Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?

Sano

Уважаемые форумчане!

Большая просьба принять участие и высказать свое мнение - с вашей точки зрения, ОТКУДА БЕРУТСЯ БЕЗНАДЗОРНЫЕ ?...

Особо интересны ответы форумчан "со стажем" - те, кто занимается безпризорниками много лет.

В соседней теме, где обсуждается проект Закона " Об ответственом отношении к животным" у нас разгорелся спор о вкладе в появление на улицах безнадзорных животных "дворян" и породистых животных, и имеется две точки зрения:

1) Основная заслуга в появлении безнадзорных животных - у метисов, т.е. дворняжек (или как их называют некоторые "продвинутые" пользователи - "непородные" животные) и их потомков.

Цитата: "Проблема на 90 % в беспородных животных и их владельцах...."

Сторонники этой позиции недоумевают и высказываются:

Цитата: Никому не кажется странным, что для того , чтобы на улицах не было беспородных безнадзорных животных, нужно принудительно стерилизовать всех собак владельцев, включая породное поголовье??!

Резюме: если кого и стерилизовать, то только дворняжек. Породистые животные все неприкосновенны и составляют "племенной фонд".

2) Другая позиция состоит в том, что основная причина увеличения количества брошенных и беспризорных - в разгуле зообизнеса и в безответственной деятельности продавцов и владельцев породистых животных.
Именно зообизнес стимулирует приобретение животных в принципе, включая все услуги с этим сопряженные...
Количество метисов ( продукта вязки как породистых с непородистыми, так и породистых с породистыми разных пород) - прямо пропорционально увеличивается с насыщаемостью рынка владельческими животными.

Именно поэтому вопрос о "странности" - какое отношение к породистым животным имеют метисы, странным не кажется...

Т.н. "разведенцы" существуют только потому, что такую возможность им дали "правильные" заводчики самим существованием нестерилизованных животных.

О работе "правильных" заводчиков и о самой проблеме я написала пост в теме viewtopic.php?f=7&t=59994&start=60 и ниже скопирую его для чтения отдельно от темы.

Резюме по второй позиции: чтобы была решена проблема с безнадзорными, необходима стерилизация ВСЕХ владельческих животных, независимо от того - породистое животное или метис.
Племенная работа должна быть реально ужесточена, а лица занимающиеся разведением - подлежать отдельному учету, квотированию и отдельным налогам.

Пожалуйста, высказывайте свое мнение :write:

Дорогие друзья, в этой теме происходит исключительно обмен мнениями по опросу, а попытка доказать необходимость и пользу стерилизации в принципе, в т.ч. и для породистых животных, перенесена сюда viewtopic.php?f=7&t=60407

Нара

Angie писал(а):

Нет времени перечитывать всю тему,высказываю своё личное мнение:стерилизовать всех!Кроме тех,кто представляет БОЛЬШУЮ племенную ценность.Чтобы котёнка или щенка можно было достать лишь за большие деньги и всю жизнь над ним тряслись!!
И ещё поголовное чипирование.Оказалось животное на улице-найти владельца и примерно наказать.
Такого вида животных,как "бродячая собака\кошка" природа не создавала!

чипирование хорошая штука, но я вот побаиваюсь вшивать своей собаки в голову излучающий неизвестно что чип и питающийся неизвестно от чего

Нара

уже все я вижу забили на тему поднятую в топике и обсуждают откуда взялась собака динго. Давайте поищем собаку Динго в России, а? Мы не в Автралии живем и решаем проблему нашей страны.

касательно той же динго - это НЕ СОЗДАННАЯ природой дикая собака. Ди́нго (лат. Canis lupus dingo) — вторично одичавшая домашняя собака, единственный плацентарный хищник в аборигенной фауне Австралии. динго завезли в Австралию выходцы из Юго-Восточной Азии. В Австралии сбежавшие или брошенные хозяевами динго нашли прекрасные условия для обитания: много дичи, отсутствие врагов и серьёзных конкурентов, размножились и расселились по всему континенту

Astra

Нара писал(а):

чипирование хорошая штука, но я вот побаиваюсь вшивать своей собаки в голову излучающий неизвестно что чип и питающийся неизвестно от чего

Чип в голову?

