Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Очень огорчает, что в наших рядах многие не желают поддерживать Викторию Павленко. И ясно, почему: всем нам так или иначе закралась в голову мысль - а ведь наверняка она действительно украла собаку. Потому, что ей не понравилось отношение хозяйки к Диане, или еще почему... Но давайте подумаем: Виктория - зоозащитница. А значит, она ежедневно лично или в новостях ВКонтакте видит, как выкинутые котята умирают в коробках, как нуждаются в лечении искалеченные собаки... И вот если подумать здраво - будет ли такой человек тратить время на собаку, которая как минимум хорошо питается? Есть такая версия событий: когда Диана подошла на улице к Виктории, девушка решила отвезти собаку в лабкоманду, т.к. у нее были сомнения, действительно ли Юлия настоящая хозяйка. Вика хотела, чтобы там проверили по чипу, кому принадлежит собака. Ведь она задолго до этого видела Диану с Юлией, и ее смутило то. что Диана ведет себя не как собака поводырь: все выглядело так, будто Дьякова обрядила поводырем обычного необученного лабрадора, чтобы лучше зарабатывать. а ведь ни один ответственный заводчик не продаст собаку слепой. Поэтому у Вики могли зародиться сомнения, не краденая ли собака, и желание проверить это прежде, чем передать собаку. Разве подобная инициатива наказуема? Виктория сделала все, чтобы вернуть собаку хозяевам, и даже больше - подстраховалась на случай возможной ранее кражи. В то время, как мы сомневаемся в добросовестности людей из наших рядов - догхантеры дружно празднуют победу! Вика сидит в камере с уголовниками - а мы молчим. Всех неровнодушных просим вступить в группу https://vk.com/club108192450
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 00:02 Сообщений: 18061 Откуда: Приморский р-н
autour писал(а):
Только одна сторона нарушила УК, а другая - какой-то пункт 3.8. из договора какой-то школы-организации. Разница огромная.
Это - да. Однако, одной нарушительнице вынесено наказание, несоразмерное вине, а вторая нарушительница в страдалицах ходит, вся белая и пушистая. И кто-то еще говорит о восторжествовавшей справедливости?
Так ведь любой нищий, что поет в метро, а я там не мало видела таких, скажет-Я не попрошайка, я же пою, значит зарабатываю! А хотят его слушать или нет-его не волнует. На концерты ведь ходят по желанию.
Абсолютно согласна. Спасения нет от этих "певцов".
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 23:44 Сообщений: 926 Откуда: С-Пб м. Ладожская
autour писал(а):
Только одна сторона нарушила УК, а другая - какой-то пункт 3.8. из договора какой-то школы-организации. Разница огромная.
Ну,если одной стороне за то, что она не стала ожидать хозяина на месте неизвестно сколько, и не побежала искать нищенку в переходах метро, а увезла собаку, даже, если она какое-то время и сомневалась, стоит ли отдавать ее обратно попрошайке ( ведь для нее Юля была именно нищей попрошайкой, а не пивицей никакой), но через день уже 31 июля собаку возвращали, это Юля ее не забрала, да, она не имела на это право, но это и квалифицируется, как самоуправство, дали 1.5 года колонии, почему бы второму фигуранту этой истории не дать хотя бы штраф за административное нарушение, при чем систематическое? Ездит каждый день на это место просить, как на работу. Ведь перед законом у нас все равны, правда? Да и по условию договора передачи собаки в аренду, собаку должны были не ей возвращать, а обратно в центр, ведь как раз пункт 3.8 договора она и нарушила.
почему бы второму фигуранту этой истории не дать хотя бы штраф за административное нарушение, при чем систематическое? Ездит каждый день на это место просить, как на работу. Ведь перед законом у нас все равны, правда?
Конечно. Согласна. Хотите, чтоб дали? Берете, пишите заявление в суд на "певичку"- это не так сложно, как кажется - прикладываете Правила школы и вперед. Параллельно, пишите заявление в суд на Школу, которая устанавливает правила, но совершенно не отслеживает исполнение этих правил для своих подопечных животных, то есть это не правила, а профанация. И вперед.
Два процесса в суде, с перспективой штрафов как для певички, так и для школы.
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 23:44 Сообщений: 926 Откуда: С-Пб м. Ладожская
autour писал(а):
Конечно. Согласна. Хотите, чтоб дали? Берете, пишите заявление в суд на "певичку"- это не так сложно, как кажется - прикладываете Правила школы и вперед. Параллельно, пишите заявление в суд на Школу, которая устанавливает правила, но совершенно не отслеживает исполнение этих правил для своих подопечных животных, то есть это не правила, а профанация. И вперед.
Два процесса в суде, с перспективой штрафов как для певички, так и для школы.
И я с Вами совершенно согласна. С этого и надо было начинать московским зоозащитникам. Да и сейчас еще не поздно, раз она так и стоит в метро. Я-то в Питере, я не могу жаловаться на то, что происходит в Москве. И что толку теперь на митингах стоять? Адвоката менять срочно и забрасывать коллективными заявлениями разные инстанции, ну пошлют разок-другой, вода камень точит.
Когда в Питере закрыли " Народный", а это же Путин велел разобраться, когда ему на слете пожаловались "Хрюши против", то собрали 6000 подписей, не виртуальных, а реальных, стояли люди посменно у закрытого магазина, и приезжали пенсионеры со всего города именно затем, чтобы свою подпись поставить, искренне, так как этот магазин позволяет им выживать с маленькими пенсиями, затем эти подписи отнесли депутатам, сначала они засмеялись, но, увидев такие пачки листов, все же пообещали разобраться. И магазин открыли, к моему удивлению. Рядом живу, поэтому все видела своими глазами. Ведь "главный приказал", думала бесполезно и рыпаться.
Последний раз редактировалось Н@тали 06 дек 2015, 14:14, всего редактировалось 1 раз.
И то, что совершила Павленко, увидев нарушения правил Дьяковой, называется самоуправство, а никак не кража. И наказание там совсем другое:
Статья 330. Самоуправство
1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
да нет тут самоуправства...самоуправством было бы то.если бы она просто отвязала собаку....а павлуха понеслась ее пристраивать....врет в каждом интервью, то она почетный волонтер,то мимо пробегала и потащила собаку к волонтерам Только вот умалчивает,что готовилась совершить преступление -год.А псевдоволонтеры на ее беде пытаются пропиарить свои организации на телевидении,путем дачи интервью на всех каналах .да и денег срубить "в помощь Вике"Настоящие волонтеры сидят здесь и пытаются помочь...а псевдо создают организации и лезут поближе к власти А митинг в Питере-шоу клоунов,"лицо питерской зоозащиты" Сколько пересекалась с кураторами и девочками с форума,но таких чудесатых, с зелеными патлами и наркотскими рожами, не видела
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 23:44 Сообщений: 926 Откуда: С-Пб м. Ладожская
autour писал(а):
Можете Страна одна. Иск в суд по месту совершения административного правонарушения. По почте.
Как я могу жаловаться на то, что своими глазами не видела? Я про соблюдение законов, они же для всех равны? Чуть что, так все кричат "закон", но кому-то можно его нарушать, так как он инвалид, да и просто хороший человек, а кому-то нельзя, даже если он и ошибся, виноват, но нормальную, образованную, не совсем здоровую, сострадательную девушку, за то, что она просто пожалела собаку, пускай даже и ошибалась, но все же исправила, запихать на 1.5 года на зону? Не слишком ли? Кто-то тут писал, подумаешь, через пол-срока выйдет! Вы представляете, что такое зона? Как она ломает людские судьбы? Я Вику не знаю, но, когда думаю , что она сейчас испытывает.....мурашки по коже....
[ Как я могу жаловаться на то, что своими глазами не видела?
Ну здесь же Вы жалуетесь и негодуете? хотя своими глазами и не видели.
Н@тали писал(а):
[ Я про соблюдение законов, они же для всех равны?
Должно быть так. Но только в полноценном гражданском обществе, а не в коррумпированном государстве, которое по уровню коррупции в мире стоит в одном строю с Зимбабве и Конго.
Хотите жить в гражданском обществе? Будьте любезны не только свистеть на форуме, но и бороться за это самое гражданское общество. Считаете, что есть административное правонарушение? Как гражданин - имеете право подать иск в суд.
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 18:04 Сообщений: 7638 Откуда: Купчино
Светлана. писал(а):
Присоединяюсь к Вашему мнению! Наказание Виктории вынесли слишком жестокое! Очевидно, что девушка хотела не украсть собаку, а спасти от жестокого обращения.
Вообще, меня удивляет возникший на форуме тренд, что животных надо возвращать владельцам, как бы жестоко они с животным не обращались. То есть, определенная часть форумчан таки рассматривает животное как собственность, а не как одушевленное существо, чувствующее боль и страдающее.
В действиях Юли не было и нет никакого жестокого обращения . Попрошайничества то же нет . . В настоящее время ст. 3.8 Кодекса города Москвы об административных правонарушениях предусматривает за "приставание к гражданам в общественных местах" штраф в размере 100-500 руб. ГУ МВД по Москве. Она к гражданам не пристает .
