Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: Вопросы содержания собак и кошек после смерти их хозяина решаемы законодательно
Добавлено: 01 мар 2012, 15:48
Участник
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 21:05
Автор темы
Сообщений: 4412 Откуда: Санкт-Петербург
Сокращенная статья, как можно обеспечить своих животных после смерти и как можно потребовать с наследников исполнения их обязанностей по отношению к животным. Интересно, прочитайте всю статью, я ее сильно сократила.
"Домашние животные в наследство
При рассмотрении этой сложной и не отработанной темы мы должны помнить, что на основании ст.137 ГК РФ к животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом не установлено иное. Следовательно, домашние животные, принадлежащие умершему на момент его смерти являются наследственной массой...
..наследство осуществляется по завещанию и закону. Наследование по закону имеет место, когда завещание отсутствует.. Завещатель вправе указать, что завещает любимому внуку кошку Мурку, а также всех животных, которые будут принадлежать ему на момент смерти. Завещание может быть в пользу одного или нескольких лиц. В завещании помимо имущества, которое завещается, и лиц, которым это имущество завещается, может быть прописан и исполнитель завещания – любое лицо..
Ну и немаловажно для нас, что исполнитель завещания имеет право на возмещение за счет наследства необходимых расходов, связанных с исполнением завещания, а также на получение сверх расходов вознаграждения за счет наследства, если это предусмотрено завещанием.
Очень важно, что на основании ст. ст.1152 и 1158 ГК невозможно принять часть наследства, а от другой части отказаться. Т.е. невозможно принять в наследство квартиру и отказаться от кошки Мурки. У нас же это происходит постоянно.
И еще очень важно для нас. На основании ст. 1152 ГК принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия. Т.е. кошка Мурка, принадлежащая умершему на момент его смерти, считается принадлежащим наследнику со дня смерти наследодателя. А на основании ст. 210 ГК собственник, т.е. в нашем случае наследник, должен нести и бремя содержания этой кошки Мурки.
Из указанной статьи ясно, что в случае принятия наследства по закону или отсутствии в завещании указания исполнителя завещания, меры по сохранению животных должен принять нотариус. Представляется, что к «другим лицам, действующим в интересах сохранения наследственного имущества» можно отнести, допустим, фонды и общества защиты животных, а также и частных лиц. В случае наличия исполнителя завещания исполнитель должен и может обеспечить сохранность животных. Либо лично, либо по договору с другими юридическими или физическими лицами.
Что же получается на практике? На практике бывает три варианта развития событий.
Первый, наверное, все же встречающийся чаще всего. Любящие родственники умершего или просто благодарные наследники берут животных-сирот под свою опеку, заботятся о них или пристраивают в хорошие руки. Во втором, который встречается реже всего, в том случае, если животное дорогое, решают свои споры о принадлежности животного у нотариуса или в суде.
Но, чаще всего ситуация бывает несколько другой. Наследники не отказываются от квартиры, машины и другого дорогостоящего имущества, а вот кошка Мурка им совершенно не нужна. И они, совершенно не задумываясь о незаконности данного действия, через несколько дней после смерти хозяина Мурки выбрасывают кошарку в подвал, или приглашают ветеринара для усыпления, или… топят, закапывают в землю, завозят в лес (нужное подчеркнуть). Это не страшилки. Это факты из реальной жизни. Или снисходительно позволяют волонтерам помочь этим бедолагам, морщась, дозволяют животинкам пожить еще чуть-чуть в квартире, которая совсем недавно была домом любимцев умершего. И вот, волонтеры, или просто добрая соседка, своими силами и за свой счет спасают, кормят, пристраивают.
А те людям, которые в будущем намереваются получить за квартирку или дом нехилую сумму, невдомек, что они еще не вправе распорядиться (умертвить), или выбросить (это, вообще, ничтожная сделка) Мурку, или «повесить» бремя по ее спасению и пристройству на других лиц. Наследники, приняв дорогостоящее имущество, обязаны минимум на протяжении полугода обеспечить жизнь кошке Мурке или собачке Динке. Но на практике у нас совершенно по другому.
