Веганизм.

Хочу сказать сразу, эта тема - никоим образом не провокация, не подразумевает споров и конфликтов и тем более не несет в себе цели пристыдить или "завербовать" кого-либо.

Хочется узнать, почему вы, защитники животных, не веганы? ну, тобишь, почему боретесь с жестокостью по отношению к одним и оставляете в стороне страдания других? еще раз - просто из интереса.

заранее извиняюсь, если поместила тему не туда, если она вообще не уместна - удалите.

Так на то есть основания. Их порывы "всех спасти" вполне понятны на уровне эмоций, но этого же мало. Нужно предложить альтернативу. И как раз то, что они предлагают всё разрушить, и ничего взамен, немного... э... раздражает. А предложить им и действительно нечего - были бы мозги, они бы это знали. Не только им, никому предложить нечего. Может быть лет через сто или четыреста появятся какие-то модели, но пока без использования животных никак не обойтись.


Почему же ужас без конца? Как совсем недавно сказал знакомый ветеринар "всё больше убеждаюсь в том, что 'вивисекторы' к своим животным относятся лучше, чем мы". Ничего ужасного в картинке нет, ну лежит грызун на препаровальном столике, так он или уже мёртвый, или под глубоким эфиром, из которого уже не выйдет (иглы в лапках видите? с живыми так не поступают).

вот именно, что альтернативы тестированию ЕСТЬ. только никто не хочет тратить на них лишние деньги.

Тестированию - может быть. Но это один вариант на десять тысяч необходимостей использовать животных. Что вообще так в эту косметику упёрлись? Вы лучше воду из крана не пускайте: в Питере вирусный мониторинг воды, попадающей в ведомство Водоканала, на лёгочной ткани грызунов происходит.

я вообще одни соки пью а мыться как то надо.

О чём и речь. К сожалению, само по себе функционирование города безопасное для людей невозможно без использования лабораторных животных. Явно или неявно. Я не одобряю и не осуждаю этот факт, просто это так. Предложите другие варианты - здорово.

Ой , я также.говядину и свинину не ем. После того как посмотрела видео с живодерни в контакте.
рыбу ем.
Супы стараюсь делать из куры, но когда муж начинает злобно кукарекать - приходится использовать другое мясо.
Молоко и яйца ем.
Знаете , мне кажется что жещине намного проще отказаться от мяса, чем мужчине.
Единственное , чего мне в этом удалось добиться - он не предлагает мне свинину или говядину - когда на даче делают шашлыки - а сам покупает курицу. но я все равно стараюсь наестся салатами )) и для фигуры полезней- мясо оочень долго переваривается.

Еще тяжелее приучить не подсовывать мне мясо - оказалось бабулю и маму))
Они до сих пор пытаются ))
Провела ликбез - по поводу того КАК все происходит на живодерне, в каких условиях содержатся там животные, как они чувствуют смерть и в кровь выплескивается огромная доза адреналина..
о том как молочных телят отрывают от вымя- чтоб пустить молоко в производство, и вместо питательного молока новорожденным дают жуткую смесь , энергии которой не хватает для полноценного развития..

Начиталась я , насмотрелась.. и поняла что я так не хочу.

посмотрите , если хотите.

но это очень страшно , не для впечатлительных......

http://vkontakte.ru/video770860_110499185

Юлианна, не останавливайтесь на достигнутом, все у Вас получится.

Ага.Понятно.ДОСТОЙНО.ЧЕЛОВЕЧНО

Конечно глупые. Давайте лучше посмотрим и порадуемся за наших зверюшек:



Глупо топтаться на месте и использовать давно устаревшие варварские методы. Ученые они ведь тоже с разным мировозрением встречаются. Мне вот импонирует именно такое авторитетное мнение, да я и лицо не заинтересованное, в отличие от ксюндель ,например: http://www.vita.org.ru/library/educatio ... ection.htm.

Так. Стоп. Вы же вроде спец по птицам?! Хотите сказать, Вы им собственноручно не скармливаете мышат и цыплят?

По-моему, рыбалка тоже не для впечатлительных. Не понимаю, почему вам рыбу менее жалко, чем коров и свиней. Она перед смертью долго мучается.

И еще я не понимаю, почему многие люди, любящие мясо, не хотят носить одежду из натуральной кожи. Ведь эта кожа тех животных, которых они едят. Логики в этом нет.
Насчет меха все понятно, здесь другое - убивают пушных животных именно ради него. Сейчас есть возможность купить симпатичную шубку из искусственного меха, которая по внешнему виду ничуть не хуже натуральной, но намного дешевле. И зимы у нас нынче теплые.

Ольга прочитала. И опять таки манипуляции сознанием, и приведение в пример средневековых дикостей.
Я уже много раз перелагала вывести дискуссию на научную основу. Но все тут же говорят что они в этом ничего не понимают.
Как то глупо получается, все знают что опыты над животными это плохо и их можно заменить, но никто не знает как именно.
Вот вы говорите что у меня личная выгода, можно узнать какая?

Можно помол4ать,а можно и продолжить тему.
Если я окажусь(НЕ ДАЙ БОГ!) на необитаемом острове...без пищи...
со своим лучшим другом... И друг не выдержит тяжелых условий...
А пищи не будет.И вот выбор:съесть тело друга,но выжить,или сразу
акул покормить!Хорошо подумав,я бы выбрал №1.
КАЖДОЕ живое существо до100%йно жизни,и,без обид,в борьбе за
это нет ни абсурда,ни фанатизма.Имхо!

-Без адреналину тока,ладно?Про100 предложил создать "оппозиции" свою
площадку для мнений.Тогда у нас полу4ились бы 2 темы,и веганы с ту...
с оппозицией не "цапались"бы.Все развивалось бы в "спокойном русле",
как,видимо,и задумывалось.

(веганам читать обязательно) Господа!Я,конечно,не нострадамус,но предположу:любая благая тема,которую поднимут в данной теме,бу-
дет разбита одним жестоким,но непреклонным фактом:юридический
статус животного на территории ЭрЭф-такой же как у мебели,если не
хуже!Страшно сказать:живое существо можно получить в собствен-
ность на правах табуретки!На мой взгляд,не спорами заниматься нам
надо,а "тиранить"власть,добиваясь отмены диких законов,выставля-
ющих садистов и палачей "добропорядочными" людьми.

Увы, это так. Но дело не только в законах. Многие люди крутят пальцем у виска: зачем я регистрирую своих домусов, выписываю им паспорта? То есть даже такая мелочь, как регистрация животных, вызывает недоумение. Никакие законы не помогут, если никто не готов их выполнять.
Но это в любом случае только про зверей, у которых есть хозяева, здесь хоть какой-то контроль [теоретически] может быть. К каждому не-домашнему постового не приставишь. И пока нормальное отношение к животным не случится в голове основной массы человеков, ничего не изменится.

И, как обычно, разговор от конкретики сворачивается в сторону каких-то умозаключительных крайностей. В реальности-то что делать, есть предложения, а не лозунги? Например, научите тех же кошек синтезировать жирные кислоты, или найдите дешёвый способ получать витамин A из морковки (что в морковке на самом деле нет никакого витамина A - в курсе?).

Я работала на птицефабрике. Знаете ли вы как убивают кур массово? Их живых подвешивают кверх ногами и пускают контейнер. Удар тока бьет по ногам и животное умирает. Дальше идет паровая обработка. Потом потрошат. Вечером убойный цех весь в крови, смывают шлангом. А был случай решили как то уток попробовать. Для них заряд тока был слишком мал, они еще живые попадали под горячий пар. Не представляю как это ужасно, когда не птицы, а КРС.
Но хочу также сказать, что я увы не вегетарианка. Мне врач категорически запретил. Но я не ем вообще свинину, редко говядину. В основном птицу.

А я другое читала. Там подвешенные куры "плывут" на конвейере (вы его имели в виду?), а человек ножницами им горло перерезает. Многие птицы еще барахтаются, а их уже пускают в обработку...
В общем, оба способа чудовищные. Факт жестокого обращения с животными налицо, но уголовного дела не заведешь.
Читала я про разные способы забоя животных на бойнях, волосы на голове дыбом встают. Но даже эти ужасные вещи не могут подвигнуть меня отказаться от мяса. Я его слишком люблю и более того - нуждаюсь в нем.

Ну да конвейр. Про ножницы, наверное, раньше так было. Теперь током. Ну а про клетки, где птицу держат? Они же там как селедки в бочке, даже ходить не могут. Там где напольно держат гораздо лучше.

на фоне таких рассказов особенно умилительно смотрится телевизионная реклама яиц "Рябушка"...

Не видела я рекламу "Рябушки". Надо посмотреть на досуге.