_________________ ,
8 911 706 78 64 Светлана
Последний раз редактировалось Эванджелина 06 дек 2015, 14:44, всего редактировалось 1 раз.
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 18:04 Сообщений: 7638 Откуда: Купчино
Статья 3.8. Приставание к гражданам в общественных местах
Приставание к гражданам в общественных местах, то есть нарушение общественного порядка, выразившееся в навязчивых действиях гражданина, осуществляемых в отношении других граждан против их воли, в целях купли-продажи, обмена или приобретения вещей иным способом, а также в целях гадания, попрошайничества (за исключением случаев, предусмотренных частью 4 статьи 10.9 настоящего Кодекса), оказания услуг сексуального характера либо навязывания иных услуг в общественных местах - (Абзац в редакции, введенной в действие с 30 мая 2015 года Законом города Москвы от 13 мая 2015 года N 25.
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей.
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 18:04 Сообщений: 7638 Откуда: Купчино
Если просишь деньги не в вестибюле метро , а более чем за 25 метров от метро и переходов , то административно не наказуемо . ст. 10.9 4. Занятие попрошайничеством на территории метрополитена и ММТС, а также в 25-метровой зоне от наземных вестибюлей станций и сооружений метрополитена и ММТС -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч пятисот до пяти тысяч рублей. (Часть дополнительно включена с 30 мая 2015 года Законом города Москвы от 13 мая 2015 года N 25)
3.8. В случае установления фактов ненадлежащего обращения с собакой: не обеспечение ее нормальным питанием, а также использование ее не по назначению (как сторожевой, декоративной, бойцовой, при использовании на открытом воздухе при попрошайничестве, игре на музыкальных инструментах, пении и прочих случаях извлечения коммерческой выгоды), собака подлежит изъятию у инвалида по зрению и возвращению ее в Школу для передачи другому лицу. Решение об изъятии собаки принимается правлением РО ВОС и оформляется соответствующим постановлением.
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 23:44 Сообщений: 926 Откуда: С-Пб м. Ладожская
Эванджелина писал(а):
я дописала , что она к гражданам не пристает .Значит попрошайничества то же нет .
Может и нет... может и штраф... А если бы Маркин сказал, что есть? А еще бы и Песков выступил, что сейчас первейшая задача правительства убрать с улиц попрошаек, чтобы страну не позорили? У нас ведь нет нищих в стране, правда? Тогда бы ее наказали? И выслали? Тут не Дьякову надо обсуждать- белая-не белая, пушистая-не пушистая... Мне в общем-то до нее фиолетово, если честно. Дали бы Вике условно, я бы и обсуждать ничего не стала. Для меня тут главное, что человека назвали воровкой просто по фото с собакой в инете, и судебное заседание провели без прямых доказательств, с оценкой собаки, выдуманным, без единого подтверждающего цену документа, без чеков и договоров, а печать-она и у меня есть, давайте я любую справку ею заверю? И посадили в тюрьму по приказу сверху. Вот что для меня очень важно, мошки мелкие мы для них, растоптали человека так, походя...
вы юрист? мне просто интересно стало и я покопалась в законах . Почему школа не отняла собаку , наверное потому что в действиях Юлии нет коммерческой выгоды , коммерческая выгода возникает при составлении коммерческого договора . Коммерческого договора на пение у метро Юлия ни с кем не составляла , значит ее действия не несут коммерческой выгоды и являются некоммерческими . Жестокого обращения в отношении собаки не усматриваются . Попрошайничеством она не занимается , в буквальном смысле с протянутой рукой не стоит , приставанием к гражданам , активным попрошайничеством не занимается , не хватает за одежду, не требует денег , не ходит с шапкой и не сует под нос , не тянет руку и т.д. Деятельность ее принимает характер не коммерческой, типа несение культуры в массы, поет и поет . А то что люди деньги кидают в открытый футляр из-под инструмента , то попрошайничеством не является и приставанием к гражданам так же .
коммерческая выгода возникает при составлении коммерческого договора . Коммерческого договора на пение у метро Юлия ни с кем не составляла , значит ее действия не несут коммерческой выгоды и являются некоммерческими .
и вот это
Эванджелина писал(а):
Деятельность ее принимает характер не коммерческой, типа несение культуры в массы, поет и поет
Зарегистрирован: 27 мар 2015, 18:04 Сообщений: 7638 Откуда: Купчино
почему бред . У нас статьи административного кодекса за попрошайничество даже нет ! Есть статья админ.кодекса города МОСКВЫ и то за приставанием к гражданам .
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения