Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
В новостях сообщили как содержат животных на пенсии, это жестокость не наказанная.Собак держат в фургончике прямо у цирка, в тесноте, в холоде , без движения.Предлагаю выйти на митинг к цирку на Фонтанке.Долой циркачей с животными, это всегда жестокость.Надо спасать несчастных.Или будем все молчать.
SelenaS Да, эти дамы и эти животные мне знакомы. Свинья и один мишка (Клава) жили сдесь недолгое время на карантине при переезде и смене места жительства, которое их владельцы меняли как раз чтобы условия жизни животных были лучше. Теперь они живут в просторных вольерах за городом. Клава, кстати, была подобрана очень маленькой уже инвалидом в лесу, когда осталась без матери. Ее владелица, которая просто любит животных, ее подобрала у егерей, выходила и вырастила. Без нее Клаву взяли бы дикие фотографы или просато усыпили бы (в зоопарк медведя не пристроишь). Владелица стала циркачкой поневоле, так как прокормить взрослого медведя недешево, а у нее и другие подобранные животные. Ее знакомые циркачи поставили ей номер, согласно физическим возможностям Клавы (она плохо передвигается, так как лапа была сломана еще в лесу). Теперь она работает, никакой жестокости к ней не применяется, ее любят, у нее все ветеринарные документы. Здесь не показали ванну, в которой купали Клаву, пока она жила на стоянке, ящики овощей и фруктов, которыми ее кормили... показать то надо было другое...
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 15:25 Сообщений: 3640 Откуда: м.Академическая
Vasilich писал(а):
Тая, А зачем вообще дрессировать диких животных, на потеху людям? Не жалко?
А зачем адаптировать диких собак, стаями везти их в город, выдергивать из привычной среды, рассаживать, по-одиночке, по передержкам, зная, что большая часть из них окажется в приютах за решеткой? Цирковое искусство - это искусство, это традиции, передающиеся от поколения к поколению. Я ни разу в цирке, в отличие от зоопарка, не видела облезлых, больных животных. Это всегда красивые, сильные звери. Между прочим, цирковые животные любят свою "работу", любят овации, очень чувствительны к восхищению публики. Они артисты, не каждое животное может выступать в цирке, для этого должна быть предрасположенность. Запретить цирки? Лучше зоопарки запретите. Вот уж где сердце кровью обливается.
Зоопарки, цирки, притравочные станции , охотники - это душевнобольные люди! И меня никто в этом не переубедит.Это верх цинизма! Эти нелюди не знают слов - великодушие, благородство , милосердие...Твари! Куда катится мир?!.... Яшка Эдуард Асадов
Учебно-егерский пункт в Мытищах, В еловой роще, не виден глазу. И все же долго его не ищут. Едва лишь спросишь - покажут сразу.
Еще бы! Ведь там не тихие пташки, Тут место веселое, даже слишком. Здесь травят сoбак на косматого мишку И на лису - глазастого Яшку.
Их кормят и держат отнюдь не зря, На них тренируют охотничьих псов, Они, как здесь острят егеря,- "Учебные шкуры" для их зубов!
Ночь для Яшки всего дороже: В сарае тихо, покой и жизнь... Он может вздремнуть, подкрепиться может, Он знает, что ночью не потревожат, А солнце встанет - тогда держись!
Егерь лапищей Яшку сгребет И вынесет на заре из сарая, Туда, где толпа возбужденно ждет И рвутся собаки, визжа и лая.
Брошенный в нору, Яшка сжимается. Слыша, как рядом, у двух ракит, Лайки, рыча, на медведя кидаются, А он, сопя, от них отбивается И только цепью своей гремит.
И все же, все же ему, косолапому, Полегче. Ведь - силища... Отмахнется... Яшка в глину уперся лапами И весь подобрался: сейчас начнется.
И впрямь: уж галдят, окружая нору, Мужчины и дамы в плащах и шляпах, Дети при мамах, дети при папах, А с ними, лисий учуя запах, Фоксы и таксы - рычащей сворой.
Лихие "охотники" и "охотницы", Ружья-то в руках не державшие даже, О песьем дипломе сейчас заботятся, Орут и азартно зонтами машут.
Интеллигентные вроде люди! Ну где же облик ваш человечий? - Поставят "четверку",- слышатся речи, Если пес лису покалечит. - А если задушит, "пятерка" будет!
Двадцать собак и хозяев двадцать Рвутся в азарте и дышат тяжко. И все они, все они - двадцать и двадцать - На одного небольшого Яшку!
Собаки? Собаки не виноваты! Здесь люди... А впрочем, какие люди?! И Яшка стоит, как стоят солдаты, Он знает: пощады не жди. Не будет!
Одна за другой вползают собаки, Одна за другой, одна за другой... И Яшка катается с ними в драке, Израненный, вновь встречает атаки И бьется отчаянно, как герой!
А сверху, через стеклянную крышу,- Десятки пылающих лиц и глаз, Как в Древнем Риме, страстями дышат: - Грызи, Меркурий! Смелее! Фас!
Ну, кажется, все... Доконали вроде!.. И тут звенящий мальчиший крик: - Не смейте! Хватит! Назад, уроды!- И хохот: - Видать, сробел ученик!
Егерь Яшкину шею потрогал, Смыл кровь...- Вроде дышит еще - молодец! Предшественник твой протянул немного. Ты дольше послужишь. Живуч, стервец!
День помутневший в овраг сползает. Небо зажглось светляками ночными, Они надо всеми равно сияют, Над добрыми душами и над злыми...
Лишь, может, чуть ласковей смотрят туда, Где в старом сарае, при егерском доме, Маленький Яшка спит на соломе, Весь в шрамах от носа и до хвоста.
Ночь для Яшки всего дороже: Он может двигаться, есть, дремать, Он знает, что ночью не потревожат, А утро придет, не прийти не может, Но лучше про утро не вспоминать!
Все будет снова - и лай и топот, И деться некуда - стой! Дерись! Пока однажды под свист и гогот Не оборвется Яшкина жизнь.
Сейчас он дремлет, глуша тоску... Он - зверь. А звери не просят пощады... Я знаю: браниться нельзя, не надо, Но тут, хоть режьте меня, не могу!
И тем, кто забыл гуманность людей, Кричу я, исполненный острой горечи: - Довольно калечить души детей! Не смейте мучить животных, сволочи!
_________________ Я хожу в цилиндре не для женщин В глупой страсти сердце жить не в силе В нем удобней, грусть свою уменьшив, Золото овса давать кобыле. Средь людей я дружбы не имею, Я иному покорился царству. Каждому здесь кобелю на шею Я готов отдать мой лучший галстук.
Второй медведице Кате уже 38 лет и вы и в лучшем зоопарке мира вряд ли найдете медведя столь преклонного возраста, а ведь возраст медведя напрямую зависит от условий содержания и ухода. Катя также была спасена и выращена владелицей и без цирка ее бы ждала смерть или весьма печальная участь. Она уже давно не работает, но ее владелица, которую так полили грязью, ее не усыпила, а за свой счет много лет содержит, как не усыпила ни одного своего животного. Конечно, автобус не лучшее место, но у дрессировщицы нет сейчас другого, она сама давно на пенсии. А вот все показанные здесь защитники животных из Фонда Вита уже два года ходят вокруг этого мишки и хоть бы одну морковку принесли, не говоря о какой-то помощи Кате,... зато антицирковые репортажи делают регулярно.
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 20:43 Сообщений: 2140 Откуда: м. Лесная
Тая, "есть еще люди в русских селеньях" - да любят, да содержат. Я говорю о том, что изначально безнравственно животных заставлять делать то, что им противоестестенно
_________________ "...Когда душою отлечу Я к небесам, счастливый втайне, Мне дайте в руки не свечу, Кость для моей собаки дайте."
А от чего Катя была спасена? От тех же охотников-садистов, которые убивают медведиц? Это непрекращаемый поток - охотники убивают родителей, детишек "спасают" в цирки и зоопарки. Еще и устраивают размножение диких зверей в неволе.
А откуда в цирке взялся слоненок или тигренок?? Дикие животные должны жить в дикой природе. Все остальное коммерческие интересы отдельных лиц. Есть спрос будет предложение. Циркам позор и бойкот!!!
Цирки не отлавливают животных в дикой природе, они приобретают их в зоопарках, специальных питомниках, в которые попадают оставшись в дикой природе малыши без мамы, и от потомства цирковых же животных. Я бы запретила негосударственные цирки, в которых, действительно, без контроля творится неизвестно что.
А откуда в цирке взялся слоненок или тигренок?? Дикие животные должны жить в дикой природе. Все остальное коммерческие интересы отдельных лиц. Есть спрос будет предложение. Циркам позор и бойкот!!!
Цирки не отлавливают животных в дикой природе, они приобретают их в зоопарках, специальных питомниках, в которые попадают оставшись в дикой природе малыши без мамы, и от потомства цирковых же животных. Я бы запретила негосударственные цирки, в которых, действительно, без контроля творится неизвестно что.
Тая, "есть еще люди в русских селеньях" - да любят, да содержат. Я говорю о том, что изначально безнравственно животных заставлять делать то, что им противоестестенно
Ой, я зашла в тему, судя по названию подумала это продолжение темы про Бородача...
Поддержу, содержание животных в цирке просто ужасающее. Постоянно животное содержится в клетке, дрессировки, выступления, поездка на гастроли. Это постоянный стресс для животного содержащегося в неволе... Да и на какую жизнь на пенсии они могут рассчитывать - жуть.
Может имеет смысл написать на Демократоре об этой проблеме?
Зарегистрирован: 16 май 2011, 22:31 Сообщений: 231
Цитата:
Я ни разу в цирке, в отличие от зоопарка, не видела облезлых, больных животных. Это всегда красивые, сильные звери.
Никто на сцену выводить грязных и замученных животных не будет! Это же бизнес! Когда животное отработает тогда его красота не нужна и сам он не нужен!!!
Тая, "есть еще люди в русских селеньях" - да любят, да содержат. Я говорю о том, что изначально безнравственно животных заставлять делать то, что им противоестестенно
А я считаю, что дрессировка (конечно без жестокости) раскрывает лучше способности животных, показывает возможности взаимодействия с человеком, и ничего безнравственного здесь не вижу. У ребенка цирк воспитывает только любовь к животным, показывая их ум и талант. Конечно я против жестоких методов дрессировки, и не могу поручиться за всех дрессировщиков, но знаю, что многого можно добиться и без жестокости, и традиции русской школы дрессуры - как раз этот путь.
Зарегистрирован: 16 май 2011, 22:31 Сообщений: 231
Alexandr писал(а):
А от чего Катя была спасена? От тех же охотников-садистов, которые убивают медведиц? Это непрекращаемый поток - охотники убивают родителей, детишек "спасают" в цирки и зоопарки. Еще и устраивают размножение диких зверей в неволе.
А от чего Катя была спасена? От тех же охотников-садистов, которые убивают медведиц? Это непрекращаемый поток - охотники убивают родителей, детишек "спасают" в цирки и зоопарки. Еще и устраивают размножение диких зверей в неволе.
Что значит "от тех же"? Какое отношение они имеют к цирку? Давайте не сваливать всех в одну кучу! Браконьеры, - это беда, но медвежата остаются без мамы и без них, например их много было во время пожаров позапрошлым летом, да и другие проблемы в дикой природе встречаются.
Зарегистрирован: 16 май 2011, 22:31 Сообщений: 231
Цитата:
Конечно я против жестоких методов дрессировки, и не могу поручиться за всех дрессировщиков, но знаю, что многого можно добиться и без жестокости, и традиции русской школы дрессуры - как раз этот путь.
Самый разумный путь русской школы дрессуры- это прекратить его!!! Прыгайте по канатам и показывайте фокусы, а животных оставьте в покое!
Никто на сцену выводить грязных и замученных животных не будет! Это же бизнес! Когда животное отработает тогда его красота не нужна и сам он не нужен!!!
Значит, все-таки признаете, что "не мучают" и содержат нормально?! А про пенсию я уже все написала, что чаще всего - нужен!
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 20:43 Сообщений: 2140 Откуда: м. Лесная
Слушайте, ну там лев, тигр и иже с ними, но когда морской котик демонстрирует чудеса поведения домашней кошки, это фигня. А по поводу дрессировки - это мы так себя любимых превозносим, есть над кем опыты ставить
_________________ "...Когда душою отлечу Я к небесам, счастливый втайне, Мне дайте в руки не свечу, Кость для моей собаки дайте."
Зарегистрирован: 28 май 2010, 21:46 Сообщений: 2123 Откуда: СПб, Коломяги/Парголово
Давайте запретим выставки (понаблюдайте за работой профи-хендлеров...цирк отдыхает!), дрессировку во благо спокойствия человека (чтобы ему было удобно содержать усмиренное животное). Работа в цирке, выход в ринг на выставке, отработка ОКД и IPO-все это дрессура (подчинение), но достигнуто оно должно быть путем подбора индивидуального подхода. У меня лично в доме живут собаки, которые счастливы в ринге и я не считаю насилием над животным поездки в разные города. Собаки рядом со мной и они счастливы.
_________________ Тел. 911 двести 44 девяносто 5 семьдесят 5.
Зарегистрирован: 16 май 2011, 22:31 Сообщений: 231
Цитата:
А я считаю, что дрессировка (конечно без жестокости) раскрывает лучше способности животных, показывает возможности взаимодействия с человеком, и ничего безнравственного здесь не вижу.
А животное забыли спросить, оно ему надо?
Цитата:
У ребенка цирк воспитывает только любовь к животным, показывая их ум и талант.
Да воспитать можно, но только не любовь а потребительское отношение к животным. Цирки с животными и зоопарки это пережитки прошлого, будущего у них нет!!!
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 20:43 Сообщений: 2140 Откуда: м. Лесная
SelenaS писал(а):
А животное забыли спросить, оно ему надо?
Да воспитать можно, но только не любовь а потребительское отношение к животным. Цирки с животными и зоопарки это пережитки прошлого, будущего у них нет!!!
+1000
_________________ "...Когда душою отлечу Я к небесам, счастливый втайне, Мне дайте в руки не свечу, Кость для моей собаки дайте."
Самый разумный путь русской школы дрессуры- это прекратить его!!! Прыгайте по канатам и показывайте фокусы, а животных оставьте в покое!
А вот большинство наших людей с Вами не согласны, не говоря уже про детей, для которых цирк - одно из немногих окон в мир живой природы, добрый и талантливый. Недаром западные цирки без животных не оправдывают в нашей стране свои ожидания.
Дорогие форумчане,я владелица и дрессировщица этих собак,случайно увидела этот репортаж. О данном моменте. К сожалению,репортёры не потрудились выяснить обстановку вцелом. Собаки отапливаются и по сей день автономкой. Кушают 2 раза в день канадский корм,выгуливаются 3 раза в день,из которых один раз обязательно в парке - нам форма нужна. Абсолютно здоровые рабочие собаки. Ни от кого ничего не скрываем,особо интересующимся можем устроить экскурсии. Это про моих артистов.За них буду драться, как за всех бесправных. О нас. Я,Пояркова Юлия Владимировна,более 20-ти лет работаю артисткой-дрессировщицей,в цирке на Фонтанке последние 9 лет. Лауреат Всемирного фестиваля цирковой режиссуры,номер "Собаки-акробаты на качелях" единственный в мире. Собакам-артистам (не мне) рукоплескали Латвия,Литва,Эстония,Кувейт,Египет,Россия,дважды Франция,Армения,Грузия,Украина. Противник жестоких методов цирковой и служебной дрессировки,найдена своя школа,основанная только на контакте и взаимопонимании с собакой. Теперь про цирк на Фонтанке. Уже много лет руководство наживается на артистах,которые вынуждены отдавать руководству свои зарплаты и платить сами во все фонды. Множественные проверки мало что дают,артисты молчат. Цирк работу не предоставляет,контракты ищут артисты,с контрактов отдают зарплату+проценты. Эти деньги не идут на цирковые счета.Нет контракта - подите нафиг,будет контракт - придёте,куда денетесь.А деваться-то некуда:кому стаж льготный (акробаты),кому репетиции,кому просто животных содержать негде.Много хороших питерских номеров ушло. Цирком управляют чиновники,ничего не смыслящие в этом самом цирке. АРТИСТЫ В ЦИРКЕ НА ФОНТАНКЕ НА НЕЛЕГАЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ. Они намеренно не включаются в бюджет,их как-бы нет! Много раз предлагалось создать коллектив и зарабатывать легально,но директор категорически против. О наших с цирком отношениях. Когда стали задаваться вопросы о зарплатах и прочем, стали создаваться предпосылки к увольнению. Не только нас,и других артистов заставляли подписывать соглашения с некорректными формулировками. В конце концов,невзирая на регалии и заслуги,в октябре нас уволили. Увольнение было незаконным, и мы подали в суд. До этого я ходила по кабинетам и просила животных не выгонять на улицу.Унижалась,не просила ни денег,ни кормов,ни репетиций, только постой. Категорическое "нет"в ответ после 9-ти лет непрерывной работы. Что говорить о собаках - несколько лет назад акробат,работая у нас в цирке,стал инвалидом - его не то,что уволили незамедлительно,на нём до сих пор висит 20000 долг за пошив костюмов! Человеку помогают люди с циркового форума. Сейчас мы подали аппелляцию на решение суда. Цирком были предоставлены документы с поддельными подписями,лжесвидетели (получившие солидные премии к Новому году). Прокурор,нарушив ход заседания,полностью поддержал позицию чиновников.Хотя процедура увольнения была признана незаконной,нас на работе не восстановили,но моральный ущерб оценили в 5!тысяч. Почему-то через несколько дней после заседания к нам пришли по поводу собак в машине...Да,и главбух почему-то сразу уволилась... Вот так,дорогие форумчане, кому что ещё интересно - спрашивайте,приходите - мы открыты. За цирком машина стояла,мы подключали обогреватель.Один раз пришли,а кабель порезан весь,хорошо,не долго без обогрева были.Это добрый директор обход делал,ему в кабинете тепло... Что такое информационные технологии знаю не по наслышке - дипломированный специалист по связям с общественностью(PR). Конечно,нам нужна помощь,и информационная,и юридическая,и просто добрым словом. А на митинг я бы и сама пошла,может,толк когда-нибудь и будет...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения