Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: Жека и Руша снова в беде, пожалуйста, помогите им найти дом! Ищут дом осиротевшие Котодети художницы К. Васильевой!
Добавлено: 26 фев 2012, 21:22
Старый знакомый
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 17:30
Автор темы
Сообщений: 14418 Откуда: СПб, пл. Мужества
Из Контакта: 20 февраля умерла художница Екатерина Васильева. Вечная память, прекрасному художнику и светлому человеку...
У нее остались КОТО-ДЕТИ...
Если кто-то сможет помочь, пристроить двух Катиных котов в хорошие руки в самое ближайшее время! Кот Жека ( Джек (2 года)) серый, подвижный. Кошка Руша (5-6 лет) очень ласковая, полностью чёрная. Эти коты были её вдохновителями... Один из её псевдонимов был в честь них - Груша Жекова (Груша + Жека). Груша и Жека это мама и сын. Её страничка в Контакте: http://vk.com/id151888840
21 мая 2012 г. кошки Руша и Жека переехали в Республику кошек на ул.Якубовича - в надежде познакомиться со своими новыми хозяевами. Анна Кондратьева, директор Республики - сделала для Руши и Жеки вет. паспорта с отметками о вакцинации. И Руша и Жека - дважды вакцинированы и стерилизованы в клинике Элвет. Но, к соалению, кисы не прижились в Ремпублике и переехали на Гагарина (стационар клиники Элвет)... Просьба помочь в размещении в группах Контакта:
SOS!!! СРОЧНО НУЖНЫ ХОЗЯЕВА - БЕЗ ЖИВОТНЫХ И ДЕТЕЙ В ДОМЕ!!! Ищут дом осиротевшие КОТЫ-ВДОХНОВИТЕЛИ художницы Кати Васильевой! Чёрная КОШКА Груша(6 лет) и серый КОТ Жека(2 года). После того как остались без мамы-Кати котейки натерпелись... Им очень нужен любящий и понимающий человек! И кот и кошка вакцинированы дважды в апреле (15.04 и 29.04) Стерилизованы (16.05). Есть паспорта.
Жека и Руша нашли новый дом в августе 2012 г., и вот, спустя 4 года (в августе 2016 г.), обстоятельства складываются так, что Котодетям снова нужен новый Дом!
Если найдутся хозяева для Руши и Жеки, - пусть обращаются к Наталье Стениной 8 921 997-57-62,( http://vk.com/id2323023 )
Возьми меня за руку - выползем вместе. Мне страшно жить в мире средь проданных душ. Наверное, честность уже не воскреснет. И доброе слово - как страшная чушь.
Мы выползем к свету, пройдемся по тучам... И где-то на самой окраине гроз Мы встретим всех тех, кто заведомо лучше. И там уж не важно - ты кот или пёс...
Пройдемся по радуге, вверх - до вершины... И там нас рассудят. Наверное, в ад. За то, что несчастные гордые люди Забыли, как слезы животных горчат.
Живем как умеем. И бьем, как придется. Ласкаем по прихоти, жаждем тепла... И хором уходим, коль кровь их прольется: "Конечно, мне жаль! Но, простите, дела.."
И сотни бездомных, домашних иль диких, Сжав зубы и преданно глядя нам вслед, Нас спросят безмолвно: "Опять предадите? Зачем же ты имя нам дал, человек?"
А мы... Открестимся Адамом и Евой... И спрячемся в доме от лишних забот. Закроем сердца, так легко и умело, От верных и преданных наших сирот...
_________________ 8 906 240 04 04 Маша "Я нисколько не сомневаюсь в том, что человеческий род будет постепенно совершенствоваться и главной причиной этого будет отказ от мясоедения..." Г. Д. Торо
Коты находятся дома у Кати. Так же как и жили раньше, за ними приглядывает Катин муж. У них есть ,что есть и пить!!!!Но смогут они там быть только до лета!!!!..поэтому ЧЕМ БЫСТРЕЕ ИМ НАЙДУТ НОВЫЙ ДОМ,ТЕМ ЛУЧШЕ!я думаю, что его обязательно помогут найти! ПОЭТОМУ В ОБЪЯВЛЕНИИ БЫЛО НАПИСАНО "СРОЧНОО!!!"...никто их не куда не выкидывает!Не слушайте баб, которые здесь писали ахинею!! Которые судят только по своим каким-то выводам, не зная и грамма правды! притензии я больше не собираюсь выслушивать!
Ваше хамство, Екатерина, не уместно.... А "БАБЫ", в том числе Я, пытаются помочь ......
_________________ 8 906 240 04 04 Маша "Я нисколько не сомневаюсь в том, что человеческий род будет постепенно совершенствоваться и главной причиной этого будет отказ от мясоедения..." Г. Д. Торо
Заголовок сообщения: Re: Умерла питерская художница Екатерина Васильева. Остались Кото-Дети...
Добавлено: 28 фев 2012, 02:52
Старый знакомый
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 17:30
Автор темы
Сообщений: 14418 Откуда: СПб, пл. Мужества
Мария_Мария писал(а):
...Ваше хамство, Екатерина, не уместно.... А "БАБЫ", в том числе Я, пытаются помочь ......
Действительно - я тоже после этих высказываний пожалела, что создала тему... Мария_Мария, но кошкам все же нужна помощь. Давайте попробуем. Могу разместить на Потеряшке, на Авито. Еще можно в группу Бонуса. Только на чей телефон? - Может есть телефон Катиного мужа, там где кошки?
Действительно - я тоже после этих высказываний пожалела, что создала тему... Мария_Мария, но кошкам все же нужна помощь. Давайте попробуем. Могу разместить на Потеряшке, на Авито. Еще можно в группу Бонуса. Только на чей телефон? - Может есть телефон Катиного мужа, там где кошки?
К сожалению, телефон только дочки... А котеек правда, ООООООООООчень жаль.... Очень хочется помочь... В "Бонус" я уже тоже постучалась... Я "доче" звонить не буду.. Она меня уже обвинила во всех гадких звонках и СМС-ках..... Очень не приятно
_________________ 8 906 240 04 04 Маша "Я нисколько не сомневаюсь в том, что человеческий род будет постепенно совершенствоваться и главной причиной этого будет отказ от мясоедения..." Г. Д. Торо
Заголовок сообщения: Re: Умерла питерская художница Екатерина Васильева. Остались Кото-Дети...
Добавлено: 28 фев 2012, 03:19
Старый знакомый
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 17:30
Автор темы
Сообщений: 14418 Откуда: СПб, пл. Мужества
Мария_Мария писал(а):
... А котеек правда, ООООООООООчень жаль.... Очень хочется помочь...
Попробую позвонить одной из своих друзей в Контакте - Наталье. Она была ученицей этой художницы, видела этих котов. С ее страницы я и взяла информацию. - Написано с бОльшим теплом и желанием помочь.
_________________ 8 906 240 04 04 Маша "Я нисколько не сомневаюсь в том, что человеческий род будет постепенно совершенствоваться и главной причиной этого будет отказ от мясоедения..." Г. Д. Торо
Попробую позвонить одной из своих друзей в Контакте - Наталье. Она была ученицей этой художницы, видела этих котов. С ее страницы я и взяла информацию. - Написано с бОльшим теплом и желанием помочь.
Позвоните пожалуйста.....
_________________ 8 906 240 04 04 Маша "Я нисколько не сомневаюсь в том, что человеческий род будет постепенно совершенствоваться и главной причиной этого будет отказ от мясоедения..." Г. Д. Торо
_________________ 8 906 240 04 04 Маша "Я нисколько не сомневаюсь в том, что человеческий род будет постепенно совершенствоваться и главной причиной этого будет отказ от мясоедения..." Г. Д. Торо
Заголовок сообщения: Re: Умерла питерская художница Екатерина Васильева. Остались Кото-Дети...
Добавлено: 28 фев 2012, 05:09
Свой на форуме
Зарегистрирован: 28 май 2011, 17:01 Сообщений: 18462 Откуда: м.Пионерская, Приморский р-н
Есть муж, есть дочь...а дом бедным котярам только до лета... Как страшно за животных становится...когда подумаешь, что же будет с ними после ухода...