А как должно было бы быть и как может быть.
Если бы любящая свою кошку тетя Маня написала в завещании о том, что включает кошку Мурку в наследственную массу наряду с квартирой, швейной машинкой и комодом, а исполнителем завещания назначает добрую соседку тетю Галю (или приют, как должно было бы быть в идеале), с согласия тети Гали, конечно, то после смерти бы тети Мани тетя Галя спокойно бы забрала Мурку к себе, кормила бы ее, ухаживала, лечила. А если бы забрать к себе кошку Мурку у нее не получилось бы, то поручила обеспечение жизнедеятельности Мурки другому лицу, возможно, на платной основе, контролировала бы это лицо, и все это за счет наследников. Естественно, могли бы быть споры о стоимости содержания кошки Мурки или причитающегося вознаграждения за ее содержание, но эти вопросы можно было бы решить в суде.
В тех случаях, когда исполнитель завещания не назначен, или завещание отсутствует, нотариус обязан принять меры по сохранности кошки Мурки и передать ее на хранении (содержание) наследнику или другому лицу. Заинтересованные лица вправе предъявить свои требования о возмещении расходов в любое время, как после принятия наследства наследниками, так и до этого. При этом, если наследство еще не принято наследниками, заинтересованное лицо вправе обращаться к исполнителю завещания либо к нотариусу по месту открытия наследства для удовлетворения своих требований без участия будущих наследников.
То есть вопросы содержания собак и кошек после смерти их хозяина решаемы законодательно, только вот практики по таким делам нет совсем. А кто, как не мы должны ее создавать?"
Отказаться то от части наследства нельзя, но вот выкинуть полученное в мусорку можно. Никто же не заставляет хранить протухший плов в холодильнике теперь всю жизнь и старое пальто. Так что как то сомнительно все написаное. " дядя это же ваша собачка"(с) ну да пусть факт владения наследниками Мурки доказуем дальше то что? Не выпускать ее в на улицу погулятзакон не объязует, так же как и кормить хорошим кормом, да и усыпить гуманно в клинике не запрещено.
Вот и я про то же. Жалко животных, полученных в наследство в придачу к квартире. Только зачем таким наследничкам вообще квартиру оставлять, если в них не уверен? Глупость какая-то.
Заголовок сообщения: Re: Вопросы содержания собак и кошек после смерти их хозяина решаемы законодательно
Добавлено: 02 мар 2012, 02:07
Участник
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 21:05
Автор темы
Сообщений: 4412 Откуда: Санкт-Петербург
Мальвина писал(а):
ы имеете в виду эту тему viewtopic.php?t=48250?
Да, эту. Некрасиво все как-то вышло с их стороны и несправедливо. Там вроде племянник, если не ошибаюсь, получил наследство, вот оказывается по закону он и должен был выделить определенную сумму на кошаков. Мальвина, я не юрист, самой все это интересно и не очень понятно. Вот бы юристы с форума, наверняка они есть, взялись за такие темы, а вдруг результат будет.
Да, эту. Некрасиво все как-то вышло с их стороны и несправедливо. Там вроде племянник, если не ошибаюсь, получил наследство, вот оказывается по закону он и должен был выделить определенную сумму на кошаков. Мальвина, я не юрист, самой все это интересно и не очень понятно. Вот бы юристы с форума, наверняка они есть, взялись за такие темы, а вдруг результат будет.
Так по справедливости квартиру Т.С. должна была получить Елена Валериановна, поскольку ОНА ухаживала за лежачей больной, хоронили тоже мы, что-то никаких родственников вообще близко не было, на похоронах родственников тоже не было. Т.С. и ее мамаша поступили просто по-сволочному, мама обещала продать квартиру и расплатиться с этих денег, а когда мы вывезли всех кошек и вычистили квартиру, просто за нашей спиной переоформила на какую-то срань, а нам заявила, что кошек вообще не было. Мамаша - мошенница еще та, Мавроди отдыхает. Мразь, она и есть мразь.
Теперь по теме. Ну зачем оставлять имущество тому, в ком не уверен в отношении своих животных? Ну не понимаю я этого, бред какой-то. Неужели мало достойных людей, кого НЕ нужно проверять и контролировать?
сомневаюсь что много...я вот опять о своем, к чему не получила ответа...вот я хочу написать завещание...кому? у нас нет наследников..есть близкие друзья...я бы завещала им хоть две свои квартиры, но с условием того что они побеспокоятся о моих животных, но на данный например момент их 6 и какие бы не были хорошие люди я не могу с уверенностью сказать что кому то кроме меня они нужны! и как я будчи на том свете проверю - что они сделали с моими животными получив квартиру? и кто будет проверять?
какие бы не были хорошие люди я не могу с уверенностью сказать что кому то кроме меня они нужны! и как я будчи на том свете проверю - что они сделали с моими животными получив квартиру? и кто будет проверять?
Так нужно знать, кому завещать. Если люди - зоозащитники и постоянно спасают животных, то и с вашими все будет хорошо. Я вот уже написала завещание на человека, "из наших", хотя мне до пенсии весьма далеко, это я так застраховала своих животных, если вдруг со мной что-то случится. В своих родственниках в плане животных я не уверена .
точно...надо реально искать кого то из "наших".....и писать завещение....своим друзьям верю во многом, точно знаю что обо мне может они и побеспокоются, но о животных вряд ли...а родных то нет никаких, ну кроме мужа, да и он не вечен...
Заголовок сообщения: Re: Вопросы содержания собак и кошек после смерти их хозяина решаемы законодательно
Добавлено: 02 мар 2012, 19:03
Участник
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 21:05
Автор темы
Сообщений: 4412 Откуда: Санкт-Петербург
Араукария писал(а):
как я будучи на том свете проверю - что они сделали с моими животными получив квартиру? и кто будет проверять?
По этим законам Вы можете назначить исполнителя завещания "из наших", который или которые будут и имеют право следить за его исполнением. Допустим, квартиру кто-то завещает своему ребенку, но обязывает его заботится о животных или оплатить их содержание у другого человека, все это контролирует, назначенный им исполнитель завещания. На животных и работу исполнителя выделяется доля из завещанного имущества. Ребенок, может из своих денег оплачивать эти расходы, оставив квартиру себе, или продав ее, указанную в завещании долю отдать на расходы по животным.
На сайте по ссылке можно задать вопрос, там Вам правильнее ответят, возможно я не так все это поняла.
Заголовок сообщения: Re: Вопросы содержания собак и кошек после смерти их хозяина решаемы законодательно
Добавлено: 03 мар 2012, 07:23
Участник
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 21:05
Автор темы
Сообщений: 4412 Откуда: Санкт-Петербург
Мальвина писал(а):
А не жирно ли, кому-то квартиру ни за что, а на кого-то животных спихнуть?
Такое количество, да еще, мягко говоря, не совсем здоровых и ухоженных, как в вашей теме, пожалуй жирно. Вот юрист с форума взялся бы за это, то возможно какую-то компенсацию получить удастся. Свидетелей здесь полно. Если составить исковое заявление в суд и показать им, то бесполезно ждать добровольного согласия на выделение какой-то денежной суммы? Далеко не все любят судится. Но обязательно нужен грамотный адвокат или юрист.
Наш случай вообще вопиющий, поскольку кроме животных в количестве 55 особей была еще и лежачая Татьяна Семеновна с заболеванием рака крови, за которой в основном ухаживала Е.Кирхоглани и я возила по врачам. НИКАКИХ РОДСТВЕННИКОВ БЛИЗКО НЕ БЫЛО. После смерти Т.С. Е.В. взяла на себя труд по переоформлению квартир по просьбе бабки, бабка обещала расплатиться за работу (дать денег на содержание кошек), если мы заберем всех кошек и поможем ей с квартирами. Ладно, кошек бы мы в любом случае забрали, но с какого перепугу должны заниматься переоформлением квартир, проводить предпродажную подготовку засратой квартиры Т.С. и т.д.? А потом появилась мразь - жена племянника (?) по имени Аля и бабка за нашей спиной переписала обе квартиры. Самое наглое заявление бабки - что оказывается кошек у Татьяны Семеновны не было, это мы натаскали, Мавроди отдыхает. Бабка недавно померла, ну что ж, надеюсь, что есть Высший Суд.
сомневаюсь что много...я вот опять о своем, к чему не получила ответа...вот я хочу написать завещание...кому? у нас нет наследников..есть близкие друзья...я бы завещала им хоть две свои квартиры, но с условием того что они побеспокоятся о моих животных, но на данный например момент их 6 и какие бы не были хорошие люди я не могу с уверенностью сказать что кому то кроме меня они нужны! и как я будчи на том свете проверю - что они сделали с моими животными получив квартиру? и кто будет проверять?
Ань,так не обязательно квартиры завещать.Должны же быть люди которым ты доверишь своих животных?И которые готовы помочь...Вот и обговори с ними этот момент.А в завещании просто указать пункт что по вопросам животных связаться с такими то... А вообще рано тебе об этом думать
Заголовок сообщения: Re: Вопросы содержания собак и кошек после смерти их хозяина решаемы законодательно
Добавлено: 03 мар 2012, 14:47
Участник
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 21:05
Автор темы
Сообщений: 4412 Откуда: Санкт-Петербург
Мальвина писал(а):
бабка обещала расплатиться за работу (дать денег на содержание кошек), если мы заберем всех кошек и поможем ей с квартирами.
Вот все у нас нужно оформлять, расписки, договоры и т.д. К сожалению, встречается очень много непорядочных людей, сладко поют, а потом... Отсудить у родственников компенсацию наверно сложнее, тут только адвокат скажет. Мальвина, в денежных вопросах на слово верить нельзя, теперь Вас научили. Меня тоже учили, Вы не одна такая.
Ань,так не обязательно квартиры завещать.Должны же быть люди которым ты доверишь своих животных?И которые готовы помочь...Вот и обговори с ними этот момент.А в завещании просто указать пункт что по вопросам животных связаться с такими то... А вообще рано тебе об этом думать
да не рано Настя, все может случится, как например авария и все...ни меня ни Игоря и куда кошкостадо и Ладу? хотя если так то в квартиру все таки первыми не менты и дворники первыми попадут, а мама, пока она есть...надо еще кому то ключи дать...ужасно я за них боюсь...
Почему бы не застраховать на всякий случай своих животных и жить долго и счастливо? От завещания еще никто не умирал, а вот без завещания умирают многие, а кошки остаются замурованные в квартирах, а квартира потом отходит государству или родственникам . Где справедливость? САМА я написала завещание, чтобы такую ситуацию вообще ИСКЛЮЧИТЬ, Я категорически против, чтобы государство или родственники получили квартиру ЗА ПРОСТО ТАК, а несчастные зоозащитники выворачивали карманы, спасая моих животных. Не будет этого!!! Если бы я была уверена в родственниках в плане животных - может написала бы на них, а так: накося- выкуси .
Вот все у нас нужно оформлять, расписки, договоры и т.д. К сожалению, встречается очень много непорядочных людей, сладко поют, а потом... Отсудить у родственников компенсацию наверно сложнее, тут только адвокат скажет. Мальвина, в денежных вопросах на слово верить нельзя, теперь Вас научили. Меня тоже учили, Вы не одна такая.
Да, но мы как-то бабке доверяли, все таки это мама Т.С., Т.С. была дурой (извините, это факт), но никак не мошенницей. А бабка просто нас кинула, заставив годик поработать. Ох, была у меня интуиция против бабки сразу, но Елена Валериановна меня убедила, что бабушка старый человек и не понимает, что говорит. Послушала бы я свою интуицию - все было бы нормально, но я поддалась на убеждения Е.В., вот и результат. Себя всегда нужно слушать и не игнорировать.
Отмечусь, хотя не верится что такое возможно в нашем государстве...
Ну даже если и есть, А СМЫСЛ? Вы считаете, что им (животным) хорошо будет там, где их не любят, а держат по обязанности? Почему бы не завещать квартиру людям, которые действительно любят животных и сами их постоянно спасают? Таких и проверять не нужно, можно спокойно отдыхать на том свете .
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения