Архив. Помощь Марине Дези не нужна. Она отказалась от всего.

Информация на 7 мая 2012г. Марина поразмыслив приняла решение отказаться от какой-либо помощи. Будем надеяться что решение продуманное и взвешенное.

Началась эта песня с viewtopic.php?f=32&t=82770
20 апр.2012г.
Благодарю модераторов за техническую поддержку! Моё авторство в данной теме достаточно неожиданно, не запланировано, но раз уж назрело.... Прошу форум отнестись с пониманием к каждому человеку пожелавшему в теме дать совет или высказаться по существу.
Нельзя обходить эту тему молчанием на том основании, что мы не можем или не хотим предложить человеку поддержку. Человек не должен чувствовать себя в изоляции, не должен ощущать, что от него все отказались.
Счастье хрупко, так же как и здоровье. Но мы при этом он уверены, что несчастья никогда нас не коснуться. Так ли?
Марину Ермакову знаю лично. Посему напишу.
Марина гордая женщина - это раз. О помощи просит один раз из ста - это два. Помимо высшего образования у Ермаковой есть ещё и ум, явно выше среднего.
Помощь её собакам нужна, самое нужное на сегодня...
глистогонки, блохогонки,
аммуниция, предметы ухода за собаками
помощь машиной на севере, если потребуется отвезти собаку на осмотр или анализы,
помощь едой, витаминами и минералами (Марина кормит натуралкой, не кормом)
помощь в сокураторстве или передача кураторства на двух собак:
1. Бруна,
http://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic ... wrapheader , забытая тема на форуме. Но собака-то жива., до сих пор так и сидит на платной передержке в Васкелово. Помощи на Бруну нет и не ожидается. Нужен пиар, нужно пристроить. Но ..... сложная собака, по моим скромным сведениям плохо адаптированная.
фото с поездки: http://fotki.yandex.ru/users/ol-ruta/album/187579/?p=0

2. Глазго,
http://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic ... 0%B3%D0%BE ,
видео: http://www.youtube.com/embed/XSXUqEq7MNw

ещё одна мёртвая тема на форуме и тоже снесена в архив. Более перспективный пёс в смысле пристройства, чем Бруна. И тоже сидит на платной передержке в Васкелово.
3. Марина готова расстаться с больным несахарным диабетом Цезарем (кобель, не кастрат, 9 лет). тема помощи: viewtopic.php?f=2&t=83682

Но для такой собаки нужен загородный дом со свободным выходом на улицу. Либо квартира, но с частым выгулом - Цезарь терпит до последнего! Выпивает он не 7 литров в сутки, а значительно больше. Пёс наиадекватнейший! Ласковый, просит нежностей, лизун, но по характеру серьёзен, знает себе цену, ухаживает (и раньше ухаживал) за щенками, считает это своей прямой обязанностью. Со своими собаками в стае дружен, но на выгуле может конфликтовать с другими кобелями.
Но самая главная помощь нужна предметами ухода за папой. Он парализован давно. Марина тянет его только сама. Сын, он же внук, отсутствует как факт. Самым сложным в уходе за лежачими больными является психологическое состояние того, кто ухаживает, т.к. родные сталкиваются ежедневно с абсолютно другим человеком, не тем, к кому они привыкли.
Парализованный человек, как всем известно, забирает на себя все силы, все деньги, всё свободное время. Марина же в свою очередь пытается отдать больному папе все самое лучшее и про себя очень часто забывает.
Подозреваю что для больного требуются в большом количестве одноразовые простыни, подгузники или другие специфические медицинские приспособления которые помогут самой Марине хоть немного высвободиться. Я уверена что она где-то экономит и потому бесконечно стирает, убирает и пр. Запаха не избежать. И собаки здесь ни при чём.
Хорошо бы помочь Марине с выгулом собак, но ....блин..... чужим и незнакомым она не доверит самое дорогое.

информация чем помогли, что привезли:
03.05.2012 холодильник, стиральная машина;
остального по чуть-чуть: постельное (кое-что), продукты для собак (бакалея), памперсы для Цезаря, сухие молочные смеси (для собак), ЮниорКаль для щенков (треть банки), и другая бытовая мелочь.

приход: 4000 - Татьяна, Серафима, Ирина - спасибо огромное за поддержку!
расход: стронгхолд для собак две уп. (6 шт.) по 1131,89 , в сумме - 2263,78;
хоз. товары - 784,73 чек здесь http://img-fotki.yandex.ru/get/6111/107 ... 942_XL.jpg
Итого: +951,49 (переданы Саше-Каре на сантехника)

Машинка вещь конечно хорошая и в хозяйстве очень даже нужная. Но мне кажется, что это не сильно повлияет на решение проблемы , которую обозначил ТС.

Не надо валить на папу. Да, старые люди пахнут, довольно часто, весьма сильно и неприятно. Тем более, человек парализованный. Только кто тогда пахнет в лифте? И моча с потолка капающая к соседям - не надо говорить, что это не доказанный факт. Зайдите и убедитесь. Стиральная машина проблемы не решит, хотя, конечно, очень сильно облегчит ей жизнь. Но только с папой, не с собаками. Несчастная женщина, просто, не справляется одна. Одного "не ходячего" отца достаточно, выше крыши. Куда еще столько собак! Она или должна отнимать время и силы, необходимые для ухода за отцом, в пользу собак, или, отнимать это у собак в пользу отца. Невозможно совмещать и то, и другое. К тому же, она еще и работает, как я понимаю. Ей надо с кем-то расстаться в пользу оставшихся. Или с частью собак, или, простите, с папой. Мне кажется, правильнее было бы отдать часть собак. Те, кто ее знает, должны объяснить ей, что, из-за ее нежелания посмотреть проблеме прямо в глаза, пострадают, в результате, не только ее собаки. Она живет на последнем этаже? Готовьтесь к поджогу. Здесь, на форуме, можно сколько угодно махать шашками, дескать, имеет право - в реальности народ разбираться не будет, и устроит самосуд. Получим массовую потраву домашних собак - думаете, это будет дело ДХ? А к врагам Марины прибавятся еще и хозяева отравленных домашних собак - и эти враги будут пострашнее соседей.

отм.

А что так скромно в теме ??
Корпоративная этика ?

Мне кажется, что автор предельно ясно написал в гл. посте суть происходящего и ближайшие перспективы

Думаю стоит ЕЩЕ раз перечитать главный пост.

Не нагнетайте.
Любая проблема, а тем более такая, вполне делится на более мелкие, вполне решаемые.
Наличие моющих и дезодорирyющих средств в достаточном количестве, стиральная машинка высвободит время и силы, средства личной гигиены для лежачего человека, все это вполне решает проблемy запаха.
Но вот собака с несахарным диабетом, это серьезнее, потомy что трyдно здесь что-то изменить. Может, кто на лето собачкy возьмет на дачy, в вольерчик? Хотя Марина врядли согласится, разве что к людям, которым очень доверяет.
И щенка помочь пристроить надо, это тоже вполне по силам.
П.с. протечка была не мочой, а водой, просто в ванной из трyбы натекло..

отмечусь. Может подсоблю чем

По факту: Марина не старушка.
Собаки не бездомные, а домашние, здоровые, вакцинированные, и кастрированные.
Квартира находится на 14 этаже, вонять на весь подъезд не может никак. Саша КАРА писала, что вони нет ни на лестнице, ни в лифте.
По поводу отстрелить и отравить. Это касается всех нас, и вообще всех, кто имеет собак, и выводит их на улицу. Мы все в данный момент под угрозой, и не из за Марины, а из за мнимой африканской чумы, которая была год назад. Собак травят до сих пор. В разных городах и районах.

Не преуменьшайте проблемы. От того, что Вы на нее закроете глаза, она никуда не денется. Это для Вас проблема делится на мелкие, не для Марины. По поводу "не мочи" - попробуйте объяснить это соседям. Сейчас уже совсем не важно, из-за чего возникла проблема. На данный момент она формулируется просто: собаки. Вы можете отдраить квартиру, но, если дерево или бетон пропитались мочой - запах будет, все равно. Не будет запаха - останутся "вой и лай". Короче, решить проблему можно, только, "разгрузив" Марину от собак. Наше с Вами отношение к такому количеству собак в одной квартире не имеет значения. Значение имеет только отношение к этому соседей Марины. И, как только люди исчерпают "законные" методы воздействия, начнутся "незаконные" - это очевидно.
По поводу дворняг. Если бы это были породистые собаки, окружающим, по крайней мере, было бы понятно содержание такого количества животных в одной квартире - для них это был бы бизнес, к этому отнеслись бы легче. Содержание такого количества дворняг, с точки зрения обычного человека, не объяснимо ничем, кроме умственного расстройства хозяина этих собак. И тут агрессия, вполне, объяснима - никто не хочет, чтобы у него в подъезде жил сумасшедший - это опасно. Реакция соседей в данном случае понятна. Те, кто занимаются зоозащитой, постоянно забывают, что живут среди людей, думающих совсем по-другому. Это не значит, что они плохие, просто не такие. Нельзя пренебрегать их чувствами, до такой степени. Это не первый такой конфликт и не последний. Обязательно нужны жертвы, чтобы понять, что "так делать нельзя"?

Выше писалось, что это собаки Марины и помощь просится только в пристройстве щенка.
это для вас норма вернуть собаку, после того, как почти 4 года она была "вашей". У Марины же несколько другое отношение к своим собакам.

По поводу запаха в квартире.
Когда парализовало отца после инсульта в квартире появился запах...
Специально покупала ионизатор воздуха, маленький бытовой. На комнату метров 15-17 хватает.
Он не только освежает воздух, но и микробы якобы убивает, от которых запах. Надо инструкцию читать.
Нам помогало.
У подруги после мини "пожара" (кастрюлю на включенной плите на день оставили) в квартире все пропахло гарью. Собирались даже ремонт делать, т.к. просто проветривание не помогло.
Я ей свой ионизатор давала и еще один они покупали. Ей понравилось, обошлись без ремонта.
У меня старенький, даже не знаю где его сейчас искать в квартире.
Картинку нашла.

http://www.ovion.ru/golov/index.phtml

Вдруг кому информация пригодиться.

Когда Марине, не дай Бог, дадут по голове или сожгут дверь - поздравьте себя со "здравомыслием" и Марину - с "отношением к своим собакам". Надеюсь, что, все-таки, у остальных форумчан голова работает лучше, чем у Вас.
Все, что я хотела сказать - сказала. Отвечать можете не трудиться, от темы отписываюсь. Надоело, впустую, говорить очевидные вещи.

Не устаю поражаться Может проще все же регулярно МЫТЬ СОБАК, чтобы не воняли и квартиру убирать с дез. средствами, очень помогает и запаха не будет.
Думаю все прекрасно знают как воняют никогда не мытые собаки, и какой этот запах псины въедливый, а ежедневная влажная уборка в доме, где живут животные просто необходима, правда видимо некоторым нравится жить в хлеву.

Сосед моей дочки отдает холодильник "Бирюса" .
Забирать с Петроградки. Звоните, если что.

зато у вас видимо работает как надо. пару лет шантажировали куратора. что усыпите собаку, потом снова резко любили, в результате отдали все-таки. и то слава богу.
теперь видимо много времени свободного появилось, во всех темах строчите. "крутой специалист" по всем вопросам, не иначе

Дискуссия меня умиляет,честно. У меня 6 собак и 25 кошек. Запаха в квартире нет. Это могут подтвердить многие форумчане, бывавшие у меня. Человеку помощь нужна, а не размышления на тему. Ведь ясно сказано, что ни от отца, ни от собак Марина отказываться не собирается. Какое право вы имеете решать за нее? Кто может помочь - хорошо, кто - нет - мимо кассы. Для уничтожения запаха надо:
качественные дез. Средства
на полу кафель или линолеум без швов
хороший инвентарь
ну и для отца приспособления для лежачих
холодильник и стиралка разумеется.
Ну и помощь руками.
Спор - бессмыслен.
Хорошо бы найти человека, работающего в компании с проф. Химией, кимберли, например, ну или амвей....

от меня помощи мало,но могу с оказией с Ю-З передать памперсы для собаки,наша сейчас терпит и таблетку глистогонки,дали в клинике по программе бесплатного вакцинирования.мало,но пока больше нечем помочь

Все это хорошо и правильно. Но в сутках 24 часа. К сожалению наверное.
К тому- же абсолютно любому человеку нужен отдых.
Получается, что нужно отказаться от чего-то одного. ( хотя-бы)_
Выбор невелик.

Работа
парализованный отец
собаки в таком количестве.

И выбор все равно придется делать.
Рано или поздно. Такова реальность.

И это не потому, что кто-то плохой или хороший, а потому, что резервы человеческой психики и физических сил не безграничны.

Правда все надо делать вовремя, так как все-же существует некая " точка невозврата", когда уже нельзя ничего " развязать ". Можно только" разрубить".

Но решать все равно придется. Так или иначе.

И слово НЕТ, не самое лучшее в таком деле.
Главное слово переговорщиков ЕСЛИ

Думаю, что стОит построить решение вопроса и помощь Марине на ЭТОМ слове. Слове - ЕСЛИ.

А столько собак - это сколько? вроде бы речь шла о 6 собаках среднего размера или нет? При правильном уходе за собаками они не будут вонять, главное мыть собак регулярно, вычесывать и в лифте и на лестрице от них не будет запаха псины.

На все это нужно время и силы, как физические, так и психологические.

Если Марина сможет сделать выбор и отказаться от части нагрузки, то будет один сценарий развития событий.
Если нет, то совершенно другой.

Надо уметь останавливаться, думать и делать выбор.
Но это человек может сделать только сам.


А товарищи и окружающие люди могут только подсказать наиболее правильное решение, показав свою зрелость в решении таких сложных вопросов.

Время и силы нужны всегда когда у тебя в доме животные, и когда заводишь животных нужно рассчитывать свои силы, а теперь они уже есть и хозяйка с ними расстоваться не может, значит нужно их выкупать и купать регулярно, вычистить и продезинфицировать всю квартиру, а уж отмыть можно все (при желании), если есть друзья, понимающие ее в этом вопросе, то наверное могут помочь сделать генеральную уборку и намыть собак, а поддерживать чистоту не так уж сложно, главное каждый день.

Да нет на это времени КАЖДЫЙ день.

Собак восемь. И мне кажется, ни от одной Марина отказаться не сможет. Почти у всех собак трагическая судьба в прошлом.
Сейчас очень нужна помощь с пристройством щенка. Тема здесь есть, идет ли пиар, не знаю.
Кто-то с легкостью отказывается от собак в случае возникновения проблем. Марина эту ношу тянет давно.
Помочь ей некому. Денег у нее, сами понимаете... Зарплата учителя. Поэтому все, что касается средств по улучшению микроклимата в квартире, здесь писать, наверное, не стоит.
Последняя собака, больная не сахарным диабетом была забрана прктически с улицы. Хозяева отпускали пса на самовыгул, и могли неделями о нем не вспоминать. О лечении речи не шло вовсе.
Собак Марина кормит натуралкой. Сама она мясо не ест.
Если есть желающие помочь, велком. Нравоучения читать и передавать все, что здесь написано, смысла нет.

Кстати, о количестве собак. Здесь этим не поможешь. Там контингент другой. Даже если останется две собаки, все равно, будут жалобы и недовольство.

"Хозяйка не может .. вернее НЕ ХОЧЕТ.
Не хочет решать вопрос.
Если она сможет отказаться от части нагрузки, а в контексте ее обстановки- это собаки, то ВСЕМ, включая собак, будет лучше.

А зрелость- это и есть в данном случае, желание и возможность найти в себе силы сделать выбор, отказаться от чего- либо или кого- либо ради решения вопроса и благополучия всех участников этой ситуации ,учитывая общечеловеческие ценности.

Человек- существо общественное. С этим нельзя не считаться.

Если Марина не хочет или не может отказываться ни от чего из перечисленного ( работа, парализлванный отец, собаки)_, то она должна отказаться от проживания в многоквартирном доме и переехать в загородный дом. Придется ради этого пожертвовать каким-0 то комфортом. Ей, а не окружающим ее людям, так как это только ее выбор.

Если она ни отчего не хочет отказываться, то это не любовь и забота о собаках и отце.
Это эгоизм в чистом виде.И тогда ситуация выйдет из под контроля. Это очевидно. В результате в ее дворе начнутся потравы( как минимум)_, пострадают другие животные и количество Марининых врагов вырастет в разы. И у них уже будет совсем другая мотивация для расправы на ней и ее собаками.

Думаю, что друзья и зоозащитники должны проявить зрелость в решении этого вопроса и приложить максимум усилий, чтобы объяснить эти ЕСЛИ Марине.

Если Марина не сможет принять какое- либо зрелое решение, их судьба, впрочем как судьба ВСЕХ участников конфликта, будет трагичной в будущем.

Отказаться от того, что хочется, люблю или мечтала, учитывая объективную реальность- это и есть признак зрелости.
Никакого отношения к шантажу это не имеет.

Я все сказала в этой теме. Больше мне добавить нечего.
Каждый должен сделать выбор сам.
А форум, прежде чем что- то советовать, должен взвесить ВСЕ ЕСЛИ, а не бросаться на помощь соратнику по зоозащитной деятельности, по стандартной схеме.

сколько демагогии


Так что насчет стиральной машины? кто, какая ммодель и т.д?
по поводу моющих средств avon - есть взможность купить.