Вот не знаю, конечно, но мне кажется, что всемирное веганство - это утопия. Не всех впечатлишь жуткими картинками и рассказами настолько, чтобы люди захотели отказаться от белковой пищи. И не надо.
Пять-шесть человек перейдут на вегетарианство, а животные и дальше будут страдать от жестокого обращения.
Гораздо важнее тратить силы и время на то, чтобы добиться улучшения содержания домашнего скота и птицы, гуманного забоя (противно писать это слово, но иначе не скажешь). Это реальнее и насущнее.

Да, кстати, это чисто мое мнение и я его никому не навязываю.

ППКС.

это и мое мнение тоже. Добиваться улучшения условий содержания и изменения технологий забоя - это намного реальнее, чем пытаться сделать все человечество веганами.

Что касается рекламы Рябушки - я не знаю, показывают ли ее сейчас, это было уже давно - там курицы спали в избушке под одеялами, а дед с бабкой говорили шепотом, чтоб их не разбудить.

Ксения, ну вот где вы усмотрели манипуляции сознанием? Это такая вот реальность.
А кому Вы предлагали дискуссию на научной основе? Я вот при всем желании не смогу естественно принять в ней участие, т.к. ученой степени и соответствующего образования не имею, и Вы это ведь знаете, так зачем тогда предлагать?
Вот по тем сслылкам как раз и рассказывается, конечно очень и очень кратко и поверхностно, как можно заменить варварские опыты. Это Вам надо общаться именно с теми людьми, кто дает такую информацию, с тем же профессором например(хотя это практически и нереально) или молодым человеком, вот не помню его имени, но вы поймете, которого отчислили с биофака.
Я не писала про личную выгоду, нет конечно, а писала про личную заинтересованность, имея ввиду вашу профессиональную деятельность, и задеть Вас чем то даже и не собиралась, но если всеже высказала что то некорректное, то искренне прошу меня извинить.
Armatory, я не специалист по птицам, а просто пока еще любитель, мышами и цыплятами конечно никого не кормлю, т.к.ХП не имею и не собираюсь. Но если найду, то конечно мимо уж точно не пройду, а приложу все усилия что бы кому то такую птицу пристроить, да и ксюндель надеюсь поможет.

Мясо ем. Обожаю шелковую и шерстяную одежду. Никакой акрил по ощущениям близко не стоял с кашемировым свитером или шарфом. Обувь из иск. кожи приличную не делают (кроме Стеллы МакКартни за 750 фунтов ), а в кедах меня с работы выгонят куда подальше.
Стараюсь максимально пользоваться натуральной косметикой, не тестировавшейся на животных, которая продается без упаковки и хранится у меня дома в симпатичных железных баночках, поставила пару энергосберегающих лампочек и использую сумки для походов за продуктами из хлопка... С радостью бы сортировала мусор, если бы это было кому-нибудь нужно...
Вот, пожалуй, и все достижения.

Мясо никогда не любила и не ела.
Яйца только в салате иногда могу съесть.
А от сыра не откажусь никогда.
Вообще не очень согласна с молочкой - там не убивают животных, так что причем тут мучения? Зато точно знаю, что коров часто наоборот спасают, доя, если теленка нет, а молоко есть, или если теленок оставляет... Потому как очень мучаются недоенные коровы.
Так что я категорически против мяса и всех его производных, меха, опытов на животных и охоты.

А еще не верю, когда люди ноют, что не могут без мяса. Откройте мед.энциклопедию и увидите, что наш ЖКТ - ЖКТ не хищника! Посему мы спокойно можем существовать без мяса.

Предлагаю проверять все то же самое и теми же способами, но на тысячах преступников (не воров, а пожестче - убийц, насильников...), психах-преступниках, алкоголиках и наркоманах.
И кровь почистим, и генофонд, и уродов куда меньше станет.

А еще сейчас новая некошенная целина для опытов открывается: например, те уроды, что убили таксеныша. Зачем их зажать? Поймать да шампунь на них попроверять, к примеру. И еще показать по ТВ это, что потенциальные уроды увидели и сразу желание издеваться у них атрофировалось.

Совершенно точно, размещу вот еще раз эту ссылочку:
http://www.vita.org.ru/veg/veganstvo/co ... _table.htm .

А на деле крысы снующие и душащие цыплят, блохи, куча гумна и трупики умерших за ночь. Вот напольное содержание.