Это только у меня психология убийцы, или у кого то еще? Психология ли это убийцы?

В теме viewtopic.php?f=2&t=76718 меня обвинили в том, что у меня психология убийцы только потому, что я считаю, если заводчик по какой-либо причине не хочет выращивать всех родившихся щенков, а подложить на докармливание суке с близкими сроками родов невозможно, то он должен принять меры минимум к безболезненному умерщвлению лишних щенков.
Попробую пояснить. Я не буду сейчас останавливаться на том, что щенки-искусственники – это потенциально больные собаки. Этому слишком много уделяется времени на других форумах, а одиночные аргументы, что у кого-то когда-то абсолютно здоровая и полноценная собака-искусственница, это не дубовый аргумент. Кроме того, такие же больные в потенциале щенки и выкормленные животными других видов или сукой, время родов которой существенно разнится от времени родов биологической матери, т.к. состав молока матери меняется по мере взросления ее щенков.
Меня удивляет другое.
Стерилизовать суку на поздних сроках – допустимо, похвально, даже в голову никому не придет назвать убийцей того человека который это сделал, или ветеринара. Несмотря на то, что сука при такой стерилизации подвергается дополнительному риску, выздоровление и восстановление проходит тяжелее, чем при рядовой стерилизации в спокойный период.
Но, как же проходит стерилизация на поздних сроках? Ветеринар оглушает плоды наркозом, данным матери, вынимает их из удаленной матки и откладывает этот комок уже живых существ в сторону. Потом зашивает мать. За это время плоды, вернее, уже щенки начинают приходить в себя от наркоза, барахтаться. Что с ними дальше? Добросовестный ветеринар, как я полагаю, их подколет чем-то. Чтобы побыстрее отправить в мир иной, запомним, они еще живые. Недобросовестный – даст природе довести свое дело до конца. И еще живые плоды – щенки, будут еще на протяжении 10-15 минут принимать мучительную смерть от удушья. Вполне жизнеспособные щенки, которых вполне уже можно выкормить. И это не убийство, это гуманный или просто разумный акт в меру необходимости.
Или вот. Сука родила щенков. Если щенки не нужны совсем, можно, не освобождая их от околоплодных мешков, подколоть, чтобы не дать им жить, или в первые сутки тоже подколоть же, чтобы щенки не задыхались в воде или под землей, а быстро ушли во сне. И это убийство??
Что произошло за те несколько сантиметров родовых путей, когда плоды, мучительно уничтожить которых не есть убийство, стали щенками, гуманно усыпив которых уже убийство. Так на 40 день беременности – не убийство, на 50 – убийство, или на 60 – убийство? Кто установил такую градацию??
Я категорически против утоплений, даже был забанена на одном породном форуме, когда не сдержалась и оскорбила одну заводчицу, которой было жалко тратить деньги на ветеринара, и она, в Питере, просто опускала щенков в ведро. Но это в Питере. И я понимаю, что в какой-то дальней деревне, где о стерилизации самок можно только мечтать, а ветеринары далеко и их вообще нет, утопление это есть гуманный акт, который избавляет, пусть и мучительно, лишнее потомство от не менее мучительной дикой жизни. И вот у меня не поворачивается язык назвать убийцей старушку, которая бросает в ведро потомство от любимой кошки, или «заказывает» это «убийство» соседу за стакан водки. А у вас? Или лучше было все-таки вырастить всех и отпустить на самовыживание?
Я думаю, что уже понятно всем, что количество кошек и собак таково, что мест на всех просто нет. Даже, если мы благополучно вырастим и удачно пристроим метиса, это значит только одно – он занял место другого, обреченного на полуголодную жизнь и, вероятнее всего, на мучительную смерть. Так что гуманнее, всеми силами пытаться сократить это количество кошек или собак, или все-таки продолжать хотя бы ненамеренно способствовать увеличению этого количества?

Соглашусь с автором!!!

Меня удивляют подобные темы на форуме. Да и к чему они? Поболтать на форуме хочется? Может на какой-нибудь ЛВ пойти?
Каждый для себя сам решает, кого спасать, а мимо кого пройти. Девочки не смогли пройти мимо маленьких щеночков. Не имело для них значения откуда они - от породистой собаки или нет. Они просто дают шанс деткам! Хороший шанс!
Усыплять или нет ... Да (заводчиков, владельцев собак) кого волнует мнение Ваше, мое?

не надо нести бред! Сука за которой хорошо ухаживают во время всей беременности,да и вообще хорошо,без проблем выкормит и 12 и 15 щенков.Это немного сложнее и затратней для владельцев,но не для суки.

Вы имеете право на такое мнение, но оно не есть истинное. Для того, чтобы сука могла полноценно выкормить такое количество щенков, ей надо потреблять большое количество пищи. Вы согласны? Любое повышенное количество даже высококачественной пищи создает усленную нагрузку на желудок, печень, почки, другие органы выведения. Эти органы работают в условиях стресса, и, все равно, есть опасность, что не справятся, идет интоксикация организма. А сверхвысокая нагрузка на указанные органы может закончиться плачевно.

Марина К, не буду цитировать, но меня угнетает воинственность. Даже в последнем посте "не надо нести бред". Все, что расходится с нашим мнением - бред, подвергать всех таких анафеме. А в ту тему я зашла только для того, чтобы выразить свое мнение о том, что говорить о породности или метисности сейчас невозможно, а определение метисности из-за белого пятна ошибочно. Ну и заодно прошлась по заводчикам, и это тоже мое мнение, имеющее право быть.
Страшно, если таких выкормышей будут отдавать несведущим людям за полноценных собак, а несведущие люди, столкнувшись с проблемами, которых и так у овчарок полно, а здесь все будет усугубленно, поступят соответствующе. Вот у будут потом среди клиентов сайта выброшенные овчарки с больными ушами и облезлыми боками. Не каждому по карману кормить собаку под 50 кг веса специальными лечебными кормами.

... подход должно правительство менять и законы выдать и строго следить за соблюдением... Наша болтовня не даст ничего, только ругань лишняя..
1)Всех не нужных к размножению стерилизовать..
2) Не стерилизовал - штраф
3)Родил помёт - ещё штраф!
4) Выбросил помёт на улицу - огромный штаф, и собака изымается!
5) Убил животное - в тюрьму!
Вот тогда легче б стало.. А так выхода три -
тащи домой...
проходи мимо закрывая глаза..
усыпляй и плачь (..не смогла бы.. но кто то смог бы..)
И всё на плечи зоозащитников..

Плюс ко всему, не будем забывать, что хорошо выращенные щенки - это щенки, которых сука регулярно массирует, вылизывает, чтобы они качественно писались и какались, согревает своим теплом (никакие грелки и бутылки не заменяют сна совсем крохотных подсосных щенов на животе суки в такт дыханию мамаши), - для этого требуется время и усилия, которое на сверхбольшой помет сука затрачивает гораздо больше! И еще сука должна отдыхать, чтобы вырабатывать из предлагаем ей высококачественных кормов калорийное молоко. А когда щенов слишком много, стресс для мамки увиличивается в разы.

Так может, просто вязать по-реже? А не убивать "лишних"?

совершенно верно,имею и сужу исключительно по себе.
Вы наверно согласитесь,что есть масса недобросовестных или не очень добросовестных или неопытных заводчиков чьи суки выкормив и 4-6 щенков имеют бледный,измождённый вид.
Лично знаю людей которые при продаже щенков стараются не показывать суку,так как вид её весьма не презентабельный.
Не хочу хвалиться,но лично мои суки которые рожают от 9до13 щенков, именно после родов вид имеют счастливый, цветущий и пышущий здоровьем,как никогда

Так там в ОДНОМ помете 12 щенков родилось... Это действительно слишком большая нагрузка. В природе сука в таких случаях слабейших носом отбрасывает от сосков на край гнезда, где холодно, и они не выживают.

Кстати, полностью согласна с Ванечка


Если знаешь, что сука многоплодная или что ее мама такая, плюс знаешь, в какие у нее дни охота - сделай одну вязку, без последующей контрольной, и велика вероятность того, что щенков будет меньше.

Такого типа темы уже были..... Ни к чему не пришли, переругались все.... Дальше то что.... Каждый будет при своём мнении, никто никого не переубедит.
Моё мнение, стерилизовать сук не представляющих породную ценность, или не ДОПУСКАТЬ вязки. Тех, кто её представляет вязать реже....

По тем двум щенкам, я думаю, надо дать шанс....

Марина, +100.
Каждый раз создаются эти темы, чтобы объяснить как кому следует поступать.

к нам приходили из клуба на 2-3 день- проверить, как сука себя чувствует. осмотреть щенков- нет ли врожденных уродств и тп. усыпили 3- слабых. щенков всего родилось 9, если я правильно помню... в связи с далекими от зоозащитной деятельности интересами я возразить как -то не смогла...(

Это то это за клуб такой продвинутый?? Я тоже впервые слышу о таких сроках.

это далеко от Питера... и давно- больше 20 лет назад было. причем как мне объясняли, в клубах СССР это практиковалось.( контролировать количество щенков подсосных, чтобы не напрягать суку.

Боже упаси, кому-то что-то объяснять.Меня больше всего умиляет, как мне пытаются объяснить, что я должна делать кто я, если мое мнение не совпадает с чьим-либо еще.
Просто мне страшно становится, если сейчас все или большинство заводчиков ринутся с ненужными щенками на этот сайт? А что? И сам хороший, и тратится не надо. Удобно. У заводчиков есть привычка сбрасывать больных неполноценных щенков на кого-либо. Иногда и я на это ведусь

Сайт работает много лет, и до этого был приютский сайт. Ничего подобного за эти годы не случилось. Чего заранее волну гнать?

В данном случае, Вы девочкам навязываете свое мнение о том, что щенки "ушербные". А не наоборот. А про усыпление вообще не "в тему", когда девочки дают деткам шанс.

В клубах (в СССР) вязки планировались с учётом спроса. При рождении "лишних" - щенков распределяли по кормящим мамкам, родившим мало щенков. Наша мамка-фоксишка, родившая 3 щенков, выкормила ещё 2 русских спаников. Мой фокс был её мужем. Я пристроила своего алиментного и одного спаника по друзьям. О наживе как-то не думалось. Хотя не богатенько жили.

Я навязываю? Я просто описываю объективную реальность, как ее вижу. Не со стороны сопливчиков и причитаний, а с позиции здравого смысла. И вот по этой теме я вижу, что все-таки здравый смысл преобладает, но почему-то его тщательно скрывают.

А зачем Вы это описываете? Вы видите так, другие по иному. Каждый в итоге принимает решение, которое ему ближе.

Было,в Питере тоже.У однокласника сука овчарка рожала,так инструктор на роды приехал и всех щенков после восьмого положил в ведро.

alfik

+100

господи, ерунда какая.
это ж не кошка, у которой возможно появление в помете котят от разных котов. И то это казуистика. У собак такое в принципе невозможно. Есть смысл поучить матчасть - физиологию то есть.

город- далеко от Питера. клуб- небольшой. год, по-моему. 94... в клубе была одна -наша- сука боксера, привезенная из Питера. не было больше кормящих-НЕ БЫЛО. пришли на 2-3 день, выбрали самых маленьких-слабых-непородных и укололи.причем не все они были последними. последние как раз были крупные и породные.о наживе речи не шло, иначе бы инструктор всех оставила)) кстати, цену клибникам тоже руководство назначало, и проценты с каждого щенка- за щенячки и осмотр брали.

Прочитав эту фразу, а потом подпись автора, мне захотелось тихохонько в уголок забраться, краснея за свое невежество. А потом подумала, пусть краснеет кто-нибудь другой. У сук подвязок, перевязок не бывает?? Ну-ну. А я все думаю, почему я так не люблю к ветеринарам обращаться, просто аллергия на это.
И опять воинственность, "ерунда, бред". Слушайте, у вас эпидемия тут что-ли.

интересно, откуда вы нахватались этого бреда? Сами придумали или рассказал кто?

Однако.........

Опять бред. У меня уже истеричный хохот.
Наблюдала. Достаточно?


По моему посту относительно невозможности многотцовство. На скорую руку.



Г.П. ДЮЛЬГЕР "ФИЗИОЛОГИЯ РАЗМНОЖЕНИЯ И РЕПРОДУКТИВНАЯ ПАТОЛОГИЯ СОБАК" - Допущено Министерством сельского хозяйства Российской Федерации в качестве учебного пособия для студентов высших учебных заведений по специальности 310800 «Ветеринария»
МОСКВА «КОЛОС» 2002
Редактор В. В. Ракитская
Рецензенты: доктор ветеринарных наук, профессор кафедры ветеринарного акушерства, гинекологии и искусственного осеменения Московской государственной академии ветеринарной медицины и биотехнологии им. К. И. Скрябина А. М. Петров; главный специалист Департамента кадровой политики и образования Министерства сельского хозяйства РФ Н. Н. Кондричева

у собак БЫВАЮТ щенки от разных отцов в одном помете.
при всем моем уважении к Вам, Люба - не могу промолчать.

достаточно вполне видимо хреново смотрели, тк все происходит совершенно не так как описано в главпосте.
Можете в истерике ржать и дальше, мне тоже смешно читать такую откровенную чушь, ибо я налюдала это явно чаще. Но смысла спорить конкретно с вами - точно нет, это типа метания бисера ))))