Юльк, не эйвон, а амвей (amway)
Ты личку глянь, щас напишу тебе

Марина пока трубку не берёт, но постараюсь сегодня до неё дозвониться. Надо прояснить обстановку. (я сама ещё на работе, некогда особо).

и получается так что надо будет искать машину для перевозки хол-ка и стиралки. А у кого что забираем, определимся немного позже.

Уважаемые!
Вы все так клсано все придумали.

Но вот только не задача.
Я сегодня спецом зашел и в УК(Управляющая компания) и прошелся по этажам, хотя мне хватило одного лифта, и даже посетил соседей Марины.

Так вот вчера ночью она опять затопила соседей снизу. И сантехника не пустила.
Вы тут спрашивали про помощь с сантехником и электриком. Так вот в соседнем от Марины подъезде есть диспетчерская, у диспетчерской есть телефон, куда можно легко зайти или позвонить и к Марине прийдет сантехник и электрик.

К сожалению сейчас у соседей просить что либо поздно. Первый раз про этот вопрос я прочитал на форуме год назад. Спустя год такой вони, именно вони, вряд ли кто из соседей палец о палец ударит. Они уже готовы удавить не только собак, но и Марину с ее отцом. Ситуация разворачивается не первый год.

Но пойдем далее. Пахнет и очень резко уже в лифте. Вонь чувствуется даже на соседском балконе. И хоть и не сильно, но воняет у самых ближних соседей. Под дверью Марины грязь. Сплошные грязные следы собак, земля и песок.

Ситуация давным давно вышла из под контроля. Соседи уже готовы продавать свои квартиры, но понимают что продать не смогут, поскольку вряд ли найдется покупатель, который захочет купить квартиру в которой так вот воняет.

У Марины 8 своих и один приёмышь. В доме есть масса кошачьих и собачьих весьма дорогих пород. В соседнем доме живет заводчица бернских овчарок и еще в одном доме есть заводчица лабрадоров. Так же достаточное количество неплохих Хасок и Маламутов. Вы понимаете что дальше риску подвергаются все эти собаки?
Вы понимаете что из-за упрямства Марины пострадают другие собаки и даже возможно заводчики.

Ко всему прочему у Марины прикованный к постели отец, и если дойдет до суда, то любая комиссия попавшая в квартиру Марины, а по решению суда она не сможет не пустить эту комиссию, комиссия примет решение о не нормальных условиях содержания больного и отца Марины отправят или в больницу или в дом пристарелых.

Вопрос уже давно не стоит о том чтобы спасти собак. Спасать уже давно нужно Марину. Ибо стоит только раскрутить это дело, и оно элементарно превратится в удобное для администрации городо, образцово показательное дело по спасение пристарелого инвалида. Которого моментом отправят в приют, собак так же расселят по приютам, а Марина лишится и отца и собак и надежды на будущее.

И это еще не самое худшее. Худшее это если соседи выйдут из себя и возьмут и потравят или отстрелят собак. В доме есть квартиры в которых живут военные, и даже военные которые получили квартиры за службу родине. Я точно знаю что есть сосед который так же владелец собаки и он воевал в чечне. Вы думаете он будет долго терпеть?
Он проливал кровь за ваше спокойствие и теперь его спокойствие нарушают собаки?

Но вернемся к ситуации. Марина не пускает ни сантехника, ни электрика. УК(Управляющая компания) так же не настроена уже на диалог с Мариной. От соседий снизу уже поступила ни одна жалоба на протечки и всякий раз Марина не пускает сантехника к себе домой.

Все. Это конец. У Марины не осталось ни одного хотя бы сочувствующего. Она за этот год умудрилась разосраться со всеми.

О каком вообще содействии может идти речь? Скажите спасибо что пока не одели колпаки куклус-клана и стройными рядами не пошли её сжигать. Терпения нет. Вы так и не поняли, уж если я, человек живущий через 3 подъезда от нее, бросил свои дела и обратился к вам, то явно дело не впорядке.

Уж если я живущий так далеко от нее получил волну негодования соседий, значит дела совсем уж плохи. Уж если на мою собаку смотрят косо, хотя моя собака обучена, социализирована и может работать на съемках с детьми и писает искличительно там где я ей разрешу.

Поймите, поздно пить боржоми, когда почки отвалились. Сейчас стоит вопрос не о том что плохо пахнет, а о том что сообщество жильцов не имеет ни малейшего желания видеть и слышать Марину в своем сообществе.

мда, а казачок то засланный