Вы о чем? Насколько мне известно, чип ничего не излучает и ничем не питается, это своеобразный штрихкод, где уникальным является только номер. И уже на этот номер регистрируется инфа о владельце, не более. Мои все чипированы, никто не умер

И стерилизованы тоже, и тоже ничего плохого в этом нет

Янина_Тиля

Кстати про динго.
Еще есть новогвинейские динго. Маленькая гладкая черно-подпалая собачка. Симпатичная по экстерьеру и приятная по характеру. Только лаять не умеет. Все эмоции выражает воем.

romnata

Енни писал(а):

много вы видели белых королевский пуделей? Или есть такой район города где они стаями бегают? Может знаете где есть племенной кобель малого белого пуделя титулованный с отличным экстерьером.

К сожалению, на улице можно встретить различных собак и редких в том числе. Мне мою подобрашку - мраморную колли, настойчиво многие советовали вязать и как легко родословную сделать рассказывали и даже в очередь на щенков предлагались.

Енни писал(а):

Вы похоже близко не подходили к рингам, тогда бы знали что выставочная карьера собаки закончится не начавшись

Совершенно верно! Сознательно обхожу эти места!

Astra

Нара писал(а):

тут уже поздно кого-то винить. Если только систему. Судя по мордашке тут и порода пробежала и дворняжка. Но откуда же порода появилась на улице?? мы же выяснили что на улицах только беспородные бегают

вот и ответ, как мне кажется.

А вот и мама щенка, явно она не на улице родилась от бездомной собаки

и даже не в результате вязки 2х домашних дворняжек

судьба остальных щенков неизвестна, думаю они пополнили ряды бездомышей...

blercort

удалено модератором

romnata

удалено модератором

НичейЁжик

blercort писал(а):

Так ведь ни кто не заставляет подбирать непоймикого и тратить на него деньги,так же и с помётами пятнисто-бородатых.

То есть как это? А весь форум тут чем занимается? Разведением породистых, что ли?

bip

focus_on_me писал(а):

в приюты, построенные на деньги с налогов владельцев, введенных вместе с обязательной стерилизацией всех хозяйских животных. это так..если уж мечтать)

Вы серьезно считаете что там им будет лучше?
у нас во дворе куча бабушек с подобранной мелочью , не молодой ,болезненной, которую они водят к ветеринарам , спецкорма покупают. А стоимость стерилизации у многих равна их пенсиию

romnata

bip писал(а):

во дворе куча бабушек с подобранной мелочью , не молодой ,болезненной, которую они водят к ветеринарам , спецкорма покупают. А стоимость стерилизации у многих равна их пенсиию

Старилизовать дешевле, честнее и гуманнее, чем пристраивать пометы от болезненной немолодой мелочи.

bip

бабушки обычно тусят на поводке, про пометыот них ни разу не слышала

Almara

удалено модератором

чипка

Проблема во владельцах. и не важно породитсое или беспородное животное.
Бардак в головах, бардак кругом.
Надоела или заболела собака вон её, зачем тратиться.
Потерялась, значит такая бестолковая. не нашла дом, зачем такая собака.

ну и бесплатная стерилизация должна быть обязательно. Хотя бы раз в месяц для животных неимущих граждан. и не в одной клинике города, а в каждом районе.

romnata

удалено модератором

spanitaks

bip писал(а):

Вы серьезно считаете что там им будет лучше?
у нас во дворе куча бабушек с подобранной мелочью , не молодой ,болезненной, которую они водят к ветеринарам , спецкорма покупают. А стоимость стерилизации у многих равна их пенсиию

+100
Не забирать, а предоставлять льготную стерилизацию (или неимение денег на стерилизацию во ВСЕХ случаях приравнивается к плохому обращению??)
А приюты, куда животные будут сдаваться с благими намерениями, но откуда они не будут разбираться - хорошими, богатыми, 100%-надежными новыми ручками, могут превратиться в крематории "с гуманным лицом".

P.S. В теме про бездомных российских собак вспоминать австралийских динго - как-то странно, учитывая, что динго существуют уже несколько тысяч лет и являются в полной мере дикими животными (и многими учеными выделяются в отдельную группу). Одомашненное животное диким в полной мере не становится, в природе нет обратного хода, есть генетическая память (человек разве что быстро деградирует), динго не были в полной мере одомашненными, дикими и остались.

blercort

удалено модератором

Almara

Ну вот и поговорили, каждый остался при своем мнении, зато все сумели высказать наболевшее, что так же хорошо.\

карась

Sano совершенно права. В нашей стране разброд в головах. Мы много говорим, но мало делаем. Если бы племенной отбор был как на Западе, то не было бы у нас столько проблем. Плюс еще сами "заводчики" не следят за своими пометами и не интересуются, что происходит со щенки.
Единицы кто болеет за своих собак и щенков и контролирует. В основном при покупке щенка смотрят на внешний вид, а что его нужно воспитывать и ухаживать об этом в последнюю очередь. И потом когда собака начинает строить всех в доме, берутся за голову или отдают или выкидывают. Потому что усыпить жалко, а то, что потом собака страдает бывшего хозяина это как-то мало волнует.
А бездомные собаки с неба не берутся. Единицы кто выжил и вырос на улице, остался там жить. В основном это выброшенные или самовыгульные собаки от безответственных хозяев. И ни один закон работать не будет, так как надо доказать или поймать за руку нерадивого хозяина. А его попробуй найди.
Я сама собачник. У меня был стафф, которого мы усыпили в 5 лет из-за лимфомы. У меня даже мысли не было куда-то деть больную собаку. И разведением мы не занимались, так как собака постоянно болела.
А многих послушаешь: "Ой собачку или кошку жалко. Это же природа, как же можно стерилизовать. Ой а зачем собачкой заниматься, нам заводчик сказал это шоу, диванный вариант". А потом Вы сами знаете что из этого выходит.
Это лично мое мнение: нужно стерилизовать не племенных животных и метисов; организовать нормальные государственные приюты; если нашли хозяина выброшенной собаки, то давать такому срок, а не штраф;
Но в нашей стране только добровольцы реально занимаются безнадзорными, а гос. пофиг

Нара

Astra писал(а):

Чип в голову?

Вы о чем? Насколько мне известно, чип ничего не излучает и ничем не питается, это своеобразный штрихкод, где уникальным является только номер. И уже на этот номер регистрируется инфа о владельце, не более. Мои все чипированы, никто не умер

И стерилизованы тоже, и тоже ничего плохого в этом нет

я утрирую. естественно под кожу. а как по вашему считывание происходит? аппарат должен как то код считать - магнитным излучением или радио или чем еще. я не в курсе. может когда окончательно просвечусь - чипирую. Ну умер не умер - это слава богу конечно. Сколько собаки чипированы - год или 10 лет?

Нара

НичейЁжик писал(а):

То есть как это? А весь форум тут чем занимается? Разведением породистых, что ли?

+100

Astra

Нара писал(а):

я утрирую. естественно под кожу. а как по вашему считывание происходит? аппарат должен как то код считать - магнитным излучением или радио или чем еще. я не в курсе. может когда окончательно просвечусь - чипирую. Ну умер не умер - это слава богу конечно. Сколько собаки чипированы - год или 10 лет?

Мои чипированы уже больше 3х лет. Заграницей животных чипируют уже достаточно долгое время.

Вот описание чипа взять отсюда http://www.animal-id.ru/main.php?action=sys_chip

Цитата:

Общие сведения о микрочипах: Его размеры – чуть больше рисового зёрнышка, размер (12 Х 2 мм). Микрочип состоит из катушки индуктивности, заключённой в капсулу из биосовместимого стекла. Катушка индуктивности содержит пятнадцатизначный цифровой код. Пятнадцать цифровых ячеек гарантируют отсутствие повтора Чипирование номера в течение ближайших ста лет. Электромагнитная частота микрочипа соответствует международному стандарту ISO 11784 , то есть микрочип, представляемый компанией Байер универсален и совместим с другими электронными системами, используемыми в Европе и Америке.

Каждый микрочип находится в индивидуальном стерильном инъекторе, с помощью Микрочипкоторого он перемещается под кожу животного в установленное место: в область холки у собак и кошек, в область выйной связки с левой стороны шеи у лошадей. То есть процедура введения микрочипа идентична обычной подкожной инъекции. Имплантация капсулы – легкая, безболезненная процедура. ЧипированиеОдноразовый аппликатор для имплантации поставляется вместе с микрочипом в стерильной упаковке. Биосовместимое стекло обеспечивает отсутствие реакций отторжения и миграции микрочипа. Сам по себе микрочип пассивен, так как он не передаёт никаких волн без активизации сканером.

Попав под кожу, микрочип в течение 5-7 дней окружается соединительно - тканной капсулой, исключающей его перемещение. Не наблюдается явлений отторжения или миграции микрочипа. Никаких побочных действий после введения Потерять или повредить микрочип невозможно – он становится частью подкожного слоя. Безопасность введения микрочипа подтверждается практикой Московского зоопарка, в котором успешно чипируют мелких змей, ящериц, птиц и рыб. Чипирование животных - безболезненный процесс.

blercort

Нара. моя личная собака чипирована уже 6 лет и в темноте не светится и помех на радиоустройства не создаёт.
За бугром собак чипируют уже не одно десятилетие и ничего, это до России (СССР) всё с опазданием доходит вспомнить,так мы ещё совсем недавно и задницу газетой подтирали,а теперь вот трёхслойной и с узорами

Светлана Герасимова

До тех пор, пока ВСЕ собаки не будут учтены. такие опросы не будут давать НИЧЕГО...

Титова

Светлана Герасимова писал(а):

До тех пор, пока ВСЕ собаки не будут учтены. такие опросы не будут давать НИЧЕГО...

+100

Хранитель

Astra писал(а):

Не наблюдается явлений отторжения или миграции микрочипа. Никаких побочных действий после введения Потерять или повредить микрочип невозможно – он становится частью подкожного слоя.

[/quote]

Явление миграции и отторжения микрочипа наблюдаются достаточно часто. Теряют чипы тоже не редко. Именно по этой причине собак перед отправкой завозят на проверку чипов.

skessa

Светлана Герасимова писал(а):

До тех пор, пока ВСЕ собаки не будут учтены. такие опросы не будут давать НИЧЕГО...

Всё верно.
Но чтобы были учтены ВСЕ, надо как минимум с кого-то начинать.
Проще всего начать с породников (они и так почти все учтены - для переездов и выставок ведь чип всё равно нужен, так?), а также сознательных граждан.
Затем уже учтённым нужно предоставлять какие-то льготы (по налогам, по стоимости ветобслуживания и пр.), которые бы простимулировали неучтённых встать на учёт.
И уже только потом вводить санкции для тех, кто остался неучтённым по прошествии времени.
А опросы и так не дают ничего, кроме возможности высказаться.

Светлана Герасимова

Цитата:

Явление миграции и отторжения микрочипа наблюдаются достаточно часто. Теряют чипы тоже не редко. Именно по этой причине собак перед отправкой завозят на проверку чипов.

[/quote]

6 лет чипирую своих животных, никаких проблем не возникало ни с одним, у знакомых питомник шнауцеров - 24 чипированных собаки - тоже никаких проблем...

Astra

У меня тоже чипы никуда не деваются, не мигрируют и не выпадают. Наталья, понятно, что Вам все равно, Вам не нужны ни чипы, ничего, т к на судьбу щенков, которых Вы наплодили Вам наплевать и их судьбы Вы не отслеживаете.

Светлана Герасимова

Да, забыла сказать - всех своих проданных щенков чипирую, вот котят не всех, а только тех, кто из дома продавался после 4 месяцев... Лимон-оккупант тоже чипирован, не хочу, если пристрою, чтобы он безхозным болтался, пусть уж тогда мне его обратно вернут...
Если ВСЕ животные будут учтены. тогда можно будет и о налогах говорить, лично я совершенно не против платить налоги, чтобы у животных, потерявших хозяев, был шанс пристроиться без поборов...
А вот насчет приютов я бы хотела, чтобы животные там не сидели бесконечно, должен быть какой-то разумный срок их пребывания в заточении...Если они не пристроились, их все-таки нужно гуманно усыплять, как не ужасно это звучит...ИМХО

Кто сейчас на форуме