_________________ 8-911-224-37-45 - Стелла Щенок Вильям нашел любящую семью! Вильям На моем аваторе. http://vkontakte.ru/id53058999 Если вы вдруг стали для кого-то плохим, значит вы сделали для этого человека слишком много хорошего...
Коты находятся дома у Кати. Так же как и жили раньше, за ними приглядывает Катин муж. У них есть ,что есть и пить!!!!Но смогут они там быть только до лета!!!!..поэтому ЧЕМ БЫСТРЕЕ ИМ НАЙДУТ НОВЫЙ ДОМ,ТЕМ ЛУЧШЕ!я думаю, что его обязательно помогут найти! ПОЭТОМУ В ОБЪЯВЛЕНИИ БЫЛО НАПИСАНО "СРОЧНОО!!!"...никто их не куда не выкидывает!Не слушайте баб, которые здесь писали ахинею!! Которые судят только по своим каким-то выводам, не зная и грамма правды! притензии я больше не собираюсь выслушивать!
Вместо того чтоб хамить,лучше,бы объяснили.раз мы такие недалекие и несем ахинею...
_________________ 8 906 240 04 04 Маша "Я нисколько не сомневаюсь в том, что человеческий род будет постепенно совершенствоваться и главной причиной этого будет отказ от мясоедения..." Г. Д. Торо
Заголовок сообщения: Re: Умерла питерская художница Екатерина Васильева. Остались Кото-Дети...
Добавлено: 29 фев 2012, 00:57
Старый знакомый
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 17:30
Автор темы
Сообщений: 14418 Откуда: СПб, пл. Мужества
Мария_Мария писал(а):
Позвоните пожалуйста.....
Позвонила Наташе - обещала посмотреть, звонила Кате после Нового года. Но недавно ответила: "...Нет, Марина, Катин номер к сожалению не сохранился..."
Наташа сказала, что картина в главпосте списана с ее кошек. Еще сказала, что с дочкой у Кати отношения в последнее время были мягко говоря "без взаимопонимания", и в большой мере это как раз связано было с Катиными кошками.
Жаль конечно - можно было постараться помочь кисам (пиар, ТВ) но телефон дочки в своих объявлениях мне давать не хочется. Поэтому лично я в данной ситуации (с такими комментариями девушки) вряд ли смогу помочь. Если только - взяться уже полностью за кошек, поместить на передержку и оттуда пристраивать.
Мда, ситуация Бедные котейки Остаётся пока надеяться, что кто-нибудь из Катиных друзей поможет с пристройством. Только бы в хорошие руки!!! Перепостов по группам много... А вообще не понятно, сообщать информацию не хочет, а хамить - пожалуйста. Все вокруг виноваты.... Можно было хотя бы написать так: "Котейки жили у мамы, родственники взять не могут по объективным причинам, прошу не осуждать, а помочь" ....... При адекватном общении кого-нибудь из наследников, можно было бы отлично котеек пристроить! Тем более они такие красотули ещё страничка Кати Васильевой http://vk.com/id139265284
_________________ 8 906 240 04 04 Маша "Я нисколько не сомневаюсь в том, что человеческий род будет постепенно совершенствоваться и главной причиной этого будет отказ от мясоедения..." Г. Д. Торо
Заголовок сообщения: Re: Умерла питерская художница Екатерина Васильева. Остались Кото-Дети...
Добавлено: 01 мар 2012, 01:10
Старый знакомый
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 17:30
Автор темы
Сообщений: 14418 Откуда: СПб, пл. Мужества
wolf737 писал(а):
И я - за! Тоже бы вписалась!
Если бы узнать телефон Катиного мужа (я для этого и звонила Наталье, ее ученице)... Можно было бы с ним договориться. А так - с чего начинать? Можно просто забрать кошек....
Девочки котейками сейчас занимается Наталья http://vk.com/id2323023. Пишет следующее: "Если Вы готовы ПОМОЧЬ, - т.е. МОЖЕТЕ и ХОТИТЕ ПОДАРИТЬ КОШАМ НОВЫЙ ДОМ и СЕМЬЮ, - ВЗЯТЬ ИХ К СЕБЕ НАСОВСЕМ, пишите мне, "в личку" - Наталья //vk.com/id2323023
КОШКИ НЕ НА УЛИЦЕ, В СВОЕЙ РОДНОЙ КВАРТИРЕ, НИКТО ИХ ЗА ДВЕРЬ НЕ ВЫСТАВЛЯЕТ, О НИХ ЗАБОТЯТСЯ, ИХ КОРМЯТ, - НО В СИЛУ НЕПРЕОДОЛИМЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ, ОНИ СМОГУТ БЫТЬ ТАМ НЕДОЛГО, ТОЛЬКО, В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ, ДО ЛЕТА...
_________________ 8 906 240 04 04 Маша "Я нисколько не сомневаюсь в том, что человеческий род будет постепенно совершенствоваться и главной причиной этого будет отказ от мясоедения..." Г. Д. Торо
Да, надо ей написать - спросить, делается ли что-нибудь, кроме размещения на страницах Контакта. Попробую.
Я нигде объяв не встечала только у неё на странице увидела, т.к. она комментировала моё объявление в группе, чтобы народ с критикой не лез. Ну я и зашла на её страничку.
_________________ 8 906 240 04 04 Маша "Я нисколько не сомневаюсь в том, что человеческий род будет постепенно совершенствоваться и главной причиной этого будет отказ от мясоедения..." Г. Д. Торо
Заголовок сообщения: Re: Умерла питерская художница Екатерина Васильева. Остались Кото-Дети...
Добавлено: 22 мар 2012, 23:55
Старый знакомый
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 17:30
Автор темы
Сообщений: 14418 Откуда: СПб, пл. Мужества
"РЕСПУБЛИКА КОШЕК"- месяц мартовских котов!
30 марта в нашей уютной "Республике Кошек" состоится вечер памяти удивительно светлого, невероятно оптимистичного человека, - петербургской художницы Екатерины Васильевой, которая очень любила жизнь ... и котов )) Это как будет 40 дней. Будет рассказ о самой Екатерине, ее творчестве и котиках, которых художница очень любила...
Начало в 18:30 (Мероприятие бесплатное, оплачивается только стоимость входного билета).
Заголовок сообщения: Re: Умерла питерская художница Екатерина Васильева. Остались Кото-Дети...
Добавлено: 24 мар 2012, 13:12
Частый гость
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 19:21 Сообщений: 2030 Откуда: Санкт-Петербург
Феня, я все понимаю, но - еще раз повторю - МЫ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕМ О СИТУАЦИИ, - НЕ ИМЕЕМ ПРАВА СУДИТЬ!!! Правда, я бы еще не так давно рассуждала, возможно, как Вы, но....но...но... КОтейкам нужна ПОМОЩЬ!!! ДЕЛОМ!!! ЭТО ГЛАВНОЕ, - а не пересуды о том, "как не правы те и правы эти"... Меня зовут Наталья Стенина. Я мало была знакома с Катей - только виртуально. Очень беспокоюсь за этих кошек и стараюсь по мере своих сил им помочь... ПРИНЦИПИАЛЬНО пока не даю объявлений в сети нигде кроме соц.сети "В Контакте". Коши - взрослые!!! Не мне здесь присутствующим рассказывать, как опасно для кошей ОБИЛИЕ объявлений в сети об их пристройстве... Я оставляю этот путь на крайний случай... Пока ОЧЕНЬ надеюсь, что кто-нибудь из МНОГОЧИСЛЕННЫХ знакомых и друзей Кати возьмет котеек к себе, - я бы взяла, - но у меня 8 своих кошек + собака в доме... Будет вечер памяти Кати 30 марта в "Республике кошек", - я очень надеюсь, что там будут люди, которым Катя не была безразлична... Я рассылаю письма о котейкам по Катиным друзьям-знакомым... Не все еще даже знают о ее смерти...Не может быть, чтобы из более чем 800 знакомых, пусть даже и виртуальных Кати никто не мог дать кошам приют... Или помочь обрести новых хозяев из числа личных своих знакомых-друзей... Мне страшно отдавать кошей абсолютно незнакомым людям из сети... Я , простите, не верю в спасительную силу договора о передаче животного... Надеюсь, мне не придется давать объявления о Катиных кошариках на Авито, Из рук в руки... и прочая... ТОЛЬКО В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ!!! Моя страничка "В Контакте" доступна, - пишите-отвечу... Наталья - vk.com/id2323023
ЕЩЕ РАЗ УМОЛЯЮ - ПРЕКРАТИТЕ ТРАВИТЬ КАТИНУ ДОЧЬ!!! ОНА НЕ МОЖЕТ ОСТАВИТЬ КОШЕК СЕБЕ!!! ПОЙМИТЕ, - НЕ МОЖЕТ!!!
Заголовок сообщения: Re: Умерла питерская художница Екатерина Васильева. Остались Кото-Дети...
Добавлено: 24 мар 2012, 14:15
Старый знакомый
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 17:30
Автор темы
Сообщений: 14418 Откуда: СПб, пл. Мужества
Natalya S., а кто "травит" дочку? Откуда такие угрозы в теме? Я уже писала, что пожалела, создав эту тему. Хотела помочь кошкам. - А получаю только обвинения. Ну и где я писала о Катиной дочке, при чем здесь вообще она? С Натальей, которая создала эти объявления на своей страничке в Контакте (ученицей Кати) и с Витой у нас получается более конструктивный диалог. А у Вас - только обвинения.
И еще по поводу пристройства кошек (не этих, а любых) - я довольно много пристроила незнакомым людям (без договора, кстати), которые потом стали моими очень добрыми знакомыми. - Перезваниваемся, переписываемся, шлем фото и ездим в гости. Со многими сложились очень теплые отношения. Пристраиваю не только через через сеть - но и через стенды на остановках и тд. Люди "в сети" и "на улице" такие же, как и мы с вами. Есть разные; то, что мы с ними незнакомы - еще ни о чем не говорит. (Я, например, некоторым неплохим своим знакомым не доверила бы бездомного кота). А пристройство это не просто. - сначала надо понять и почувствовать потенциального хозяина, послушать свою интуицию, встретиться с ним,(иногда и дома у него побывать), и вопросов к нему очень много, а потом уже отдавать животное. Ни разу никого не отдавала только потому, что "очень хотят и животному у него будет хорошо".
Natalya S. писал(а):
...не даю объявлений в сети нигде кроме соц.сети "В Контакте".... Не мне здесь присутствующим рассказывать, как опасно для кошей ОБИЛИЕ объявлений в сети об их пристройстве... !
- Об опасности расскажите, пожалуйста. Поскольку не знаю, чем это опасно для кошек: несколько лет пристраиваю, но ни разу не сталкивалась с таким, а Вы, очевидно - да. И еще неясно "объявления в сети" и "объявления в сети в ВКонтакте" - это не одно и то же?...
Заголовок сообщения: Re: Умерла питерская художница Екатерина Васильева. Остались Кото-Дети...
