ВсеХВОСТЫ.RU

ольга п. писал(а):Ксюндель, да ваше желание выставить витовцев клиническими и*д*и*о*т*а*м*и конечно вполне понятно и объяснимо.

Так на то есть основания. Их порывы "всех спасти" вполне понятны на уровне эмоций, но этого же мало. Нужно предложить альтернативу. И как раз то, что они предлагают всё разрушить, и ничего взамен, немного... э... раздражает. А предложить им и действительно нечего - были бы мозги, они бы это знали. Не только им, никому предложить нечего. Может быть лет через сто или четыреста появятся какие-то модели, но пока без использования животных никак не обойтись.

лучше ужасный конец, чем ужас без конца

Почему же ужас без конца? Как совсем недавно сказал знакомый ветеринар "всё больше убеждаюсь в том, что 'вивисекторы' к своим животным относятся лучше, чем мы". Ничего ужасного в картинке нет, ну лежит грызун на препаровальном столике, так он или уже мёртвый, или под глубоким эфиром, из которого уже не выйдет (иглы в лапках видите? с живыми так не поступают).

вот именно, что альтернативы тестированию ЕСТЬ. только никто не хочет тратить на них лишние деньги.

пуш. писал(а):вот именно, что альтернативы тестированию ЕСТЬ.

Тестированию - может быть. Но это один вариант на десять тысяч необходимостей использовать животных. Что вообще так в эту косметику упёрлись? Вы лучше воду из крана не пускайте: в Питере вирусный мониторинг воды, попадающей в ведомство Водоканала, на лёгочной ткани грызунов происходит.

я вообще одни соки пью а мыться как то надо.

пуш. писал(а):а мыться как то надо.

О чём и речь. К сожалению, само по себе функционирование города безопасное для людей невозможно без использования лабораторных животных. Явно или неявно. Я не одобряю и не осуждаю этот факт, просто это так. Предложите другие варианты - здорово.

Жужа писал(а):Наверное, все это очень индивидуально. Я не ем мяса (свинину и говядину) уже лет 7-8 и прекрасно себя чувствую. Более того, его вид и запах мне неприятен . Все специалисты по здоровому питанию говорят, что мясо вредно (это не цитата из Ильфа и Петрова ). Но должна признаться, что ем курицу и рыбу. Я бы хотела и от этого отказаться, наверное, буду стараться понемногу.

Но, с другой стороны, я не отказалась от молочных продуктов. На самом деле, стать настоящим веганом очень трудно, для этого следует полностью изменить пищевые привычки, которые сформированы поколениями и поколениями и во многом зависят еще от климата.

!

Ой , я также.говядину и свинину не ем. После того как посмотрела видео с живодерни в контакте.

рыбу ем.

Супы стараюсь делать из куры, но когда муж начинает злобно кукарекать - приходится использовать другое мясо.

Молоко и яйца ем.

Знаете , мне кажется что жещине намного проще отказаться от мяса, чем мужчине.

Единственное , чего мне в этом удалось добиться - он не предлагает мне свинину или говядину - когда на даче делают шашлыки - а сам покупает курицу. но я все равно стараюсь наестся салатами )) и для фигуры полезней- мясо оочень долго переваривается.



Еще тяжелее приучить не подсовывать мне мясо - оказалось бабулю и маму))

Они до сих пор пытаются ))

Провела ликбез - по поводу того КАК все происходит на живодерне, в каких условиях содержатся там животные, как они чувствуют смерть и в кровь выплескивается огромная доза адреналина..

о том как молочных телят отрывают от вымя- чтоб пустить молоко в производство, и вместо питательного молока новорожденным дают жуткую смесь , энергии которой не хватает для полноценного развития..



Начиталась я , насмотрелась.. и поняла что я так не хочу.



посмотрите , если хотите.



но это очень страшно , не для впечатлительных......



https://vkontakte.ru/video770860_110499185

Юлианна, не останавливайтесь на достигнутом, все у Вас получится.

klopp писал(а):

тогда давайте представим ваших любимых и обожаемых домашних животных?

Давайте. Те же самые спасаемые кошки - им, чтобы жить, нужны другие убитые животные. И это меня нисколько не смущает.

Ага.Понятно.ДОСТОЙНО.ЧЕЛОВЕЧНО

ксюндель писал(а):
А вообще все это глупые разговоры.

Конечно глупые. Давайте лучше посмотрим и порадуемся за наших зверюшек:







Глупо топтаться на месте и использовать давно устаревшие варварские методы. Ученые они ведь тоже с разным мировозрением встречаются. Мне вот импонирует именно такое авторитетное мнение, да я и лицо не заинтересованное, в отличие от ксюндель ,например: https://www.vita.org.ru/library/educatio ... ection.htm.

ольга п. писал(а):

klopp писал(а):

тогда давайте представим ваших любимых и обожаемых домашних животных?

Давайте. Те же самые спасаемые кошки - им, чтобы жить, нужны другие убитые животные. И это меня нисколько не смущает.

Ага.Понятно.ДОСТОЙНО.ЧЕЛОВЕЧНО

Так. Стоп. Вы же вроде спец по птицам?! Хотите сказать, Вы им собственноручно не скармливаете мышат и цыплят?

Юлианна писал(а):
Ой , я также.говядину и свинину не ем. После того как посмотрела видео с живодерни в контакте.

Рыбу ем.

По-моему, рыбалка тоже не для впечатлительных. Не понимаю, почему вам рыбу менее жалко, чем коров и свиней. Она перед смертью долго мучается.



И еще я не понимаю, почему многие люди, любящие мясо, не хотят носить одежду из натуральной кожи. Ведь эта кожа тех животных, которых они едят. Логики в этом нет.

Насчет меха все понятно, здесь другое - убивают пушных животных именно ради него. Сейчас есть возможность купить симпатичную шубку из искусственного меха, которая по внешнему виду ничуть не хуже натуральной, но намного дешевле. И зимы у нас нынче теплые.

Ольга прочитала. И опять таки манипуляции сознанием, и приведение в пример средневековых дикостей.

Я уже много раз перелагала вывести дискуссию на научную основу. Но все тут же говорят что они в этом ничего не понимают.

Как то глупо получается, все знают что опыты над животными это плохо и их можно заменить, но никто не знает как именно.

Вот вы говорите что у меня личная выгода, можно узнать какая?

Корица писал(а):По поводу опытов и ученых все разговоры в пользу бедных. Это все прекрасно до поры до времени, если НЕ ДАЙ БОГ заболеет Ваш любимый близкий человек или ребенок и я посмотрю, как Вы в больнице будете говорить врачам: "а вот это не колите ему, Вы что, ну и что, что это единственный шанс, это же мышке кололи". А если бы не было опытов, то очень много людей пострадали бы от всяких побочек, неправильных концентраций и еще кучи всего. Кстати, среди них могли быть Ваши друзья, знакомые или родственники. Или даже Вы. То же самое касается и лекарств для животных, кстати.

Когда у меня был диплом, у моего одногруппника была тема, в связи с которой ему пришлось прививать опухоли мышам и потом делать некоторые опыты для попытки получения лекарства. И я считаю, что это оправдано, потому что есть шанс найти средство, которое спасет тысячи жизней детям, взрослым. Все Ваши разговоры до тех пор, пока самих не коснется или близких.

А ученые у нас да, миллионеры, просто шифруются.

Вот честно, я понимаю многие Ваши идеи, но местами это переходит в крайность, фанатизм. И иногда, извините, в абсурд. Сугубо ИМХО.

Можно помол4ать,а можно и продолжить тему.

Если я окажусь(НЕ ДАЙ БОГ!) на необитаемом острове...без пищи...

со своим лучшим другом... И друг не выдержит тяжелых условий...

А пищи не будет.И вот выбор:съесть тело друга,но выжить,или сразу

акул покормить!Хорошо подумав,я бы выбрал №1.

КАЖДОЕ живое существо до100%йно жизни,и,без обид,в борьбе за

это нет ни абсурда,ни фанатизма.Имхо!

Марина и гончие писал(а):

Alex-2009 писал(а):Здесь же постятся люди иных взглядов.

Я не пощусь и вообще в Б-га не верю.

И Ваших личных взглядов не придерживаюсь.

Мне, мож, тоже уйти отсюда?

-Без адреналину тока,ладно?Про100 предложил создать "оппозиции" свою

площадку для мнений.Тогда у нас полу4ились бы 2 темы,и веганы с ту...

с оппозицией не "цапались"бы.Все развивалось бы в "спокойном русле",

как,видимо,и задумывалось.

(веганам читать обязательно) Господа!Я,конечно,не нострадамус,но предположу:любая благая тема,которую поднимут в данной теме,бу-

дет разбита одним жестоким,но непреклонным фактом:юридический

статус животного на территории ЭрЭф-такой же как у мебели,если не

хуже!Страшно сказать:живое существо можно получить в собствен-

ность на правах табуретки!На мой взгляд,не спорами заниматься нам

надо,а "тиранить"власть,добиваясь отмены диких законов,выставля-

ющих садистов и палачей "добропорядочными" людьми.

Alex-2009 писал(а):юридический

статус животного на территории ЭрЭф-такой же как у мебели

Увы, это так. Но дело не только в законах. Многие люди крутят пальцем у виска: зачем я регистрирую своих домусов, выписываю им паспорта? То есть даже такая мелочь, как регистрация животных, вызывает недоумение. Никакие законы не помогут, если никто не готов их выполнять.

Но это в любом случае только про зверей, у которых есть хозяева, здесь хоть какой-то контроль [теоретически] может быть. К каждому не-домашнему постового не приставишь. И пока нормальное отношение к животным не случится в голове основной массы человеков, ничего не изменится.

Alex-2009 писал(а):Если я окажусь(НЕ ДАЙ БОГ!) на необитаемом острове...без пищи...

И, как обычно, разговор от конкретики сворачивается в сторону каких-то умозаключительных крайностей. В реальности-то что делать, есть предложения, а не лозунги? Например, научите тех же кошек синтезировать жирные кислоты, или найдите дешёвый способ получать витамин A из морковки (что в морковке на самом деле нет никакого витамина A - в курсе?).

Я работала на птицефабрике. Знаете ли вы как убивают кур массово? Их живых подвешивают кверх ногами и пускают контейнер. Удар тока бьет по ногам и животное умирает. Дальше идет паровая обработка. Потом потрошат. Вечером убойный цех весь в крови, смывают шлангом. А был случай решили как то уток попробовать. Для них заряд тока был слишком мал, они еще живые попадали под горячий пар. Не представляю как это ужасно, когда не птицы, а КРС.

Но хочу также сказать, что я увы не вегетарианка. Мне врач категорически запретил. Но я не ем вообще свинину, редко говядину. В основном птицу.

Марина Z писал(а):Я работала на птицефабрике. Знаете ли вы как убивают кур массово? Их живых подвешивают кверх ногами и пускают контейнер. Удар тока бьет по ногам и животное умирает.

Но хочу также сказать, что я увы не вегетарианка. Мне врач категорически запретил. Но я не ем вообще свинину, редко говядину. В основном птицу.

А я другое читала. Там подвешенные куры "плывут" на конвейере (вы его имели в виду?), а человек ножницами им горло перерезает. Многие птицы еще барахтаются, а их уже пускают в обработку...

В общем, оба способа чудовищные. Факт жестокого обращения с животными налицо, но уголовного дела не заведешь.

Читала я про разные способы забоя животных на бойнях, волосы на голове дыбом встают. Но даже эти ужасные вещи не могут подвигнуть меня отказаться от мяса. Я его слишком люблю и более того - нуждаюсь в нем.

Ну да конвейр. Про ножницы, наверное, раньше так было. Теперь током. Ну а про клетки, где птицу держат? Они же там как селедки в бочке, даже ходить не могут. Там где напольно держат гораздо лучше.

Марина Z писал(а):Ну да конвейр. Про ножницы, наверное, раньше так было. Теперь током. Ну а про клетки, где птицу держат? Они же там как селедки в бочке, даже ходить не могут. Там где напольно держат гораздо лучше.

на фоне таких рассказов особенно умилительно смотрится телевизионная реклама яиц "Рябушка"...

Не видела я рекламу "Рябушки". Надо посмотреть на досуге.



Вот не знаю, конечно, но мне кажется, что всемирное веганство - это утопия. Не всех впечатлишь жуткими картинками и рассказами настолько, чтобы люди захотели отказаться от белковой пищи. И не надо.

Пять-шесть человек перейдут на вегетарианство, а животные и дальше будут страдать от жестокого обращения.

Гораздо важнее тратить силы и время на то, чтобы добиться улучшения содержания домашнего скота и птицы, гуманного забоя (противно писать это слово, но иначе не скажешь). Это реальнее и насущнее.



Да, кстати, это чисто мое мнение и я его никому не навязываю.

Ann писал(а):Гораздо важнее тратить силы и время на то, чтобы добиться улучшения содержания домашнего скота и птицы, гуманного забоя (противно писать это слово, но иначе не скажешь). Это реальнее и насущнее.

ППКС.

Ann писал(а):Не видела я рекламу "Рябушки". Надо посмотреть на досуге.



Вот не знаю, конечно, но мне кажется, что всемирное веганство - это утопия. Не всех впечатлишь жуткими картинками и рассказами настолько, чтобы люди захотели отказаться от белковой пищи. И не надо.

Пять-шесть человек перейдут на вегетарианство, а животные и дальше будут страдать от жестокого обращения.

Гораздо важнее тратить силы и время на то, чтобы добиться улучшения содержания домашнего скота и птицы, гуманного забоя (противно писать это слово, но иначе не скажешь). Это реальнее и насущнее.



Да, кстати, это чисто мое мнение и я его никому не навязываю.

это и мое мнение тоже. Добиваться улучшения условий содержания и изменения технологий забоя - это намного реальнее, чем пытаться сделать все человечество веганами.



Что касается рекламы Рябушки - я не знаю, показывают ли ее сейчас, это было уже давно - там курицы спали в избушке под одеялами, а дед с бабкой говорили шепотом, чтоб их не разбудить.

ксюндель писал(а):Ольга прочитала. И опять таки манипуляции сознанием, и приведение в пример средневековых дикостей.

Я уже много раз перелагала вывести дискуссию на научную основу. Но все тут же говорят что они в этом ничего не понимают.

Как то глупо получается, все знают что опыты над животными это плохо и их можно заменить, но никто не знает как именно.

Вот вы говорите что у меня личная выгода, можно узнать какая?

Ксения, ну вот где вы усмотрели манипуляции сознанием? Это такая вот реальность.

А кому Вы предлагали дискуссию на научной основе? Я вот при всем желании не смогу естественно принять в ней участие, т.к. ученой степени и соответствующего образования не имею, и Вы это ведь знаете, так зачем тогда предлагать?

Вот по тем сслылкам как раз и рассказывается, конечно очень и очень кратко и поверхностно, как можно заменить варварские опыты. Это Вам надо общаться именно с теми людьми, кто дает такую информацию, с тем же профессором например(хотя это практически и нереально) или молодым человеком, вот не помню его имени, но вы поймете, которого отчислили с биофака.

Я не писала про личную выгоду, нет конечно, а писала про личную заинтересованность, имея ввиду вашу профессиональную деятельность, и задеть Вас чем то даже и не собиралась, но если всеже высказала что то некорректное, то искренне прошу меня извинить.

Armatory, я не специалист по птицам, а просто пока еще любитель, мышами и цыплятами конечно никого не кормлю, т.к.ХП не имею и не собираюсь. Но если найду, то конечно мимо уж точно не пройду, а приложу все усилия что бы кому то такую птицу пристроить, да и ксюндель надеюсь поможет.

Мясо ем. Обожаю шелковую и шерстяную одежду. Никакой акрил по ощущениям близко не стоял с кашемировым свитером или шарфом. Обувь из иск. кожи приличную не делают (кроме Стеллы МакКартни за 750 фунтов ), а в кедах меня с работы выгонят куда подальше.

Стараюсь максимально пользоваться натуральной косметикой, не тестировавшейся на животных, которая продается без упаковки и хранится у меня дома в симпатичных железных баночках, поставила пару энергосберегающих лампочек и использую сумки для походов за продуктами из хлопка... С радостью бы сортировала мусор, если бы это было кому-нибудь нужно...

Вот, пожалуй, и все достижения.

Мясо никогда не любила и не ела.

Яйца только в салате иногда могу съесть.

А от сыра не откажусь никогда.

Вообще не очень согласна с молочкой - там не убивают животных, так что причем тут мучения? Зато точно знаю, что коров часто наоборот спасают, доя, если теленка нет, а молоко есть, или если теленок оставляет... Потому как очень мучаются недоенные коровы.

Так что я категорически против мяса и всех его производных, меха, опытов на животных и охоты.



А еще не верю, когда люди ноют, что не могут без мяса. Откройте мед.энциклопедию и увидите, что наш ЖКТ - ЖКТ не хищника! Посему мы спокойно можем существовать без мяса.

klopp писал(а):Я не одобряю и не осуждаю этот факт, просто это так. Предложите другие варианты - здорово.

Предлагаю проверять все то же самое и теми же способами, но на тысячах преступников (не воров, а пожестче - убийц, насильников...), психах-преступниках, алкоголиках и наркоманах.

И кровь почистим, и генофонд, и уродов куда меньше станет.



А еще сейчас новая некошенная целина для опытов открывается: например, те уроды, что убили таксеныша. Зачем их зажать? Поймать да шампунь на них попроверять, к примеру. И еще показать по ТВ это, что потенциальные уроды увидели и сразу желание издеваться у них атрофировалось.

Святослава писал(а):


А еще не верю, когда люди ноют, что не могут без мяса. Откройте мед.энциклопедию и увидите, что наш ЖКТ - ЖКТ не хищника! Посему мы спокойно можем существовать без мяса.

Совершенно точно, размещу вот еще раз эту ссылочку:

https://www.vita.org.ru/veg/veganstvo/co ... _table.htm .

Sonya писал(а):
Что касается рекламы Рябушки - я не знаю, показывают ли ее сейчас, это было уже давно - там курицы спали в избушке под одеялами, а дед с бабкой говорили шепотом, чтоб их не разбудить.

А на деле крысы снующие и душащие цыплят, блохи, куча гумна и трупики умерших за ночь. Вот напольное содержание.