил, что в скором времени он пригласит волонтеров на разговор.
«Два дня назад я получил письмо, в котором дается очень грубая критика и оценка, чуть ли не криминал и незаконные действия, и все это нужно разъяснить. Со всей ответственностью заявляю, что если бы коммунальное предприятие Котор не вложило бы своих более 150 тысяч евро вместе с деньгами от которской и тиватской општины, приют бы никогда не был построен. И такая вот благодарность за вклад в строительство приюта от волонтеров, которые и правда не чувствуют меры в оценках и критике, да еще и выдвигают безосновательные обвинения. В дневных новостях дается информация о закупках еды, о всех пожертвованиях и все прозрачно» - говорит Мрдак.
Он пояснил, что коммунальное предприятие объявляет тендер, чтобы выбрать ветеринарную клинику и что за прошедшие 2 года выбран самый подходящий претендент – ветеринарная клиника Четковича.
От ветеринара мы требуем профессионализма и я не хочу вмешиваться в ту часть работы, могу сказать, что слышал от других его многочисленных коллег: они говорят, что Четкович признанный и известный ветеринар», говорит Мрдак.
На вопрос об усыплении собак, Мрдак отвечает, что речь не идет о массовом усыплении, что в приюте усыпляли немногих, за исключением периода эпидемии чумки, когда это было необходимо.
«В прошлом году нам пожертвовали около 2000 евро и теоретически нет причин полагать, что могли быть какие-то махинации и что кто-то положил деньги себе в карман, и нет речи о двойной стерилизации, что можно легко проверить. Требование, чтобы мы разорвали договор с Четковичем необоснован, потому что я не могу так сделать только потому, что так кто-то захотел, я должен соблюдать закон о государственных закупках», - говорит Мрдак и утверждает, что которско-тиватский приют на сегодняшний день работает лучше всех приютов в Черногории.
Четкович: это все неправда
«Приют, в котором все животные привиты от бешенства, а потом, после эпидемии чумки, привиты и от других инфекционных заболеваний, стерилизованы и кастрированы, обработаны от паразитов, - такого набора ветеринарных мероприятий нет ни в одном из приютов в ближайшем окружении», - говорит он.
«Сказки о том, что я будто бы забрал себе деньги, когда в приюте была чумка, это абсолютная ложь. За пять месяцев лечения от чумки я ни цента ни взял, и это можно проверить по счетам-фактурам, которые я ежемесячно сдаю в Коммунальное предприятие. Это ложь и их личные проблемы. Годовой бюджет приюта на ветеринарные услуги – 9 тысяч евро и можно проверить, на что деньги тратятся. Мы ничего не делаем втайне, там есть работники от Коммунального предприятия, которые все видят. А у меня есть законные полномочия на усыпление любой собаки, которая находится в приюте больше 30 дней, так что в этом нет преступления, это прописано в законе Черногории», - говорит Четкович.
«Он говорит, что в октябре было усыплено только две собаки, а в ноябре – четыре, потому что были агрессивные, один из них укусил его жену (*овчарка, которую привели хозяева, но вернулись за ней на следующий день). «Волонтеры приходят раз в две недели, дают имена собакам, а на нашу работу им плевать», - сказал Четкович.
Получают деньги на стерилизацию дважды
Волонтеры утверждают, что им в течение нескольких месяцев не отвечают на требование показать документы, освещающие деятельность приюта, согласно закону о свободном доступе к информации; они также запрашивали и информацию о финансировании со стороны немецкой организации, которая помогает ежегодно находить дом для 20-30 собак из приюта.
«За каждую собаку мы у них просим деньги за стерилизацию, которую оплачивает Општина. Мы усомнились, как бы этим собакам дважды не оплачивали ветеринарные услуги и поэтому запрашивали информацию о немаленьких денежных вложениях и пожертвованиях той организации»
Госпожа Хейманн из этой немецкой организации была крайне неприятно удивлена, когда мы ей сообщили, что уже 5 лет стерилизация уже оплачена со стороны муниципалов», - рассказывают волонтеры. Они полагают, что такое решение не устраивает никого, кроме тех, кто от этого имеет прямую финансовую выгоду.
Директор Коммунального предприятия в Которе сказал, что после таких разговоров они вынуждены подумать, кто теперь сможет посещать приют, на каких условиях и согласно какой процедуре.
«Чумкой собак в приюте точно заразил не я, потому что я к ним вообще не хожу, значит вирус мог принести и посетитель, и работники, и волонтеры. А волонтерам придется объясниться и кое-кому за то, что было сказано и за все обвинения придется нести ответственность», - подытожил Мрдак.

Итак, Мрдак утверждает, что которско-тиватский приют на сегодняшний день работает лучше всех приютов в Черногории, что это современный приют, отвечающий европейским стандартам.
Волонтеры почему-то видят несколько иную картину, и уж, конечно, не такой приют хотели видеть зарубежные донаторы… Это фото карантинных карцеров. Сейчас в ЧГ зима (до 0 градусов, и снег и дождь - все как надо), собаки фактически сидят на улице. 15 дней никто не убирает боксы, и, как видно, воду тоже не наливают (и еды не видно), похоже, что 15 дней к ним вообще никто не подходит. Сообщается также, что моют эти карцеры по истечении срока струей холодной воды вместе с собакой. Щенкам ничего не подстилают, они банально гибнут от переохлаждения.







Более того - у волонтеров есть все основания подозревать приютского ветеринара с помощницей в том, что никакая стерилизация-кастрация не проводится, а если и проводится, то не так, как должно.

В ЧГ на сегодня только один более-менее приличный приют - в Подгорице, но он не резиновый Секрет успеха - там работают люди, которые любят животных. Хоть и раздают их местным довольно неосторожно имхо
Четкович же открыто многим волонтерам заявляет, что животных не любит и не понимает, зачем они нужны. Некоторые русские посетители его клиники также отмечали, что с собаками доктор обращается грубо и что они (собаки) его боятся. Вообще, животные, требующие какого бы ни было лечения, в приюте находится не могут (усыпалка), и иногда волонтеры забирают кого-то, чтобы отвезти к другим врачам в другой город. Самое нехорошее, что волонтерам теперь ограничили посещение приюта.

Все хочется думать, что там как-то решается и улучшается ситуация, а все только хуже.

Последний раз редактировалось spanitaks 24 фев 2013, 22:20, всего редактировалось 1 раз.

Фотки-
Бедные собаки.В дерьме,на цементе

А волонтерам ограничили посещения почему? Чтобы меньше знали,наверное,о том,что там творится?
Безысходность какая

Тут просто накормить мало. Скорее всего вопрос надо решать кардинально - отправить фотографии в Международные зоозащитные организации. Они ж существуют за счет иностранного участия, наверняка боятся потерять кормушку.

Nadja, вы думаете, что мнение иностранных организаций имеет там какой-то вес? Не будут помогать - ну и не надо. Приют существует за счет бюджета и частично на пожертвования иностранцев. Не думаю, что за иностранцев там держатся. Или после публикаций фото приюта, у которого есть деньги, а жизнь в нем такая, как на фото, а за стерилизацию ветринар почему-то получает деньги дважды - спонсоров прибавится? Или туда поедут волонтеры выполнять там работу, за которую платят сотрудникам? На репутацию ЧГ плевать, три года туристы всего мира пишут - прекратите травить собак, и что? да ничего
Таких плачевных приютов по Ю-В "Европе" полно.

Это муниципальный приют - ни у волонтеров, ни у донаторов нет прав. По мнению коммунальщиков там все хорошо, а чумку гадкие волонтеры притащили, и вообще чего вам надо, у нас в ЧГ закон, по которому можем всех усыпить через месяц (*не должны, но могут, тем и шантажируют). А такой вет врач, как там, позволяет себе и не ждать 30 дней, по своему решает, кого оставить, кого нет. Про Болгарию рассказывали, что там, если собака записана на усыпление, ее вообще никто не может вытащить, не отдадут и все.
Вопрос, что делать, обсуждается еще с лета. У иностранцев, иллюзий насчет ЧГ давно уже нет.
Единственное, что они могут реально делать - это забирать оттуда животных для пристройства (но это бывает редко, редко кого-то выбирают и это дорого) и взаимодействовать с волонтерами и помогать им адресно, если кто-то решился лечить собаку, например.
А вот оставить приют без помощи - значит обречь собак на усыпалку и еще худшие условия.

Это кстати фото улучшенного приюта, раньше было хуже...


Привет от "ловчих"

Долли


Зефир


Баки


Лавруша


Барон


А также Драшко, который теперь Болле


Якша (у которого была рана на шее) поправился и живет в подгорицком приюте (приют не отдает собак иностранцам )

А можно как-нибудь вытащить оттуда таксеныша и второго(который в тряпках сидит)? откуда вообще взяты фотографии? "кто там у них связной?"

Tanja, ответила в личку.

Новости о Шаки: сегодня Шаки в дневном стационаре на плановой процедуре. Сказали, что сегодня вторая и последняя инъекция*, затем две недели новопассит и ограничение подвижности, потом только в сентябре надо будет сдать повторные анализы. И пожизненно - с марта по октябрь, раз в месяц проводить обработку от паразитов, что в общем-то не помешает и любой другой собаке. В общем, было страшно, но все оказалось не так уж и сложно.
Шакусик чувствует себя хорошо, т.т.т.



Спасибо LilithW и Наташе! и всем, кто помогает!

*напомню - подобный курс лечения меларсомином проводится только под наблюдением врача в стационаре!

Олечка,спасибо за новости о Шаки-здоровья ей!
Спасибо всем,кто помогает!

Для тех, кто считает, что "Европа им поможет", а ведь большинство так и считает, хочется пояснить - ЕС теперь требует от ЧГ титры (как и от Украины). ЧГ не входит в ЕС. Соседняя Хорватия входит - от нее не требуют.
В условиях, когда в целой стране собакам крайне трудно найти передержку даже на месяц, не то что на 3-4, когда титры делают только в соседней другой стране, когда ко всем немаленьким расходам на вет.процедуры прибавляется еще как минимум 100 евро за тест.... Вот и думайте, в каком положении эти смертники... и в каком положении те люди, которые хотят помочь, но не всегда могут

У этих собак нет возможности десятками уезжать на ПМЖ в ЕС, как у их бывших хозяев . И нет таких возможностей, как у наших российских собак , которые едут за границу чаще, в многократно бОльших количествах и, слава богу, по более облегченным правилам. Многие на этом форуме, возможно, этого даже не осознают. Как и домашние передержки - для нашего города это обыденность, для других регионов или стран - что-то неприемлемое в принципе

Не знаю, будет ли поднята тема в новый для кого-то веселый сезон 2013. Я ее вести вряд ли буду. Делать чисто информационную тему нет смысла. Все что могли, мы уже рассказали и показали. Основной, как и раньше, останется группа ВК.
Ясно одно, возможностей в этом году еще меньше, чем в прошлом. Постоянных кураторов и своих передержек у группы нет. В Баре передержать может только Наталья. Есть русская гостиница за 10 евро в сутки. Немцы, кстати, в шоке от таких предложений. Для них плата за передержку = нонсенс. Это нам привычно...

Если у кого-то есть знакомые в Баре, у которых свое жилье (если съемное - 100% хозяева запретят держать собаку, даже супер-пупер домашнюю породную ) и кто готов помочь передержкой, может быть за разумную плату (не как в гостинице...) - дайте знать, пожалуйста.

Из того, что могут все из тех, кто читает нашу тему:
К маю месяцу хотелось бы собрать передачу для Натальи - очень нужна будет хорошая глистогонка (лучше бы Мильбемакс), ошейники и капли от паразитов, алюминий-спреи, какие-нибудь антибиотики и т.п. список составим позднее, выложим в группе. LilithW бывает в Питере - возможно передать через нее.

Если кто-то поедет этим летом в Черногорию - также просим отписаться LilithW, она остается координатором группы и духом не падает , попросим что-нибудь передать

Наташе очень тяжело снова туда ехать. Из тяжелой подмосковной зимы, проведенной в кураторстве над многочисленными щенками, в слезах об отравленных, борьбе с местной администрацией за замену отстрела на стерилизацию - в теплый Бар, где примерно то же самое, только с красивым видом на море и где тоже еще много лет ничего не изменится...

Лера, прошу прощения за очередной негатив. Надеюсь, что все-таки что-то можно будет для них сделать

Оля, спасибо тебе большое за поддержание темы. Негатив, к сожалению, неотъемлемая часть нашей "работы"... Я надеюсь только на то, что когда оказываешься в гуще событий, "глаза боятся, а руки делают".

Но добавлю капельку позитива. Некоторое время назад через нашу группу в ВК на меня вышел русский молодой человек, который работает в Баре и подобрал красивущего пса-подростка, метиса лабрадора. Хозяева жилья были против собаки в доме, но на какой-то промежуток времени удалось их уломать. В это время мы тщетно искали другой приют для собаки. И, видимо, в последний раз нам тут оказала помощь группа немецких зоозащитников (конкретно тех, которых мы знаем и которые забирали Драшко и некоторых других собак и дают полный отчёт об их жизни в Германии). К сожалению, их возможности уже исчерпаны... Уж не знаю, как так звёзды сошлись, но молодой человек, который подобрал пса, полностью подготовил его к отправке, а немцы забрали - и он уже в семье сейчас, где, видимо, так и останется на пмж. Я не удивлена, потому что пёс необыкновенной красоты:


Ещё одна относительно позитивная новость: вернулась мама Тигры, Луна, которую мы считали отравленной. Вернулась со щенками, которые вскоре погибли/пропали (одного точно убили, про двух других ничего не известно). Её тоже в виде исключения хотели забрать в Германию, но она не далась в руки волонтёрам. Единственная надежда для неё теперь - дождаться Наташу и тогда как минимум быть стерилизованной.


из собак, привезённых в Москву в прошлом году, пристроены почти все. Судьба Шаки ещё будет обсуждаться. На пиаре остаются Ирма (турецкий кангал), Макс (о нём напишу отдельно), Клим (мы надеялись, что он останется у своего куратора, но обстоятельства изменились). Также у активного члена нашей группы живут черногорцы Цыганский Барон (возможно, останется на пмж), лабрадор Лавруша, беляш Кабачок, Корица - это помимо тех, кого она "усыновила" (двух сеттеров - Зефира и Баки - и курцхаара Долли); своих постояльцев она будет пристраивать сама, неспешно и только в очень хорошие руки, с последующим контролем.

Рада за собак,которым повезло и они вырвались "оттуда".
Жалко,что большинству не помочь
И передержек там нет.
("В Баре передержать может только Наталья. Есть русская гостиница за 10 евро в сутки. Немцы, кстати, в шоке от таких предложений. Для них плата за передержку = нонсенс. Это нам привычно... "

Ну и вот - Макс... Он год жил у своего куратора и чё-то как-то не пиарился. Я предлагала помощь, но не навязывала, ибо проблем других хватало. А теперь вопрос встал остро. В маленькой квартире обитает несколько десятков животных (!), причём главкобель уже трижды пытался бедного Максюту съесть, причём очень серьёзно. Максик теперь ночью от кошмаров просыпается (((. Ну и вообще - не место ему там, он должен быть единственной собакой в семье. Собака не самая простая, но душевная. Ориентирован на человека полностью


Москва. Ищет семью небольшой пёсик Макс. Здоров, привит, кастрирован, рост в холке 40 см. Имеет место небольшое увечье - ампутированы два пальца на задней левой ноге. Травма не мешает ему совершать длительные пешие прогулки, но нога всё время должна быть в сапожке. Всеяден, с одинаковым удовольствием поглощает сухой корм и домашнюю пищу. С сородичами не контактен, в компании с собаками не гуляет, предпочитает общество людей. Может стать очень душевным компаньоном, обладает особенной харизмой и заразительным жизнелюбием.
Отдаётся в семью БЕЗ ДЕТЕЙ и других собак. Немного эгоистичен и хочет быть единственным любимым ребёнком.
Возможно пристройство в компании с котом, который скрашивает его одиночество.
8 915 409 32 17, Елена

О, Макс хулиган!! Надо в пиарные объявления добавить фото Макса с котом Ведь, несмотря на свой задиристый характер, с котом он поладил так, что одно умиление
Жаль, что засиделся. Вообще, грустно, что самые видные до сих пор на передержках - Ирма (!!!), Клим... Клима финны бы выбрали, будь он в Питере

Люди, помогите, пожалуйста, хотя бы пиарными перепостами с нашей стены, этим собакам тоже нужна помощь!!!

ИМХО: московские кураторы - героические кураторы, в Питере теперь все кажется намного проще и легче, в Москве цены на вет.услуги, анализы, и передержки в разы выше, льготных цен на кастрацию нет, акции по бесплатной вакцинации-чипированию тоже, финских каналов пристройства нет (что бы делал Питер без Суоми ), ПиК - это экстрим форум на выживание, где темы из "Скорой" летают только так...

Не знаем, что нас ждет, но где-то в глубине души немного надеемся на участие петербуржцев в новом сезоне. Просто хотя бы потому, что цена передержки в Москве - это цена двух передержек в Питере А значит - плюс одна спасенная маленькая жизнь. Собаки пристраиваемые, как видите.

Очень хотелось бы найти помощников в Монтенегро, надежда на наших соотечественников! В Баре есть добрые люди, но реальной помощи от местных мало, в силу многократно уже рассказанных причин и особенностей.

Лер, ты вообще молодцом, я на ФБ уже не захожу... Белградские перепосты про бездомных хинов и т.д., боснийские петиции за гранью и история с "супер-коляской" для несчастной Белки, как и тупая антикампания, сама знаешь какая меня добили

А вот посылку пора готовить. Давай список составлять. Если мы с тобой не встретимся раньше, у меня будет возможность передать в июне

А у меня еще фото Якши, которому Марина mip1203 передавала "Эбермин"

Про Ирму: За все десять дней активного пиара был всего лишь один-единственный звонок на прошлой неделе - от пастуха из... Чечни
Неужели где-нибудь поближе к Москве нет знатоков этой породы?

Объявление про Ирму для перепоста ВК:
http://vk.com/wall-37274331_659

АВИТО (поднимайте, пожалуйста! она же просто красавица!!! и это настоящий кангал!)

http://www.avito.ru/moskva/sobaki/turetskij_kangalredkaya_poroda_v_dobrye_ruki_v_dar_150486955

А Сырну переносим в Хэппи! Испытательный срок был долгим, но в итоге все хорошо! Приемная мамочка Венге - славная кроткая Муня - тоже нашла свою семью! Спасибо кураторам!

+ в главпост добавила краткое описание ситуации в соседней с ЧГ Сербией + петиция: На сегодня в Сербии закон запрещает убийство. Но 17 апреля Закон могут пересмотреть. Сербcкие зоозащитники хотят предотвратить такой сценарий. Все против модели "реалистов" навязываемой извне, (и судя по подписям и перепостам не только сербы против), потому что "реалисты" извне плохо понимают, во что их идея узаконенной эвтаназии для здоровых животных РЕАЛЬНО может вылиться в условиях сербской коррупции, менталитета и массовости избавления от животных! Притом, что о других мерах (стерилизация, чипирование, ограничение разведения, наказание за жестокое обращение и т.д.) речи на конференции о поправках к Закону НЕТ . Гуманное безболезненное усыпление сострадательными людьми через 3 дня в чистеньком приюте? А разворованные деньги и уколы "Доместоса", если собака еще будет жива после варварского отлова или не погибнет раньше в жуткой, набитой клетке, они не преставляют себе? Если нет - то какие же они реалисты? Сравнили Англию и Югославию, особенно сельскую Югославию Сербы хороши тем, что называют вещи своими именами: там, где убивают - это не приюты Кто за узаконенное убийство как единственную меру - антизащита в их глазах. А чиновники и рады - ничего делать не надо, официально вернуться к живодерням и грести деньги Американские варианты не для Сербии

spanitaks, а Вы не могли бы кратко рассказать, какие еще пункты есть в новом законопроекте Сербии, или хотя бы дать ссылку на законопроект. Что еще местные "реалисты" предлагают для исправления ситуации.
Вы правы, что пытаться рекомендовать что-то, не знаю ситуацию изнутри - нельзя. Но тащить собак сюда, в условия массового перепроизводства, в условия таких же убийств, часто скрытых, при риске привезти сюда еще неизвестные нам инфекции - абсурд тоже.

Если Вас интересует ситуация в Сербии - пройдите по ссылке в главпосте внизу http://serbiananimalsvoice.com/category/documents/, текст выдает еще ряд ссылок, информация доступна на английском языке. Думаю, что там есть и ссылки на законы, во всяком случае основные положения приводятся. То, что в нынешнем законе написано про то, что животных убивать нельзя, не означает, что этого не делается в течение ок.10 лет после принятия такого закона. Волонтеры только начали выбираться из кромешного ада, только стала упорядочиваться работа в приютах, потихоньку растет поколение, для которого слова "защита животных" не дикость (для многих на Балканах защита животных это из той же области, что и гей-парад), и тут появляется информация, что Закон возвращают к исходнику с пунктом о живодернях 3-дневного содержания?

Насколько я понимаю, речь идет о превентивном протесте, попытка еще до конференции обратить внимание в том числе и представителей западных организаций на то, как РЕАЛЬНО все работает или не работает в Сербии. Ясно, что чиновникам понравится узаконенное уничтожение, вроде как даже под маской гуманности, но те, кто привносит такие модели, должны знать почву и оценивать последствия. Для Балкан подошла бы комбинированная модель, приюты и частично ОСВ, если примитивно. И ответственность владельца (возможность его идентификации, для начала). Иначе по всей Сербии будет регулярное кладбище щенков, бывших и просто самовыгульных* домашних животных (*а для южных стран это почти что норма). А хозяева будут плодить ненужных щенков от своих собак и дальше - потому что "такова природа"

Комментарии про Сербию не относятся к основной теме, развивать их дальше я не буду. Была, в первый же прилет туда сразу же наткнулась на пикет против жестокости, после того, как в городе нашли собаку с 4 отрезанными лапами. Ужаснулась жестокости, и порадовалась, что много людей вышли на митинг, причем в основном владельцы собак, они не отделяли себя от зоозащитников, как часто у нас происходит. Знаю, приходится узнавать... но конкретно Сербию не изучаю (это эмоционально тяжело)

Насчет "тащить собак сюда" - без комментариев Это трудно и дорого, если есть возможность, едут в первую очередь породистые собаки (да и то, не всегда возможно найти сопровождающих, и тогда и породистые также пропадают и гибнут). Массового потока нет, он просто невозможен. Что касается последнего замечания, что ж не Вы первая... Привыкли... Даже не знаю, чего ЕЩЕ и ожидать .

А кураторы знают, все что требуется, неизвестного там ничего нет. Знают на порядок больше, чем россияне, проводящие там лето или живущие там с собаками и на три порядка больше, чем черногорцы. Поверьте. И ни одна собака не пристроена без необходимого и вполне определенного комплекса анализов и, если нужно, лечения.

Абсурд? Кому как... мне тоже многое из чужих мероприятий, в том числе и между-региональных кажется иногда абсурдом, но... я веду свою тему, несмотря на то, что успехом она не пользуется... и другим никогда не буду мешать
Абсурд, что в г. Бар по закону уже 3 года должен как быть построен приют, а его нет. Абсурдно, что закон есть, а не работает. Абсурдны причины, по которым эти все собаки оказываются на улице. Абсурдно, но ФАКТ в точ, что на месте им не найти нормальный дом... Многие не верят, но это так. Нам тоже хотелось бы, чтобы в прекрасный день все изменилось, издалека оценивать обстановку просто. Не было бы живых людей и живых собак по ту сторону, не было бы и темы...

Мирония, мы пытаемся в меру сил как-то влиять на ситуацию непосредственно в Черногории, но это... как бы сказать... весьма и весьма непросто, и отдача стремится к нулю. насчёт "тащить собак" - ну, разумеется мы привозим только тех собак, у которых есть реальные шансы на пристройство, тех, на кого есть кураторы, предупреждённые обо всех возможных ситуациях. всем собакам сдаются анализы (на страшные заразные вещи - на месте, в Черногории, чтобы никого не подвергать риску, на то, что не представляет серьёзной опасности и может быть вылечено, - здесь, по приезде), при необходимости проводится лечение. В данный момент все наши собаки здоровы, почти все обрели дом, в пристройстве остро нуждаются лишь двое.
В наступающем сезоне, в связи со сложной финансовой ситуацией и вообще с оттоком сил и ресурсов (((, мы особенно тщательно будем фильтровать... В этом году у нас приоритетная задача - как-то попытаться помочь собакам на месте. Для чего мы собираем сейчас лекарственные препараты, противопаразитарные ошейники и дезинфецирующие средства для отправки в Черногорию. Будем рады любой помощи.
Также я ищу термосы - для перевозки некоторых препаратов, т.е. должны хорошо держать холод.

Я удалила путевые заметки про Сербию из главпоста. Потому что они не на йоту не освещают того, что там творится. Там дело в подмене понятий, злоупотреблении, неисполнении закона, со всеми вытекающими последствиями.
Вот ссылка на сербский Закон о добробити животинья (welfare act), Закон о защите животных

http://www.veterinabeograd.rs/files/Fil ... otinja.pdf
Там все написано просто замечательно... Даже про то, что нельзя подолгу на цепи держать... Даже про штрафы... Прям как не про Сербию.

Ужас в том, что на деле ничего подобного не было и нет. Текст Закона так далек от настоящего положения дел, что лучше бы его и не читать, добивает окончательно.
Еще есть Ветеринарный Закон, и уголовная статья за жестокое обращение... Причем именно Закон о Ветеринарии (поправка от 2.11.2005) обязывает животных отвозить в приюты для заботы о них (дословно):

46 Lokalna samouprava dužna je da na svojoj teritoriji organizuje zoohigijensku službu koja obavlja sledeće
poslove:
1) hvata i zbrinjava napuštene životinje u prihvatilišta za životinje;
Органы местного самоуправления обязаны на своей территории организовать ветеринарно-гигиеническую службу, забирать и помещать брошенных животных в приюты (zbrinjavati – означает дословно заботиться, другой перевод - обеспечивать)

А вот Закон о защите животных подробно прописывает всеобщие нормы содержания и обращения, в том числе цирковых и с-х животных: нормы, исключающие мучение, страдание, жестокость, убийство и т.д. а также в частности прописывает ответственность органов местного самоуправления за строительство приютов и поиск финансирования. Приюты – для всех животных, и тех, что приводят хозяева, и тех, чьи хозяева неизвестны. Каковы должны быть приюты – также приписано в Законе о защите. Задача органов местного самоуправления по закону гуманно обращаться с бездомными и гуманно снижать их численность, а какие именно схемы по снижению численности бездомных они будут внедрять в партнерстве с зоозащитными организациями – это на их местное усмотрение. Главное, чтобы они соответствовали пунктам Закона о защите – без боли, без страха, без мучения, без усыпления, для которого нет достаточных причин. Содержание в приютах (условия, сроки, вет.помощь) также должно соответствовать общему Закону.

Так что всегда исходно принимается общий закон о защите разных животных (похоже, что его положения в разных странах мало чем отличаются), а для регионов принимаются подзаконные акты, которые не должны расходиться с основным законом. Программы для снижения численности безнадзорных животных (как-то кастрация) разрабатываются и принимаются органами местного самоуправления совместно с зоозащитными организациями и ветеринарами. Они должны приниматься и проводиться, но какие именно – зависит от инициативы региона.
В одном маленьком городе, например, исходя из сербской ситуации «Нет бродячих животных, но всегда есть брошенные владельческие и их щенки» (а Сербия это село, по большому счету) с самого момента принятия пункта 46 Вет.закона в 2005 предложили ввести:
1) размещение брошенных в построенный городской приют + стерилизация
2) кастрация владельческих животных (причем почему-то кобелей), за отказ – взносы в пользу приюта, пополняемого потомством собак горожан, обеспечение содержания этих щенков
3) вакцинация за счет бюджета приютских и домашних, распространение вакцины от бешенства для диких животных
4) регистрация всех животных.
Расходы небольшие, в Сербии приюты более чем простые. Насколько удалось внедрить, не знаю, вряд ли, правильно ли это - неправильно, никто не знает, но если что-то не работает, это не означает, что программа плохая, это означает только то, что она не выполняется. Была бы это не Сербия (бедная, коррупционная страна, с отсутствием культуры содержания животных), они бы давно уже решили проблемы, у них инициативные волонтеры, маленькие города, и большинство нормальных людей против жестокости, но нет… муниципалам и вет.службам куда как привлекательнее годами зарабатывать на безучетном и все увеличивающемся количестве несчастных. Сербские организации неоднократно подсчитывали, сколько муниципалы заработали денег на уничтожении тысяч животных (деньги-то выделяют как бы на усыпление, а не на адские методы). Когда муниципальным приютам нужно, все животные объявляются больными и агрессивными, контроля нет. Как и в черногрском Которе. Как надоел муниципалам приют на 100 собак, вдруг началась эпидемия, и почти всех уничтожили. Была ли такая необходимость – волонтеры не верят.

Переношу ссылку на последнюю петицию сербского общества защиты животных сюда, если кто заинтересуется

http://serbiananimalsvoice.com/2013/04/07/new-petition-for-serbian-stray-animals-please-sign-now-and-do-not-let-the-government-return-from-no-kill-to-a-kill-policy-by-law/

Эта петиция против возврата к старой версии Закона (до поправок 2005 года), разрешающего безоговорочное убийство, если не увидите ее в предыдущем тексте, то вот она:
http://www.avaaz.org/en/petition/Serbia_Implement_Existing_Animal_Welfare_Legislation_To_Protect_Strays/

Власти кивают на "Правильник" - подзаконный акт, который был отменен поправками в Закон Сербиио Ветеринарии в 2005 году. Т.е. все годы сербские муниципалитеты "уменьшают число бездомных" незаконными методами, что было в 2012 году ДОКАЗАНО В СУДЕ в отношении города Суботица. А это только один из многих городов. То, что указанный подзаконный акт недействителен, также было доказано через Конституционный суд.
Сам сайт SAV SerbianAnimalVoice очень познавателен, к сожалению, для читающих по-английски. Там есть все - и общая ситуация, и документы из конституционного суда по делам, которые вела эта неправительственная организация, и расследование о приютах, сколько зарабатывают на убийстве, и петиции и т.п. SAV как ни странно поддерживается англичанами.

http://www.serbiananimalsvoice.com/

Стала искать разную информацию о Сербии и попала в настоящий АД. Ссылки не привожу, а то меня обвинят в распространении особо жестоких фото и видео.
Кстати, странно, что вся информация на сайтах ЕС, а на Российских нет. Что делают иностранцы? Шлют письма с пожеланием руководству Сербии никогда не вступить в ЕС, пока не будет искоренена жестокость.
Некоторые страны (Финляндия, например) иногда ищут дом собакам из определенных приютов (которые азилы=приюты). Некоторые приюты получают гуманитарную помощь. Без этого никак.
Там ничего не получается из-за произвола органов самоуправления: приюты не строятся или строятся концлагеря (за редким исключением, благодаря некоторым энтузиастам ), волонтеры пробуют стерилизацию в г. Ниш - ветеринары-коновалы калечат собак, вывозят на улицу с разошедшимися швами; по закону собак должны отвозить в приюты, как минимум в течении 15 дней ждать обращения хозяина, по факту их годами убивают наемные живодеры, уже на стадии отлова животные мучаются и гибнут (есть места, где ловят ... клещами, это трудно представить нормальному европейцу, одно время Сербию сравнивали с Китаем), давятся в клетках и т.д. НО и усыпление, как я писала выше, тоже делается не так, как называется. Колят яд или бытовую химию, животные умирают по свидетельствам очевидцев по нескольку часов. Полный средневековый набор.
Там похлеще Украины. Сербы про русских знают намного больше, чем мы про них. А страны-то похожи, особенно в том, как НЕ исполняется закон. Братья-славяне, один другого краше… Хотя сербы сильно отуречены, и менталитет у них больше восточный.
В Белграде в парках постоянно травятся домашние. Притом что в Белграде вообще собак немного, не так много людей их держат в домах.
За 10 лет был только один случай, когда убийцу собаки (домашняя собака была убита соседом) осудили по Закону на несколько месяцев.

Короче, Закон есть уже 8 лет, и все, что ни происходит в Сербии - все против Закона.

Жаль животных, жаль волонтеров!!! Для них не так много возможностей, ни по уровню ветеринарии, ни по финансовому благополучию, а «скорая помощь» нужна везде и всем…
Так что можно теоретизировать сколько угодно много и умно про то, что бы могли предложить и предпринять волонтеры в Сербии, - все идет прахом. Даже при четко прописанном Законе.

Но тем не менее, когда есть Закон, есть что оспаривать в суде, на что ссылаться…
Они продолжают бороться, они очень активные люди. Все-таки за 10 лет выросло поколение, для которого защита животных или приют – не пустые слова.

Но решение почти все видят в одном – жесткие штрафы для тех, кто бросает животных; регистрация и стерилизация владельческих животных (читайте главпост – «рожают все», это про Сербию в том числе + традиционный деревенский и городской самовыгул), ОСВ бездомных, которых нецелесообразно посылать в приют (и всех кошек, потому что их невообразимое количество), ну и приюты по закону, улучшение условий содержания, поиск дома для приютских, пропаганда, соц.реклама, просвещение населения. Плюс вакцинация и распространение вакцины от бешенства в виде корма (для всех животных), потому что многолетнее убийство не улучшает ситуацию с бешенством, а на него ссылаются всегда, когда хотят оправдать убийство.
Когда безответственные владельцы перестанут оставлять животных, раздавать ненужных щенков, которыми поиграют и выбросят, когда перестанут рожать все подряд несчастные собаки и кошки, приюты смогут работать намного лучше. А если будут шинтераи, а собаки и кошки будут рожать, а хозяева каждый год заводить себе новых, и никто никогда не понесет реальной ответственности за жестокое обращение, и методы не будут приведены в соответствие с законом, а некоторые будут просто делать деньги на крови, это будет смертельный конвейер, а не истинное снижение численности бездомных. Многих людей просто нужно научить ухаживать за животными. Объяснить, что животное также испытывает боль и чувство привязанности, что его можно и нужно лечить, чем их нужно кормить, и что эти меры не означают, что традиционный мир Сербии катится к чертям, "на манер гнилого запада"...


17 апреля, оказывается, в Белграде была Конференция о улучшении способов внедрения Закона в жизнь, с участием RSPCA. Возможно, поэтому многие волонтеры решили, что будут предложены методы усыпления по-английски, которые для сербских зоозащитников означают только 3-дневный «шинтерай», с которым они борятся столько лет. Не знаю. Не заметила на англо-сербском сайте, чтобы англичане им навязывали усыпалки. Заявлено, что обсуждали, как улучшить исполнение Закона. Но у сербов всегда так – на публику все чинно и благостно, и Европейская конвенция и все такое, а на деле... И не только это касается животных.

Все, про Сербию дальше не продолжаю. Она достойна отдельной темы… Сама не рада, что туда залезла. Вернусь к нашим насущным нуждам, как-то сбор гуманитарной помощи для Наташи и Лиляны. Пока ничего еще не собрали.

Если кто-то хочет поучаствовать в сборе посылки-передачи в г.Бар, обращайтесь, пожалуйста, в СПб ко мне, в Москве - к LilithW. Сбор до 26 мая.

Собираем самое простое и необходимое - много ошейников "Барс", капли "Барс Форте", "Адвантикс", гискан-5, энтеросгель, террамицин, капли для глаз и ушей, любые глистогонные средства, можно еще ивермектиновые препараты (от демодекса), гамавиты и т.д.

Но больше всего нужен "ДИРОНЕТ" - таблетки для больших, суспензии для маленьких. Чем больше, тем лучше. Глистогонка и профилактика диро, то что надо!!! Подарите, пожалуйста, нам несколько упаковок!

А из Подгорицы умоляют купить анатоксин стафилококковый для Джимми, гончего с ранами на морде (есть в теме выше). У них нет, как нет ооочень многого из того, что доступно нам, собаку безуспешно лечат антибиотиками уже пол-года Врач вычитал о российском АСП в интернете. Попробуем помочь...