Добавлено: 26 мар 2012, 12:51
Частый гость
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 19:21 Сообщений: 2030 Откуда: Санкт-Петербург
Марина, - простите, если невольно обидела Вас! Вам - исключительно благодарна... И за то, что оперативно создали здесь эту тему, и за небезразличие к судьбе кошек... Мои "гневные" комментарии обращены только к тем, кто занимался здесь пересудами по поводу родственников Кати... Точно знаю, что таким образом кошкам можно лишь навредить... Дочери Кати действительно поступали угрозы - по телефону и "В Контакте"... Это привело только к тому, - что девушка сменила номер телефона и "закрылась" - замкнулась в себе... Но не о ней речь... ПОМОЩЬ ПО ПРЕЖНЕМУ НУЖНА КОТЕЙКАМ!!! Это главное!!! Ближе к теме, - я действительно виновата, - мало доверяю людям, особенно после того, как пришлось столкнуться с той жестокостью, которая сейчас процветает в нашей реальности, - посмотрите "черные списки" на этом же форуме... Я к сожалению, не умею "видеть" людей так хорошо, как Вы... Это я всерьез... По объявлениям "на остановке" ко мне домой однажды (пристраивала котят) заявлялись коробочники, или шкурники - точно сказать не могу, кто они были, но напугали меня значительно... Я своих котят пристраивала в итоге тоже людям незнакомым, тоже стараюсь поддерживать с ними контакт, - не все,но многие - действительно оказались хорошими хозяевами. Поняла лишь одно - это лотерея, - повезет - будут общаться и присылать фото, не повезет - не будут даже отвечать на звонки, - были случаи, когда очень приличные с виду люди, исчезали навсегда в никуда... Но я пристраивала котят, не взрослых кошек... Взрослых кошек гораздо чаще, чем котят, берут по объявлениям "опасные люди" - шкурники, садисты и прочая шушера... Повторюсь, - я не умею "чувствовать" людей, я в этом, к сожалению, убедилась... Потому Ваша помощь, если Вы поможете, - в этом вопросе бесценна!
Заголовок сообщения: Re: Умерла питерская художница Екатерина Васильева. Остались Кото-Дети...
Добавлено: 02 апр 2012, 14:44
Частый гость
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 19:21 Сообщений: 2030 Откуда: Санкт-Петербург
У нас большая радость, -Руше и Жеке согласился помочь петербургский филиал музея кошки - "Республика кошек"... Будут проведены все необходимые мероприятия по вакцинации-стерилизации Катиных кошариков. После чего - вопрос об их пристройстве перейдет в разряд первоочередных дел музея. Если Руша и Жека не найдут дом в ближайшее время, - поедут жить в "Республику кошек" или в музей кошки во Всеволожске...
У меня большая просьба, - скорректируйте, пожалуйста, информацию в главпосте: если найдутся хозяева для Руши и Жеки, - пусть обращаются ко мне 8 921 997-57-62, Наталья Стенина (vk.com/id2323023)
На Ваши вопросы о кошках Кати также, вероятно, с готовностью ответят люди, на личных страницах которых буквально с первых дней после смерти Кати появляются регулярно сообщения о поиске хозяев для Катиных котиков:
Натали Рисуюкотов - http://vk.com/id52967935 - это ее сообщение "В Контакте" легло в основу главпоста;
Заголовок сообщения: Re: Умерла питерская художница Екатерина Васильева. Остались Кото-Дети...
Добавлено: 03 апр 2012, 16:00
Частый гость
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 19:21 Сообщений: 2030 Откуда: Санкт-Петербург
Спасибо, Марина!
ВЕРИМ, что при поддержке музея кошки и нашей с вами информационной поддержке, РУША и ЖЕКА найдут свой ДОМ и ХОЗЯЕВ, для которых они станут единственными и любимыми на многие годы КОТО-ДЕТЬМИ )) т.е. перепост, - "пиар" кошариков по-прежнему АКТУАЛЕН
Заголовок сообщения: Re: Умерла питерская художница Екатерина Васильева. Остались Кото-Дети...
Добавлено: 03 апр 2012, 22:27
Старый знакомый
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 17:30
Автор темы
Сообщений: 14418 Откуда: СПб, пл. Мужества
Natalya S. Я могу разместить кис на сайте Потеряшки с их историей. И на Авито. - Если Вы согласны? Например, пока на мой номер тел. Если будут хорошие звонки - переадресую к Вам.
Еще на такие нестандартные истории, как я писала, идет отклик с остановочных стендов (тоже могу на свой №). Например, прошлым летом на мою курируемую кошку Мусю из ВМА (с нетипичной историей), было по 5 звонков в день; правда при этом я ее 2 месяца пристраивала - у меня жесткий кастинг.
Не всегда пристройство среди знакомых срабатывает. Иногда откликаются совершенно незнакомые, но замечательные люди.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения