Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!

Всем привет!

Многие здесь содержат большое количество собак в обычных квартирах, поэтому думаю, тема не нова.
Но никаких содержательных прошлых обсуждений не нашла, поэтому создаю новую тему.

Я и гражданский муж проживаем в 2комнатной квартире, принадлежащей его матери. Уже более 10 лет.
В квартире никто не прописан. Коммунальные услуги оплачиваются из расчета 2х проживающих.
(не знаю, нужны ли эти подробности, но хз, напишу).

Также есть больная на всю голову соседка с нижнего этажа под нами , которая на протяжении всех 5 лет с момента ее въезда выносит нам мозг Дважды были вызваны к участковому на беседу. Причина - мы шумные (делаем ремонт, слушаем музыку, устраиваем шумные встречи с друзьями, поливаем цветы на балконе, а ей течет, курим в квартире, а ей идет в вентиляцию, я часто хожу по квартире на каблуках, раздражая ее, а собаки цокают когтями, громко хлопаем дверью в туалет... короче, масса разнообразного бреда).

На сегодняшний день у нас своих 4 собаки. Зарегистрированные, привитые, ухоженные пупсы среднего размера. И лично наши, об их пристройстве речь давно не идет. Бывшие подобранцы.
Средне-спокойные. Они могут полаять на провокацию - звонок в дверь, шорканье на лестнице, стук по батарее.
Кобель раньше страдал (точнее, все страдали, кроме него) припадками лая - мог лаять часами, когда нас нет дома. Применяли антилай. Сейчас он может лаять около 15 минут после чего-то провоцирующего, но изнурительного и жуткого прежнего лая уже нет. Это свидетельство нашей соседки (соседняя квартира).
Все наши соседи по площадке, 4 квартиры, не испытывают проблем от нашего содержания собак и никаких петиций не подписывают. 2 из них наши друзья.
Мы хорошо обеспечены - речи о домашнем питомнике-гадюшнике не идет
Но с тех пор, как количество собак увеличилось до 4, это стало заметно соседям всего дома.
И шизоидная соседка ходит и собирает против нас подписи. И кстати, в этих петициях уже идет описание того, как моча наших собак течет у нее по потолку
А также она достает Правление ЖСК жалобами, на которые они вынуждены реагировать.

В итоге вчера мы были вызваны в Правление и нам вручили предписание следующего содержания:



Что касается 1 документа - то с ним все ок. Там о регистрации животных. С этим у нас естественно все в порядке.

Но во 2м документе 1м пунктом ДЕЙСТВИТЕЛЬНО идет ограничение 1 собака на семью:



Я понимаю, что с юридической точки зрения, здесь можно обыграть понятие "семья", "иметь" и пр.
А также нет упоминания о мерах, предпринимаемых при неисполнении этого решения.
Тем более нет речи о насильном отчуждении.

Но мне все равно крайне неуютно! Аж потряхивает слегка.

В частности, от того, что председатель на наш отказ подписать это предписание сказал, что "тогда объявляет нам войну", и чтобы мы не удивлялись, если кто-то из соседей "набьет нам морду". Жаль не было диктофона. Это ж угроза, по идее
За морду не боюсь, но за собак - очень. Как бы ничего не подкинули на нашу аллейку... (ттт).

Подскажите, кто сталкивался и работал с этой ситуацией:
- что делали;
- есть ли знакомые хорошие юристы, знакомые с этой проблемой.

Думаю, тема будет полезна многим.
Давайте обсудим.

Потому что антилай имеет смысл применять против устойчивого длительного лая, с которым не справиться обычными методами. И кобель - был как раз такой случай.
А бить своих собак током (или проверять их реакцию ультразвуком) из-за того, что они несколько раз гавкнули на дверь не считаю целесообразным.

Хотя по поводу ультразвука, возможно, стоит подумать.
Вы именно ультразвуковым пользовались? Без тока?

Все равно чаще всех лает кобель. Но у него есть свои особенности. И использование антилая в прошлый раз изрядно подпортило ему нервы и уверенность в себе. Он до сих пор не заходит на кухню, где сидел на карантине в антилае. Не ходит в гостиную, потому что там скользкий ламинат. Вообще крайне консервативен. Сейчас вдруг сам по себе (а он у нас 6 лет уже) стал раскрепощаться, даже в гостиную стал заходить.
Если опять его сейчас антилаем учить, все вернется на круги своя.
Лучше уж тогда и правда связки подрезать.
Но все это варварство. В угоду долбанутым людям.

