Финансовый отчет куратора. Кому верить?

Куратор кота Гаррика Капленко Ксения - Felis silvestris 08.05.13. опубликовала отчет о потраченных средствах на "лечение" котика.
Финансовые отчеты клиники Сотникова и куратора (Капленко К.) не совпадают.
Как "лечили" кота не понятно. Ксения в глав.посте пишет одно. Клиника в отчете приводит свою версию...

Все данные взяты из глав.поста темы про Гаррика на Хвостах
viewtopic.php?f=18&t=102107&start=2220




Я сравнила оба отчета по дням. Вот результат.
____________________________________________________________

20.04. кот поступил в клинику Сотникова из сертоловской вет.клиники.
Ксения пишет:
В 19.50 я созвонилась с клиникой и выяснила, что Гарри стало хуже. Кот отказался от вечерней еды, стал больше плакать и заваливаться на бок. Я оперативно выехала в Сертолово, забрала Гарри, его лекарства и перевезла кота в клинику Сотникова, где нас приняла врач Наконечная Василина Владимировна.
Гарри тут же осмотрели, поставили катетер, взяли биохимический и клинический анализы крови, для оценки состояния организма в целом и крови.
Первичный осмотр показал, что на передних лапах до запястья сухой некроз. Лапы умерли около недели назад. Ампутировать лапы будут, вопрос лишь в том по запястье или по плечо. Некроз тканей подушечек задних конечностей.
Гарри назначена терапия для снижения интоксикации ораганизма и стабилизации состояния: капельницы для восстановления жидкости и питательных веществ в организме, антибиотики, обезболивающие, аппликации на кожу для удаления некроза, затем заживляющая терапия. Ампутация лап будет проводиться или в случае стабилизации состояния Гарри, или при его ухудшении, если интоксикацию не удастся снять. Врачи сходятся в мнении, что ожог химический и не мог быть получен котом самостоятельно...
Сейчас Гарри нужны доноры: коты от 1 до 7 лет, клинически здоровые. Гарри назначено переливание плазмы 2 р/день, в течении 3 дней. Первое сделали уже сегодня.

отчет клиники:
прием - 400
постановка катетера - 160
забор крови - 160
ОАК - 500
БХ 3 - 900 200
стационар 1/2 - 200
капельница*2 - 720
в/в струйно - 120 1840

?? 1. А где в отчете клиники переливание плазмы? Ксения написала,что плазму лили... Кто врет?
2. ставили катетер. Зачем тогда в стоимость включать забор крови? Ее же можно взять из катетера!
______________________________________________________________

21.04
Ксения :
БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВИЛЕНЕ АРТАМОНОЙВОЙ И ОЛЬГЕ КАЛИНИНОЙ!!! В КЛИНИКУ ЕДУТ ШЕСТЬ ДОНОРОВ ДЛЯ ГАРРИКА!!!
Этого достаточно для начального курса.Состояние Гаррика не изменилось. Утром ему сделали переливание плазмы. Капельницы делают круглосуточно. Обезболивают. Сегодня Гарика посмотрит терапевт Ершов А.В. Анализы крови еще не готовы. Кормят насильно.
Гарри начал сам есть!!! Кушает он сам, без шприца и с большим удовольствием. Трамал колят каждые 4 часа. Сделали два переливания плазмы. Капельница круглосуточно. Температура пониженная 36,2.
Гарри сделали УЗИ брюшной полости и сердца: признаки холангита (воспаления желчного пузыря), сердце без патологий. Мочеотделение и стул регулярные.
Завтра нужны еще два- три донора и химотрипсин (трипсин) для обработки кожи.

отчет клиники:
УЗИ сердца - 1440
УЗИ брюшной полости - 1400 60
забор донорской крови*6 - 3840 410
ОАК*4 - 160
БХ 2 - 180
электролиты - 600
капельница - 360
стационар - 400
обработка - 600

?? 1. В отчете клиники нет двух кратного переливания плазмы, о котором пишет Ксения.
2. Кровь у 6х доноров брали. Гаррику переливали плазму. Откуда взялась плазма, если согласно отчету клиники разделения донорской крови на компоненты не проводилось?
3. нет пункта "забор крови". Неужели веты научились кровь на анализы из катетера брать?
4. Что лили коту, если в графе капельница цена за препараты не указана?
______________________________________________________________

22.04
Ксения :
22.04.13 утро
Гарри хорошо кушает, пьет сам. Проблем со стулом нет. Но температура понизилась до 34.8. Врачи характеризуют состояние Гарри, как стабильно плохое.
Кровь от доноров не проверяют. При переливании вводят препарат смягчающий возможный последствия несовместимости крови и контролируют в процессе.
Врачи другой смены попробовали заменить его на Ируксовитин, результат понравился.
Вечер 22.04.13
У Гарри поднялась температура до 36.8!!!
Гарри согревают одеялом. Он так же хорошо ест, пьет, регулярно ходит в туалет. Белки и альбумины у Гарри в норме, поэтому плазму ему сегодня не переливали. Капельницы продолжают делать круглосуточно.
Еще раз обсудила с врачом стационара целесообразность переливания плазмы крови и сопряженный с процедурой риск. Гарри необходима эта процедура, т.к. снижение показателей белка крови может привести в т.ч. к летальном исходу. Врачи клиники имеют многолетний опыт и готовы принять меры при проявлении осложнений в ходе процедуры, поэтому она сопряжена с минимальным риском.

отчет клиники :
капельница*3 - 1080
в/м укол*6 - 290 1240
ОАК - 500

?? 1. Где обработка раневых поверхностей? Ожоговому больному не обрабатывали раны?! Тогда зачем ируксол кляньчить?
2. Где кот находился 22.04, если плата за стационар не взымалась?!!
3. Капельница с препаратами была или с водой из под крана?!
______________________________________________________________

23.04
Ксения :
Новости. Утро 23.04.13
Состояние Гарри не изменилось. После 14.00 будут готовы анализы крови. По их результатам примут решение о переливание. У нас осталась плазма примерно на два переливания. Доноры все еще нужны!
Вечер/ночь 23-24.04.13
Гарику весь день не могут поднять температуру выше 32. Укутывания, грелка, горячие капельницы не помогают. Сегодня резко упал альбумин. Влили 80 мл плазмы. Если альбумины завтра резко упадут вливать практически нечего.
СРОЧНО НУЖНЫ ДОНОРЫ!!!!
Я завтра из везу 5 кошек. Кто еще может помочь подъезжайте прямо в клинику. Нужны привитые, клинически здоровые коты!

отчет клиники :
забор крови - 160
ОАК - 500
БХ*1 - 550 310
стационар - 400
капельница - 360
обработка - 200
плазмотрасфузия - 1200 1288
забор донорской крови - 640 130

?? 1. Забор крови... Опять из катетера кровь разучились брать?
2. Какие препараты вливали? У нас что трамал в свободной продаже? И куратор его сама покупает и, поэтому в отчете нет сумм, затраченных на препараты?
3. Что за 310 р. при взятии биохимии?
4. Откуда плазма, если донорскую кровь не делили на компоненты?
______________________________________________________________

24.04
Ксения :
Утро 24.04.13
Состояние Гарри очень тяжелое. Температура не поднимается выше 32.8. врачи продолжают делать укутывания, грелки, горячие капельницы.Я настояла, чтобы Гарри сегодня посмотрел другой терапевт.
День.24.04.13. Новости более чем не утешительные. У Гарри остался совсем призрачный шанс выкарабкаться. Температура не поднимается выше 32. Хотя он лежит на грелках, с теплой капельницей, укутанный. По анализам завышенный билирубин. Гемолиз или отказ печени.
Предвижу ваш вопрос: Гарри боли не чувствует, ему каждые 4 часа колят трамал.
По сегодняшним анализам белок 18, при нижней границе 25.
Еще вчера Гарри сам ел и сидел в боксе.
Врачи видят небольшой шанс в увеличении объема переливаемый плазмы.
Сегодня шесть доноров сдали для Гарри кровь - это около 90 мл плазмы. Еще добавят к общему курсу гептрал.

отчет клиники :
стационар - 400
капельница - 360
в/м укол*6 - 290
забор крови - 160
ОАК*4 пок. - 160
БХ*3 - 270 1410
забор донорской крови*6 - 3840 1420
электролиты - 600

?? 1.забор крови... катетера веты опять не увидели?
2.БХ... что за сумма 1410р.??
3.кот сидел в боксе... а почему тогда плата за стационар 23.04. не изменилась? Кот,вероятнее всего,был под кислородом... в отчете клиники за 23.04 этого нет!
4.разделение крови на компоненты нет.
5.плазму лили, а в отчете это не указано...
6. 21.04 в графе электролиты стояли следующие суммы 600 и 60. Куда делись 60р. 24.04.?
7.обработка раневой поверхности не проводилась... судя по отчету.
______________________________________________________________

25.04.
Ксения :
КАЖДЫЙ ДЕНЬ НУЖНЫ ДОНОРЫ КРОВИ! ПРИВИТЫЕ, КЛИНИЧЕСКИ ЗДОРОВЫЕ, НЕ ПОРОДИСТЫЕ КОТЫ!!!
25.04.13 НУЖНЫ: Ируксовитин
Искусственная кожа фирмы HARTMANN (ищем)
У Гарри появился шанс. Врач ожогового центра рассказала о шоковой терапии, применяемой для людей в таких случаях. Антибактериальная шоковая терапия, направленная снять интоксикацию от гангрены: цефтозидим + тиенам. Восполнение белка переливанием плазмы. Удержание белка в организме, защита от микробов за счет использования искусственной кожи.
Для поддержания печени гептрал.
На момент моего звонка в клинику цефотаксин (назначенный антибиотик)т уже сделали. Тиенам вводили через несколько часов.
Утро 25.04.13. Гарри в сознании. Ест и пьет из шприца. Температура на утро 37. В день переливают 75 мл плазмы.

отчет клиники :
стационар - 400
капельница*3 - 1080
плазмотрансфузия - 1200
в/м укол*2 - 96
ОАК*4 - 160
БХ*5 - 450
электролиты - 600 2041
забор донорской крови*7 - 4480
разделение крови на компоненты - 400 901
ОАК - 500
электролиты - 600

?? 1. обработка раневой поверхности не проводилась.
2. забор крови не написали... научились брать из катетера?
3. электролиты 2а раза?... что-то загадочное. теперь уже 2041р.
4. вспомнили наконец-то! кровь разделили на компоненты!!))
________________________________________________________

Ну и не могла пройти мимо Ксюшиного перла "шоковая терапия". Опечатка по Фрейду! Противошоковая терапия!!! Хотя в случае с котиком Ксюша права.

Ну вот собственно и всё! На Хвостах Капленко перестала отчитываться. А в группу Гаррика ВК зайти не могу, т.к. в черном списке...

Если у кого-то есть доступ в группу, скопируйте и скинте мне инфу. Мы вместе сравним и опубликуем. Уверена - это будет не менее интересно!

Проанализирую только отчет клиники с 26.04 - 28.04.

26.04
стационар - 400
капельница - 720
обработка - 200
ОАК - 500
БХ*1 - 550
электролиты - 600 1628
забор донорской крови*10 - 6400
разделение крови на компоненты*4 - 1600 1569
БХ*1 - 90

?? 1. ну слава Богу! опять кровь из катетера взяли...и отдельный забор крови не понадобился!
2. донорскую кровь у 10х взяли, на компоненты разделили 4ре, а ни одной не влили ?...)))
______________________________________________________________

27.04.
стационар - 400
капельница - 360
обработка - 100
дача препаратов внутрь - 120
в/м укол - 48
плазмотрансфузия - 1200 1217
забор донорской крови*3 - 1920 300
ОАК*5 пок. - 200
БХ*2 пок. - 180

?? 1. Плазму вливали, а кровь на компоненты не делили? Наверное брали из стратегического запаса...
______________________________________________________________

28.04.
стационар 1/2 - 200
гемотрансфузия - 560
плазмотрансфузия - 1200
капельница*2 - 720
в/м укол*2 - 96
измерение глюкозы - 100 1030
реанимация - 400

Тут вообще сложно что либо сказать...
Гемотрансфузия...значит уровень гемоглобина снизился. Скорее всего это гемолитическая анемия, как следствие переливания несовместимой плазмы доноров .
Реанимация - 400р. ,т.е. 30 мин.( с учетом скидки 1час - 800р).

А теперь по ценам на услуги. Внизу документа, опубликованного Капленко написано, что цены приведены со скидкой 20%. На препараты и расходные материалы скидок нет. Посчитаем?
Это прайс клиники Сотникова http://spbvet.com/index.php?option=com_ ... Itemid=248

Мне не понятна цена за стационар - 400р/сутки. Кот тяжелейший! С такими поражениями необходим режим реанимации. Так откуда 400р., если сутки для подобных пациентов стоят 5000р., с учетом 20% скидки день стационара должен был стоить 4000р.!
(в прайсе п.4. стационар и отделение интенсивной терапии). Гаррик относился к пациентам категории Г .
Цитирую прайс : "Категория Г
Пациенты неврологические, находящиеся в эпистатусе, требующие постоянного мониторинга, болюсного введения противоэпилептических и гормональных препаратов. Пациенты в критическом состоянии, требующие кардиомониторинга, оксигенотерапии, переливания крови, плазмы, плазмафереза."
Значит ли это, что кот не получал адекватного, его состоянию, лечения? И клиника, своим отчетом, это подтверждает!

Почему,судя по документу клиники, обработка ожогов и ран не проводилась ежедневно? Это у ожогового-то больного!!! Абсурд!
Котика в последние дни его "жизни" зондировали (фото было опубликовано вгруппе ВК), но об этом не слова! И клиника и куратор в отчетах это не указали!
Почему скидки не распространяются на "электролиты" и "ОАК"? В прайсе они по 600р каждый, а в отчете клиники 600 и 500р., а с учетом скидки должны быть по 480р.
УЗИ сердца должно быть 1200р ... дополнительные 220р за что взяли?
Почему скидка на определение глюкозы не распространяется?(должно быть 80р., а не 100р.)
С УЗИ органов брюшной полости, показателями биохимии вообще не понятно... как их считали?
Котик умер 28.04. Средства продолжали поступать на счета и 29 и 30.04...


Посмотрев и сравнив отчеты, хочется верить, что это Я ошиблась и не правильно что-то поняла...

Естественно, не видя медицинскую карту, сложно делать выводы... И надо ли их делать?...Но... Закрадываются мысли :

Это неточность или халатность в составлении отчета, как куратора, так и клиники ?
Или нарушение ст.10 "Закона о правах потребителя" ?
А может тянет на ст. 159 УК РФ (Мошенничество) ?
Или все выше перечисленное?

Не фонда, а приюта, и собирать деньги на приют, это разные вещи, и это называется цивилизированное устройство зоозащиты, такое существует в тех странах, на которые на этом форуме многие пускают слюни и да, российской зоозащите до этого уровня как до луны, только в России все как всегда, все хотят только результат, а не метод.

Трезор, душечка, я регулярно занимаюсь пристройством животных и сейчас у меня есть несколько животных на пристройство, причем делаю все сама и за свой счет, так что не надо мне рассказывать, что и как и кто делает, и что деньги это якобы самое легкое, если так легко, так пусть другие за свои тоже все делают, в чем проблема? Геройства никакого я в этой деятельности не вижу. Ну хобби у меня такое, недешевое хобби, но дальше-то что? Я одна тоже не смогу достигнуть улучшения обстановки на улицах города, для этого нужна профессиональная зоозащита, поэтому и не считаю себя вправе собирать деньги на свои хобби-капризы. Про спасенные жизни см. отвратное качество пристройства в среднем, это людям кажется, что от них так много пользы, мне так не кажется, что от меня есть вообще какая-то, пристройство это лотерея, а вся деятельность пока что безрезультатная абсолютно, поэтому что касается пользы, ее возможно будет приносить только тогда, когда зоозащита будет выведена на другой уровень и можно будет сократить количество бездомных на улицах города. То, что происходит сейчас это игрушки для всех участников, для меня тоже. Задача должна стоять на мой взгляд как можно раньше вывести зоозащиту на какой-то приемлемый уровень. Сейчас нет никакой вообще. Никто в городе системно не занимается решением проблемы бездомных животных.

Все это оборудование, кроме томографа, про томограф я не в курсе, не так дорого и стоит в рамках организации, частично можно приют и своим оборудовать. Да и потом, самое дорогое это не обследования, отнюдь, самое дорогое это неправильные диагнозы и любовь некоторых врачей оперировать по делу и без дела и лечение безнадежно больных животных, как в случае этого кота, про которого сделана данная тема.

Ну да, в других странах работают нормальные специалисты в приютах, а в России все ветеринарные врачи ушлепки, которым только миллионную прибыль подавай, а-ля Сотников. В СПб вообще перепроизводство данных специалистов, конкуренция очень жесткая, так что можно будет найти нормального специалиста за нормальные деньги, не ищете проблемы там, где их нет.

Я говорил не о стоимости оборудования (хотя насчёт "не так дорого в рамках организации" - я бы поспорил), я говорил о враче, умеющем на всём этом работать. Думаете, такой врач пойдёт работать за 20 тыр? Ха-ха.
А насчёт "неправильного диагноза" - так это как раз следствие неумения врача работать на диагностическом оборудовании и правильно интерпретировать полученные результаты.

Специалистов и в СПб, и в РФ крайне мало. Перепроизводство троечников - это да. РФ унаследовала от СССР систему массового производства троечников, которые нам устроили чудеса от чернобыльской катастрофы до развала СССР. И на этом они не остановятся - достаточно вспомнить историю Анны Чапман и падающие спутники.
Но вернёмся к нашим баранам. У вас много есть на примете врачей, умеющих работать на перечисленном оборудовании? Повторюсь: умеющих работать, а не знающих, как оно включается.

Не соглашусь. В СССР производили хотя бы троечников, современное образование за деньги к СССР никакого отношение не имеет, а уж каких специалистов за деньги производят я промолчу, в определении нецензурные слова.

Ну да, про нашего Сержа нам тоже все уши прожужжали, мол, безнадёжен, мол, "отпустите" - а в итоге кот бодр и весел, чего и вам желает.


В другой стране (в Германии) моя знакомая, заводчица ротвейлеров, однажды повезла свою собаку на выставку. В машине был сломан кондиционер, ехать было далеко, в итоге собака получила небольшой тепловой удар. Пришлось сделать крюк и заехать к ветеринару.
За мокрое полотенце на голову и 300 мл холодного физраствора в капельнице было заплачено 300 евро.
Как думаете, согласится ветеринар работать в приюте за 3 копейки, когда в собственном кабинете он может зарабатывать 300 евро за капельницу?
Так что это не я ищу проблемы там, где их нет. Это вы отказываетесь видеть проблему.

Это пример немецкого Сотникова, для сравнения стерилизация кошки в Германии стоит около 100 Евро, остеосинтез 500-600 Евро, но рвачей никто и нигде не отменял, а тут 300 Евро за капельницу взяли, ну если дают, так почему не взять.

Почему за копейки? За нормальную зарплату.

Да, я сама видела как раз в Германии хороших специалистов, работающих в приюте, и оборудование у них хорошее.

Ну, современное образование - не всё за деньги, есть и за счёт бюджета. Но по сравнению с СССР всё и правда стало ещё хуже - профессорско-преподавательсткий состав частично вымер, частично - на пенсии, частично ушёл на вольные хлеба (например, тот же Кайдалов или Смолин). Ну и кто теперь учит студентов, даже тех, кто желает учиться?..
А кто их будет учить завтра?

Ну да, теперь уже и нормальных специалистов нет. А Сотников он что, особенный? Его по-другому учили?

Чтобы уметь отличить хорошего специалиста от троечника, надо самому быть хорошим специалистом. Вы - ветеринар?

А Вы не хотите сначала войти в попечительский совет, как-то помочь приюту? Предельное количество кошек (200) на данное финансирование уже достигнуто, дальше будут деньги можно еще кошек взять будет. Об этом и речь, что приюты должны как-то выживать сами, им помогать никто не хочет, потому что на этом форуме самый первый вопрос, где фотографии, вот я Наталье и говорю, что нам фотографии нужны, да и с такими фотографиями тоже боюсь ничего не наберем, кошки как кошки, упитанные и ухоженные, на таких никто давать не хочет, всем подавай лужицу крови звездочки в ряд.

Я клиент, платящий деньги и достаточно часто прибегающий к данным услугам.

Да ну, а я-то думала и так можно разобраться в качестве услуги, имея возможность сравнить соотношение цена/качество у разных специалистов.

Однако если следовать Вашей логике, я - не ветеринар, а лоховка, поэтому меня легко впарить, только Вы-то тоже не ветеринар, т.е. Вас впарить тоже просто, при этом если я спускаю только свои деньги, то Вы чужие, хорошая картинка такая получается.

Слава всему, что СССР развалился к такой-то матери - это офф)

А почему за 20-то?

Нет, неправильный диагноз чаще всего следствие людской алчности.

.

.

Вы платили деньги ветеринарам в германских приютах? Вы достаточно часто обращались к ним за услугами? Очень интересно, расскажите подробнее.



Да? Каким же образом вы сравните соотношение цена/качество в случае, если в одной клинике собаке с заворотом желудка отфигачат полжелудка вместе с селезенкой, а в другой (если бы вы туда обратились), вполне вероятно, сумели бы сохранить и полжелудка и селезёнку, правда, за совершенно другие деньги? Но ведь вы туда не обратились (по условию задачи), так что с чем вы сравнивать собрались?



Вы поразительно близки к истине, судя по вашим высказываниям


И много я чужих денег спускаю? Что-то подозрительно много с вашей стороны ничем не подтвержденных высказываний. Не есть ли это очередной случай так называемого вранья?..

А потому что прогуляйтесь по ссылочке " http://spb.rabota.ru/v3_searchVacancyBy ... %D1%80&krl[]=4 " и посмотрите, на какие зарплаты ищут врачей. Заметьте, ищут - и не факт, что найдут.
При этом не предъявляется требование уметь работать на том оборудовании, о котором я говорил выше.

А что, в приют принимаются кошки только от членов попечительского совета? Так это не приют у вас, а частный клуб. Сразу бы сказали, меньше вопросов было бы...

Никакой разницы с тем, как это есть сейчас: методы те же, средства достижения цели те же.
Даже форма не меняется, не говоря уже о содержании.
Имеем, в результате, те же яйца, только в профиль.

Конечно! Чем мы сейчас занимались бы, если бы СССР не развалился? Сдохли б со скуки. А так у нас открылись новые светлые горизонты, появилась возможность проявить себя по полной программе: с утра до поздней ночи с наскипидаренной задницей пытаться решить задачи государственного масштаба. Попутно где-то как-то заработать, освоить массу "полезных и нужных" навыков и сдохнуть, не дожив до пенсионного возраста. Я промолчу по поводу безопасности для жизни и здоровья. Шикарная динамичная жизнь, близкая к экстриму. Потрясающий скачок в первобытнообщинный строй.

Mauri_vic, в попечительский совет приюта вступить однозначно не хочу. По многим причинам. Однозначно не хочу чтобы и за мои, в том числе, деньги умертвляли старых, больных и бесперспективных животных. А на свои личные средства содержать приют не смогу. Разумеется, я понимаю, что мое мизерное участие никак не меняет ситуацию с бездомными животными в городе. Вот только кардинально меняется жизнь данного конкретного животного, которое я пролечила и пристроила, и которое в предлагаемом вами приюте, наверняка бы усыпили.
Уж лучше буду делать то, что делаю и по возможности помогать тем, у кого таких животных много.

"Ну да, про нашего Сержа нам тоже все уши прожужжали, мол, безнадёжен, мол, "отпустите" - а в итоге кот бодр и весел, чего и вам желает."
Вот-вот у меня тоже "безнадежный" собак дожил до 22 лет.(правда были потрачены километры моих нервных волокон и неприлично большая сумма)

В предлагаемых приютах индивидуальный подход к животным не предусмотрен. Всех на Прокрустово ложе, ну а дальше "Доктор сказал в морг, значит в морг". Но численность сократиться.... На улицах сразу же будет идеальный английский газон.
Правда, бомжи, гастарбайтеры, нарки, пьяницы будут немного портить идиллию, но опыт решения проблемы уже будет наработан на кошках-собаках... И будет всем оставшимся в живых счастье.

Непонятно, правда, что будем делать с расплодившимися в подвалах крысами. Снова, как после блокады, будем завозить в город кошек?
Добавлено почти час спустя: экологи намекают, что на место уничтоженных на окраинах городов собачьих стай достаточно быстро придут лисы и барсуки... А то и волки. А лисы частенько попадаются с рабиесом. То-то будет весело, то-то хорошо!..

Ага. Кто не спрятался - тот уже не виноват...

Нам же не надо как лучше, нам надо, чтобы зае.....я. А то вдруг мир во всём мире наступит. Непорядок.

Задолбали с этим намеками про лис и барсуков... Не будем брать соседку - Финляндию, где нет бездомных животных на улицах.. достаточно вспомнить советские времена. Собак и кошек не было в таком количестве, ни домашних и тем более бездомных и никаких лис, бурундуков, барсуков и прочей живности в городе не было. Врочем, как и крыс толп не было- кормовой базы не было, на помойки вагоны еды не выкидывали и все вовремя увозилось. Так что не нужно пугать.. не вчера родились.
Москву регулярно по районам закрывают по бешенству - при отсутствии лис и Ко .. бездомных хватает для этого.

Так то в советские времена.

Зато там полно и лис, и барсуков в предместьях того же Хельсинки. Но есть нюанс. Вы в курсе интенсивности антирабических мероприятий, проводящихся в Финляндии на регулярной основе? Вы в курсе, сколько они стоят? Вы в курсе, куда деваются средства из российского бюджета, сколько и на что бы их ни выделили? Так что намёки российских экологов вполне справедливы с учётом российских реалий.

Ещё как были. Я в 1965 году переехал из центра в Купчино, в квартал, построенный на месте бывшего совхоза. Так вот, скажу я вам, столько собак и кошек я до тех пор не видывал. Естественно, бездомных. Это не мы, переселенцы из коммуналок, их с собой из центра привезли, они там жили до нас. Так что учите матчасть, за её незнание, бывает, очень больно бьют...

Не надо ля-ля. Это я не вчера родился, и ещё не успел забыть вёдра для пищевых отходов на лестничных площадках между этажами. И стада крыс на лестницах я тоже прекрасно помню. Но зато я знаю способ, чтобы сейчас, когда с продуктами не в пример лучше, сделать так, чтобы еду на помойки не выбрасывали. Надо устроить в Питере маленький такой голодоморчик. Нам не привыкать, блокаду пережили. Заодно и кошек съедим, верно?

В Питере ситуация с рабиесом получше, чем в Москве, так давайте же с этим что-то делать!..

Это вы мне угрожаете?? К чему написали-то? Или так - показать, что крутой мужик? Так нормальные мужики так не спорят даже между собой, а уж с женщинами и подавно.. только те, которые умом обделены.
А в Невском районе собак не было. И в центре - не было. Хозяйских проблемных собак (агрессивных) отдавали в кооперативные гаражи на охрану - на цепь, а не болтаться между гаражами, их выгуливали, отлично кормили.
В Финляндии дикие животные заходят в пригороды и в маленькие городки, и в Америке, и в Англии.. только так никто не пугает бешенством и бездомных собак и кошек на улицах нет для регуляции диких животных. Странно, да? Наверное у них экологи умнее.

Да было дело, обращалась и соответственно платила, я вообще имею обыкновение платить свои деньги за товары и услуги, которые я потребляю. Услуга была вышеупомянутый остеосинтез для кошки, сделано все было безупречно, вся аппаратура была на месте. По стоимости 500 Евро с чем-то, цена была паушальная, т.е. заплатили один раз, а потом на осмотры ходили бесплатно и когда штифт вынимали тоже было уже все включено. Я осталась очень довольна. Клиника при приюте и врач самый что ни на есть приютский. Мне понравилось соотношение цена/качество.



Вы бы вместо очередного хамства лучше объяснили, как Вы-то справляетесь с поставленной задачей или наугад деньги носите? Причем чужие деньги. Я деньги не собираю, так что я-то могу и ошибаться и по ошибке к Сотникову забредать, а вот чужие деньги нести абы куда, это ведь и правда ответственность, или нет?



Опять идет раздвоение личности, то все отчеты в порядке, а у данного персонажа отчетов-то и нет, то чужие деньги он не берет, а он это кто собственно? Муж Хельги или сама Хельга? Хельга брала, пока ее не выгнали с форума, и хорошо, что это сделали, собираешь деньги, так будь добра, соблюдай хотя бы элементарные правила вежливости, но это видно семейное в данном случае. Конечно, лучше на форумах хамить, чем зарабатывать деньги на дорогостоящие хобби жены, пусть она и дальше побирается, так проще.

Девушка, про качество пристройства и на этом форуме в том числе можно писать библиотеки и вставлять море ссылок, но я предпочту ограничиться одним словом для краткости: сраное. Были бы ручки получше, я бы тоже любила пристраивать, а так, чем меньше этим заниматься, тем лучше животным. Так что я бы на Вашем месте не ставила себя на постамент за эту Вашу деятельность.