Как спасти мир и не разориться. Обращение к форумчанам.

Пишу сразу в ринге, потому как этот пост один фиг там окажется. Крик души потому что. Очень много буков, но дочитайте, пожалуйста, до конца - возможно, этот пост поможет вам сохранить здоровье ваших питомцев, а также ваши деньги, которых всегда мало.

Уважаемые дамы и немногочисленное мужское поголовье!
При всем моем пиитете к тому, чем Вы занимаетесь, не могу не заметить, что истеричные крики на тему "спасите_умирает_дайте_много_денег" не всегда обоснованы.

И, да, я понимаю, что ветеринарного образования у вас нет и не предвидится, а "тот врач был с виду такой умный". НО. Когда мне в автосервисе говорят "сейчас поменяем салонный фильтр", я сначала читаю в руководстве есть ли в моей тарантайке этот чертов салонный фильтр. Кстати, его там нет, а поменять пару раз пытались. Аналогия понятна? Я думаю, понятна, хоть и не вполне правомерна, ибо моя тарантайка, естественно, от боли не мяукает и умирать не собирается.
При сегодняшнем состоянии нашей ветеринарии, думаю, есть смысл задуматься о том, что вам назначают и за что вы платите. Специалист - даже "умный с виду" - у нас в городе не один, интернет, слава Богу, есть теперь у каждого. Что мешает посмотреть инструкции к препаратам и полазить по ветеринарным форумам. Не по форумам типа "bolen kot", а профессиональным ветеринарным ресурсам. Или позвонить паре-тройке врачей. Или книжку себе купить что ли...

Давайте разберемся по пунктам.

1. Лишние препараты в схеме лечения.

Любимый всеми гамавит. Это ж песня, а не препарат! Самый по-моему замечательный в России ветеринарный развод на бабло: и не вредит (в принципе), и не дорого (в принципе), и все лечит (в принципе). И, глядишь, у умника, его разливающего уже и дачка построилась, и не одна. Гамавит - это лабораторный реактив. Лабораторная среда № 199. Т.е. на нем высевают всяческие микроорганизмы. Именно поэтому он такой красненький - в нем добавлен фенолфталеин, который является индикатором кислотности среды. Это не витамин В12 дает такой цвет, а конкретная ядовитая химия - если так понятнее. Кому интересны косяки состава в виде, например, несовместимости веществ в нем содержащихся - напишу отдельно, ибо много там косяков. Кстати, эта среда даже не работает без присутствия катализатора, т.е. даже бактерии на ней просто так не растут, а вы им лечите все - от инфекций до артритов.
Цена этого замечательного продукта оптом, т.е. в бутыли в половину человеческого роста, составляет сущие копейки. Розничная цена гамавита - сами знаете. Оно вам надо?

Кантарен, лиарсин, веракол и другая ветеринарная гомеопатия. Препарат, имеющий в своем составе действующее вещество в количестве "одна капля на бассейн ЦСК" не может работать. Это не человеческая гомеопатия - это фигня для получения из вас денег. Я могу допустить, что медицинские гомеопаты совершают чудеса с помощью гомеопатических горошков, но даже они - гомеопаты - не будут лечить этим острую почечную недостаточность. Хотите, чтобы ваше умирающее животное выздровело с помощью "памяти воды" и какой-нибудь коррекции какого-нибудь астрального поля? Тогда +100 к вашему идиотизму.
То, что прошло с помощью гамавита, кантарена и иже с ними, гарантированно прошло бы само самой (первый вариант) или заболевания не было как факт (второй вариант). Видите ли, очень легко лечить то, чего нету, при этом используя препараты, которые не навредят. И бабло в кармане, и хозяин доволен, и зверь в сохранности. А уж как напугать владельца, чтобы эти три пункта сошлись вместе - так это проще простого. Рассказать?
тут p.s. - это не личное признание, это констатация факта про российский вет.бизнес. Ключевое слово тут "бизнес", если кто не понял.

Эссенциале. Открываем инструкцию: "Продолжительность лечения — не менее 3 мес, при необходимости срок продлевается или курс лечения повторяется". Не менее трех месяцев! А не пять дней внутривенно. Далее: препарат работает ТОЛЬКО в составе комплексной терапии. Он не лечит печень. Не лечит, блин. Он способствует ее регенерации. Если грубо, то эссенциале помогает строить мембраны гепатоцитов, потому как препарат состоит из фосфолипидов, а фосфолипиды - это компонент вышеописанных мембран. И то сомнительно.

Кстати, ни один из так называемых «гепатопротекторов» не представлен в Фармакопеях стран Северной Америки, Европы, Австралии и Новой Зеландии и не включён в Клинические Рекомендации — практические руководства для врачей и хирургов, которыми они пользуются для принятия решений по диагностике и лечению заболеваний, как не подтвердившие своей практической значимости. Ни в одном зарубежном ветеринарном руководстве вы не встретите ни любимую обществом расторопшу, ни эссенциальные фосфолипиды и т.д. Т.е. ни в одной развитой стране мира не пользуются гепатопротекторами - у них даже группы фармакологической такой нет. Нет группы, потому как эти препараты не отвечают заявленным требованиям. А мы пользуемся, ага. Печень "поддерживаем", тратя немереные деньги, которые могли бы быть использованы в более насущных случаях. Печень не надо поддерживать - она не падает. Она вообще довольно хорошо пристегнута к организму. Если печень болеет, ее нужно лечить. Если не болеет, нефиг травить живность всякой дрянью.

Туда же - в помойку то есть - ветеринарный ронколейкин, фоспренил, максидин, зоонорм и другую замечательную деньгоделательную байду. Они не помогут. Они нужны только для того, чтобы вы их купили.


2. Лишние анализы

Анализ кала на лямблий. Для тех, кто не знает - лямблии живут в двенадцатиперстной кишке и (редко) в желчных протоках печени. То есть, как вы понимаете, довольно далеко от выхода. Они там живут, потому как им там комфортно - там кислотность подходящая и кормят хорошо. В прямой кишке, заметьте, ситуация совершенно другая - и кислотность для жизни не пригодная, и кормят из рук вон. Посему, в толстой кишке лямблии переходят в форму цисты - это такая штука с плотной оболочкой, в которой лямблия переживает плохие условия жизни. В таком скафандре лямблии внешне не отличимы от симбиотических амеб - какой бы свежий не был анализ кала. Даже если мазок взяли из прямой кишки - один фиг не отличить.
Единственный способ достоверно поставить диагноз "лямблиоз" - это анализ дуоденального содержимого, т.е. содержимого двенадцатиперстной кишки. Т.е. берем эндоскоп, даем зверю наркоз и извлекаем из кишки ее содержимое. Медики, кстати, именно так и делают. Некоторые, правда, назначают анализ крови на лямблий, но - если врач нормальный - с оговоркой, что этот анализ не 100%. Теперь подумайте - оно вашему животному надо?

Теперь про необходимость этого анализа как факт. Лямблия - штука довольно мирная и клиническую симптоматику вызывает ТОЛЬКО у иммуносупрессивных особей. Это, например, больные СПИДом люди или больные вирусным иммунодефицитом кошки. Поэтому лямблиоз называется оппортунистической инвазией. Если у котенка "снижена иммунка", т.е. чихаеть он и кашляеть, не вызовет у него лямблия никаких симптомов хоть тресни. Если собашка перенесла нефрит - аналогично. Радиационное поражение красного костного мозга - да, аплазия красного костного мозга - да. Почесушки - нет. Лямблии всего лишь могут осложнить уже имеющуюся патологию.
Вывод: если ваша кошка или собака стреляет желтым поносом на стену - это не лямблиоз. Вернее, возможно, лямблии там есть, но не они вызвали этот фейерверк. Какашки с кровью - аналогично, рвота - аналогично и т.д. Если вам в подобной ситуации предлагают данный анализ или "полечить лямблий", пожалейте свою животину и найдите врача, который найдет настоящую причину этих симптомов.

Анализ крови или мочи в случае, если животное чешется. Заболевания почек не вызывают кожного зуда. Не вы-зы-ва-ют. Почти аналогично с печенью - зуд появляется только в терминальной стадии печеночной недостаточности. Это называется "гепато-кожный синдром". Зверь при этом цветом кожи похож на китайца и до смерти ему остается пару часов, т.е. зуд, как вы понимаете, его не главная проблема. Если животное чешется, в 99% это или паразиты, или аллергия, или атопия, или пиодерма, или гриб какой привязался. Хотите тратить деньги - тратьте, ибо от забора крови на биохимию еще никто не умирал, но, возможно стоит полечить истинную причину зуда?

Это так, навскидку. То, что бесит особенно.
Я уж не говорю о диагнозах "почечная/печеночная недостаточность", "дисфункция печени", "нефропатия", "гепатопатия" и тэ дэ. Их просто не существует. Существуют конкретные патологии - интерстициальный нефрит, гломерулонефрит, острый гепатит, цирроз печени и др. Все они лечатся по-разному. А все эти красивые словосочетания про недостаточность - просто красивые словосочетания, а не диагноз.
А уж всеми любая мочекаменная болезнь - это вообще песТня. Если кристаллы в моче - значит МКБ. Между прочим, бывают просто кристаллы в моче. Съешьте миску горохового супа и сделайте через пару часов анализ мочи - очень много удивительного там увидите. Кристаллурия, т.е. наличие кристаллов в моче - это всего лишь физическое явление, тогда как МКБ - серьезная патология, требующая, зачастую очень дорогостоящего лечения.

Вы тратите довольно большие суммы на всякую ерунду, зато, когда какой-то препарат или анализ жизненно необходим, "денег нет" и "денег нет совсем". Зачастую из-за этого вы тянете время до такой стадии развития патологии, что денег нужно в разы больше.

Конкретный пример из очередного "кот умирает". Кот несколько дней нормально не писает. В клинику никак, потому как денег нет, машины нет, времени нет. И это, естественно, "почки отвалились". А то, что это, возможно, пока банальный уроцистит и можно потянуть время до получения анализов, сняв коту спазм и отек с уретры, видимо, за гранью понимания. Коту больно, коту плохо. Почему не облегчить его состояние уже сейчас, дабы не получить полную обструкцию мочевыводящих путей,? Предлагаю помощь со схемой лечения - игнорируют. Правильно, наверное, проще потянуть время, дотянуть кота до острого нефрита и схема лечения волшебным образом из пятисотрублевой превращается....превращается... в десять штук минимум. Кому это надо? Явно не коту.

Блин, я никому никогда не отказывала в бесплатной on-line или телефонной консультации - в случае, если они возможны как факт. По крайней мере, я всегда могу посоветовать диагностический минимум и клинику, где вас не разведут на деньги. Возможно, моя квалификация кажется вам недостаточной - мне пофиг. Но всяко я знаю больше, чем вы. И один звонок, возможно, сократит ваши расходы и - что самое главное! - сохранит вашему зверю здоровье. Я не призываю использовать меня как бесплатный ветеринарный справочник, но, если уж я вышла в тему и предлагаю помощь, значит я уверена в том, что смогу вам помочь. Не надо игнорировать советы врача, которому на вас не наплевать.

p.s. Если есть вопросы по препаратам, схемам лечения, диагностическим алгоритмам и т.д. - задавайте.

Звоните врачу, который Вас вел, поднимите старые анализы мочи, сдайте новый анализ

Нас оперировал ефимов в тот день, как мы приехали первый раз, анализы не сдавали. старый анализ мочи где-то был.
Люба,т.е нам. чтобы правильно выбрать корм, надо сдать анализ мочи? И что в нем посмотреть? И еще-корм лечебный есть пожизненно?

сдайте сначала мочу, потом посмотрим

ох, забыла совсем на лекции поинтересоваться.. у маминой собаки завышен печеночный показатель на биохимии. прописали эсенциале 5 дней внутривенно. Если он не помогает, то чем лечить печень?
Не помню, как называется сам показатель (результат у мамы), но при верхней границе нормы в 70 для собак, у нас 160

надо глядеть анализы

Отмечусь, хорошая тема...

Спасибо огромное за тему!!!!!

Отмечусь,спасибо.

отмечусь, чтоб не потерять. а вообще надо распечатать это и всем показывать:) с гамавитом вообще уже достали реально.

На работе 10 щенков, от глистов дала дронтал, надо бы привить, в клинике получается ну очень дорого, с деньгами совсем туго, если делать прививки на месте что купить и по какой схеме колоть? Спасибо.

согласно питерскому законодательству биопрепараты продаются только юридическим лицам, т.е. сами Вы их купить не можете. Даже, если Вы их купите, где гарантия, что Вы обеспечите адекватный клинический осмотр и правильное хранение вакцин?

я могу заказать Вам вакцины - это не проблема. Проблема в том, что Вы, как неспециалист, вряд ли представляете серьезность этой процедуры.

Люба, спасибо за тему
Молодец, такая серьезная тема и с юмором

Согласна, но реально не на что, читала что вакцину надо везти в термосе со льдом, уколоть хотела просить кого-нибудь с опытом. Я в клиники звонила, прививки обходятся в 700-900 р. каждая, есть ли отечественные вакцины, более доступные по цене? что спрашивать?

есть отечественный мультикан, но он откровенно паршивенький - субъективно

В Имэклайне Нобиваковская вакцина для щенков около 140р.Я для Кати в Лаголово заказываю.

НОБИВАК DНРPi 1 доза 109.88
НОБИВАК LEPTO 1 доза 35.72
НОБИВАК RABIES 1 доза 56.12

это из прайса имекслайна

это я удачно зашла... нужна консультация... я в личку спрошу можно?

такой вопрос: кошка,около 12лет, кастрированная, всю жизнь на вискасе и китекэте, есть какое-то новообразование,молочной железы скорее всего, даже если раковое,хозяева оперировать не хотят. последние месяцы ест сухой ямс,сейчас бенто кронен, и + влажные пакеты вискаса и феликса. внешне здорова.
что посоветуете для определения уровня ее здоровья? нужно ли что вобще делать? прививки никогда не делались,и дегельминтизация тоже, хотя она регулярно ловила мышей и птиц..

можно попробовать начать с анализов крови, мочи и кала, а дальше - по обстоятельствам.
хотя, если честно, не вижу особого смысла. Допустим, мы чего-нибудь найдем - а чего-нибудь мы найдем обязательно - хозяева будут лечить животное? Думается, что вряд ли, если учесть ОМЖ и вискасы-китекеты.

viewtopic.php?f=2&t=66712&start=600
цитирyю из темы -это о щенке
Делали узи и рентген, очень воспален желудок, подозрение на инородное тело или как-то кишка в кишку попала, я не запомнила как правильно, оказалось очень увеличена поджелудочная,её и видели на снимке, много желчи в пузыре, а печень не так криминальна, хотя ребёнок желтый. Я могу что-то напутать, но было два варианта: везти в стационар на Софийскую и наблюдать или оперировать, у щенка была совсем низкая температура, давление тоже низкое, кровь с трудом взяли, дожить до утра шансов не много + сильная боль.
Что это? еще вчера все было нормально

Во блин
А что скажете про имунностимулятор "Анандин"?Тоже фуфло?
Кстати,много лет уже вытаскиваю щенов ДЕРИНАТом(человеческий стимулятор 0,1 мл на кг веса )

анандин, наряду с вет.ронколейкином, максидином и другой байдой, все туда же - на помойку.

отм

Моим котам тоже деринат прописывали (иньекции). Но до кучи было много других лекарств, так что на этот счет ничего не скажу. А вот сама его себе колола: ВЕЩЬ! Трудно заживающие ожоги буквально на второй день стали затягиваться!
Правда, место иньекции долго рассасывается (колоть надо сразу по 5 мл), на несколько дней остается розовое пятно и чешется

Скажите пожалуйста, можно ли можно ли 2-х месячному котенку капнуть на холку стронгхолд дозировка 15 мг 6%? Купила , а потом засомневалась, т.к. в инструкции написано "для кошек весом до 2,5 кг", а котенок по-моему совсем ничего не весит, ну разве что несколько грамм.