Не знаю...

Эллона
у нас гибридный ошейник сначала он пищит, если собака не перкращает лаять бьет током. Пес до тока не дошел, ему писка хватило. Лаял он по любому поводу, когда ему что-то не нравилось. Бабушка избаловала. Соседи грозились даже ее вместе с собакой прибить. Теперь пес не лает, может гавкнуть от неожиданности и все.

ультразвук не на всех действует.
я купила "скворечник" ультразвуковой. только две собаки отреагировали.и то через две недели им было по фигу.

Reshka, я выясню подробнее, как современные гибриды работают, спасибо за наводку. У нашего тоже был предупредительный сигнал, но не ультразвуковой, и собаке он был пофигу длительное время. Било его током неоднократно. И это, мягко говоря, неприятно наблюдать. Хотя мы его на себе опробовали, терпимо по ощущениям. Но собаку пугает это изрядно.

А лают много? Как справляетесь?

у меня собаки под контролем практически круглосуточно, т.к. работаю дома, но если надо уйти, то двое в антилае сидят.
думала, ультразвуковой заменит антилаи, просчиталась

Кстати, вот такой полезной инфой со мной поделились:
http://pravo-zoozahita.ru/za-voj-sobaki ... ogo-vreda/

Любопытно.

У нас цвергпинчер, небольшой, но голосистый. Ему уже 7 лет, так что на взрослом и не декоративном псе ошейник применяли.

Спасибо, что поделились инфой. Я подумывала об этом скворечнике...

Эллона, не поленитесь, распечатайте для правления свежий закон о содержании дом. животных, а то у них какой-то устарелый. Может эта тема вас успокоит http://www.forum.alaskanmals.ru/index.php?topic=6699.0 Никто не имеет право кроме суда лишать вас либо заставить избавиться от собственности, т.е. собак. А соседку тортиком угостите, может добрее станет)

Эллона
У моей антилай регулируется - лает - вибрация.Моей хватает,можно регулировать поставить вместо вибрации электошок легкий и до 6 делений.Можно отрегулировать реакцию на лай-чувствительность прибора.У моей стоит все на минимум,хватает и особо не беспокоит собаку. 2500 покупала.Если меня нет - одет.Если дома - снимаю контролирую сама.Я тоже лай не люблю

Спасибо, прочту.
Я понимаю, что только суд может принять решение об изъятии или чем-то подобном. Это очевидно. Но я боюсь, что суд - это следующий этап. Предписание (да, это просто писулька). Не выполнено. Иск. Суд. Решение суда. ХЗ в чью пользу.
Поэтому и выясняю, что же по закону-то должно получиться.

Тортик ее успокоит только с изрядной дозой реланиума)

Вот и у меня живет бабулька снизу, ее мои собаки достают, хотя узнаю я это через своих соседей по этажу. Серия тоже 137. Причем, что самое интересное, что я практически всегда дома , процентов этак 90, а то и больше. При мне они могут тявкнуть 1-2 раза, если старший сын приходит и то это бывает крайне редко, так как время его прихода я знаю, и обычно забираю к себе в комнату, чтоб мелкого не разбудили. Вот и удивляюсь, как же ее они могут доставать своим лаем.
А вот соседи с другой парадной, какой этаж понять не могу, часов с 23 и до 4 часов утра, каждую ночь передвигают мебель. Мне бы кто сказал, я бы тоже не поверила. Но, это факт. Мебель из ряда стул-стол на тоненьких ножках, но ночью раздражает, тем более, что у меня там спальня.

Когда то негров не пускали в транспорт с белыми,а женщины любого цвета не могли голосовать и получать образование

Эллона
Перестаньте бояться

Я не боюсь, я осторожничаю)
Лучше перебдеть, чем недо)


А это Вы о чем?

Дискриминация (лат. discriminatio «различение») — неоправданное различие в правах и обязанностях человека по определённому признаку.

Ограничение прав может быть подкреплено законодательством (правовая, де юре), принятой в стране религией или может основываться исключительно на сложившихся моральных нормах (неофициальная, де факто). В качестве признака может выступать любое значимое отличие человека, например, раса, национальность, гражданство, родство, пол, религиозные убеждения, сексуальная ориентация, возраст, инвалидность, род занятий и тд. (наличие собаки)

Резко негативное отношение к дискриминации является одной из фундаментальных особенностей ценностей Просвещения

У него ж нет "тяжелой судьбы", верно?

А моя младшая, например, была забрана в состоянии, когда на лапы встать боялась, была избита людьми. До сих пор если резко махнуть рукой - сжимается. Вот это собачко:
viewtopic.php?f=32&t=56971

А вот это - тот самый кобель - очень специфичный, но с помощью кинологов и нашего титанического терпения, ставший вполне адекватной собакой:
http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=13487

Так, наверное, будет нагляднее понять, ПОЧЕМУ я не могу без веской причины пользовать антилай.

Это не собаки, взятые щенками из идеальных условий.
Они многое пережили, много работы в них вложено.
Ломать им снова психику ради идиотки...
Не уверена...

МаринаАлександровна, понятно) Дискриминация собаковладельцев...

А это фигуранты, все вместе. Ждут мытья лап:

Эллона http://pravoved.ru/question/204166/

Эллона
Хорошие какие! Они что так и сидят и ждут?У меня как тараканы расползаются если не привязаны не прикованы

TOFSLA
Вот опять несоответствия...
Вот здесь: http://pravo-zoozahita.ru/za-voj-sobaki ... ogo-vreda/
другой прецедент....

Сидят) Мне их муж выгуливает и высаживает, они ждут.
Как-то я дома оставалась, муж их вывел рано утром, высадил, а мне хотелось поспать еще минутку. Просыпаюсь через часа полтора - у двери валежник))) Все спят, но все на своих местах у двери, ждут спя)) Бедняги)) Но сознательные)

Эллона
Тема актуальна для многих на форуме, у кого есть животные.

Пытаюсь найти четкие нормы, но пока получается "закон что дышло, куда повернешь-туда и вышло"

Пишут и так и эдак, и конечно не дай Бог иметь соседей с расшатанными нервами и с обостренным слухом.

Вот и у меня пока такой же вывод.

Это да Вот мне Бог дал такую соседку. И за что бы это мне Вот и у автора темы такая соседка - очень хорошо понимаю Эллона

отмечусь и я со своей собако-четвёркой + кошкопрайд...

В нашей стране все с ног на голову.

Вместо того чтобы делать в домах нормальную шумоизоляцию, у нас законом пытаются нормировать громкость храпа или чиха.

Хотя слышала что в Финляндии после 23 запрещено пользоваться душем и сливать воду в унитазе. Может врут, но согревает что мы не одни.

Так что вопрос не только в соседях

Вот еще ответ от юриста:

Цитата:

Надо продумать сейчас все шаги!
Да, это полный бред. Еще раз повторяю: так как это предписание опирается на не имеющие законной силы положения НПА, можно просто проигнорировать это постановление.
Это дело на данной стадии выеденного яйца не стоит. В суд самим обращаться не советую: в наших судах могут включиться такие скрытые рычаги, что белое легко назовут черным. А потом будут размахивать этим решением суда, как флагом - и его уже не свалишь. Поэтому в суд идти - только если на вас подадут. Тогда уже отбиваться.
Насчет нападения в СМИ - конечно, неплохо было бы поднять тему жутко архаичных и оттого не не имеющих законной силы питерских НПА по содержанию животных. Хотя перед этим десять раз подумайте: стоит ли начинать шумиху в прессе. Эту тему надо подавать аккуратно, чтобы у регионалов не появилось соблазна отрегулировать содержание домашних животных региональным НПА, потому что нет у них таких полномочий - обращение с имуществом регулируется в рамках гражданского законодательства, которое целиком находится в федеральном ведении - регионалы не имеют права принимать какие-лиюбо НПА в этой сфере, то есть все надо просто свернуть на то, что до сих пор на федеральном уровне не приняты соответсвующие законы.
И вот тут очередной подводный камень - осторожно! - ваш Заксобр собирался внести (или уже внес? не помню) в ГД РФ свой вариант ФЗ "Об ответственном обращении с животными" - чисто живодерский и нарушающий права граждан. Такой закон нам на фиг не нужен! Еще не хватало шумихой в прессе ускорить его проталкивание в ГД и содействовать его принятию!"