Архив.

.

Так а что - горячие точки собаки создали ?

Не знала.


Повторю последний раз.
Собака- друг человека, но человек для собаки - хозяин.

Собака должна приносить какую-то пользу, иметь прикладное назначение или в просто приносить владельцу радость от общения. Как минимум, с такой собакой должно быть удобно жить. Она должна иметь ряд навыков, достигаемых занятиями и дрессировкой.

Вопли о " дружбе" приводят к тому, что по городу носятся собаки не управляемые, которым все позволено, а за ними болтаются на поводках их " друзья".

Это в лучшем случае. Чаще их отлавливают.
Собаки, которые живут как члены семьи, как " дети" как правило ничем не заняты. Им остается только выть, лаять, грызть двери и стены.

О каком равенстве речь ?



А алкоголики , наркоманы и пр...- это больные люди, которые нуждаются в мед. помощи, а их семьи в поддержке.

абсолютно согласна.
----------------------------


Доктор, но ведь по большей части , как правило если тетенька одна поздно возвращается в городе пешим ходом она больше переживает не по поводу того что встретит собаку...ведь по статистике больше преступлений от людей.

А при чем тут это? "В огороде бузина, а в Киеве - дядька". Что человек - самое опасное животное на Земле? Так это и так ясно. К чему это написано?

Krysunya,

Мне кажется, мы о разном.
Нет смысла больше что-то объяснять.

Сейчас я сознаюсь в страшном и все накинутся на меня. Я ненавижу алкоголиков, ношу натуральный мех и при аварии сначала окажу помощь собаке.

Доктор, я Очень уважаю Вас и всех кто держит приюты и вообще здесь помогает

но я лично и как увидела еще есть Люди, которые никого не обижая действием- имеем право любить животных больше многих людей. больше многих кто нас например за жизнь обидел или ужаснул на расстоянии когда его мы все увидели на экранах или прочитав исторические книги, ...т.д., встретив в метро, ...на улице, ...

пусть это кажется кому то нелогичным и инфантильным.

но пока еще есть такая свобода.

--------

если некое ТС это я - то - я по работе да, общаюсь с алкоголиками. т.е. работаю и с их документами тоже . организация обслуживает не только их. иногда - не каждый день вижу их. не в больших количествах. на улице когда еду с работы - их гораздо больше. а в пятницу и праздники в метро без противогаза лучше не заходить. а сегодня сколько их встретилось на улице....

Практически никто, из тех людей, кто не сталкивался с такой ситуацией, не может сказать, как поведет себя в экстремальной ситуации. Это все теория.
Никто не накинется. Хотя с точки зрения форума, это возможно.
Вы будете смеяться, Но я тоже не люблю алкоголиков, ношу натуральный мех, ем мясо ..ну и прочие " грехи "....

Но в экстремальной ситуации , если нужно будет делать выбор, сначала окажу помощь человеку.
Для себя я это знаю точно.

+100

Ритта!

В мире живут не только асоциальные граждане. Это факт.

Я думаю, что если-бы на Ваших глазах требовалась срочная помощь человеку и собаке, то не стали-бы Вы выяснять - алкоголик он или нет, а может наркоман ??
Думаю, что в первую очередь Вы все равно подбежали-бы к человеку. Хотя...это все теория. Может быть вообще ни к кому.

И это нормально. Хотя может и немного не в контексте этого ресурса.

да...сейчас старик Гиппократ которому я лично давала клятву перевернется в гробу...но я точно окажу первую помощь именно собаке...если сумею, хоть и умею больше оказывать ее человеку, но пытаться буду помочь собаке, а для человека...вызову 03....

а человек от рождения без воспитания ( оно же дрессировка ) на что похож ?

вот именно!! совесть- моральная категория, воспитываемая с детства. нормы морали в разное время у разных народов- разные))
животных- дрессируют. детей- воспитывают. процесс один, метод Павлова, названия разные.

Если не брать младенческий возраст, то человеку всегда можно сказать: "Давай договоримся: ты не делаешь того-то и того-то, а я тебя не наказываю. Ты делаешь то-то и то-то, и за это получаешь то-то." Попробуйте проделать этот фокус с собакой.
Моему 2х-летнему сыну было достаточно сказать: "Не прикасайся к плите - обожжешься!" И он к ней близко не подходил. Или пообещать, что куплю мороженое, если он быстро соберет игрушки и пойдет умываться. Все на словах, и достаточно сказать один раз. Объясните это собаке.
Впрочем, спор бессмысленный. Особенно, если посты подчищаются потом, да еще 3 раза.

Единственно, могу пожелать всем сторонникам равноправия собаки и человека: если, не дай Бог, с Вами лично и Вашей (или не Вашей) собакой случится несчастье, то пусть Бог пошлет Вам человека с нормально устроенными мозгами, который будет спасать, в первую очередь, Вас, а не собаку. (В этом месте Вы должны встать в позу и самоотверженно сказать: "Нет-нет! В первую очередь - собаку! Пусть живет! Моя жизнь не так ценна.")
А вообще, девочки, надеюсь, что вы в "пиковой" ситуации сможете, все-таки, сделать правильный выбор, а то страшно делается за ваших родных и близких - рядом с ними живет человек, который готов променять их жизнь на жизнь шавки. Пусть, даже, это будет замечательная собака.

Слушайте, Krysunya, это Вы все время встаете в позы и указываете всем что Вы - истина в последней инстанции. И мозги Ваши - лучшие в мире.
У нас столько преступников не младенцев - идите договоритесь с ними. Я оплачу мороженое и пирожное .

А почему Вы берете, именно, преступников? Что, все люди - преступники? Вы сравниваете, все время, преступников-людей и замечательных собак. Сравните, для разнообразия, срущуюся дома, визжащую без конца, кидающуюся на всех шавку и, скажем, Ксению Блаженную. И что? Когда обобщать-то научитесь? Или только конкретные случаи Вам понятны? По поводу преступников - плохой пример. Им говорят, что будет, если они что-то сделают или не сделают - этого достаточно. Каждый знает, на что идет, и что его ждет. Объясните своим "разумным" собакам, что не надо сбегать из передержек и от хозяев, иначе... Пойдите к стае и скажите им, что надо срочно сменить место, а то завтра отстрел и т.д. А я Вам куплю тортик.

Верю. Особенно, если этот человек будет бомжом, а собака лично Вашей.
Интересно кому Вы будете помогать, если собака будет дворнягой из стаи, а человек Ваш близкий?

угу... это где Вы таких послушных людей видели?? которому скажешь- не пей- бросит пить, или курить, или шастать где попало... или станет обязательным и ответственным.... начнет работать-учиться... перестанет насиловать-воровать-убивать.... вокруг полно людей, с которыми невозможно даже по поводу 7 смертных грехов договориться. а Вы говорите- все послушные...
и да. между жизнью бомжа и кота я выберу второе. потому что опять же- кота я из подъезда ни разу не выгоняла. а вот бомжей (гадящих и пытающихся поселиться на моем коврике со всем скарбом и друзьями) одно время только с милицией приходилось вытаскивать.

Ну, никак глобально мыслить не хотят на форуме! Ну, может, так понятнее будет:
3 котэ, а если будет выбор между жизнью чужого (не Вашего) ребенка и Вашего кота, Вы чью жизнь выберете?

несравнимое противопоставление. жизнь ребенка всегда приоритетна. но кота можно гораздо лучше воспитать и сделать гораздо послушнее, чем ребенка. иначе откуда тогда беруться воры-убийцы-насильники-пьяницы и просто морально нечистоплотные личности?

..у воров-убийц и пр-есть родители,и думаю для любой нормальной мамы-такой ребенок-горе.и не думаю,что родители моральных уродов счастливы оттого,что у них такие дети.На форуме в основном пишут женщины-мамы,сестры,бабушки..а вот на секундочку,представьте,что ваш ребенок,брат,внук попал в дурную компанию,начал спиваться,наркоманить и пр..как оно?при этом не обязательно сейчас делать эти все гадости "во дворе",тк даже в "приличных и богатых"семьях -негопников может быть дитеныш-наркоман или алкоголик(((и в школах это все есть,даже в гимназиях,среди детей богатых родителей..(((и вот когда я думаю,что не дай бог,мой сын попадет в такую компанию и станет моральным уродом-для меня жизнь моего ребенка важнее всего на свете.не сравнивайте людей,любых,и собак..

Я Вам очень благодарна за этот ответ. Вы, лишний раз, доказали, что Вы - настоящий, нормальный человек.
На самом деле, все не так сложно.

конечно близкого, я говорила про абстрактного человека...а муж, мама, Близкие друзья у меня, как у некоторых дети, в приоритете))))

Машина горит. Там застрял человек и собака. Кого вытаскивать будете??
Времени мало.

1. А почему Вы все время про детей. не все люди -дети.
2. А как же психически больные люди, которые лишены разума. по вашему они как собаки, которые безрассудны. им даже такой мощный интеллект как ваш ничего уверяю вас не объяснит.

помню случай- солдат мимо идущий погиб, спасая котенка... или люди бросаются на проезжую часть. спасая свою(или не свою) животину из под колес. в обычной жизни чаще всего никого не бросаются спасать, увы. так что вот.

есть люди, не поддающиеся дрессировке. да, они руки не моют, туалет под забором, работа- а что это такое? семейные ценности-пустой звук. не всем можно привить человеческую мораль и нравственные ценности, да.

Никто не ответил на мой вопрос.

1. Аналогично - не все люди - преступники.
2. У животных тоже бывают и дебилы, и сумасшедшие - и что? Говоря "человек" - имею в виду вид. Вы знаете, какой % тех, кто "лишен разума"? Как впрочем, и маньяков-убийц. Вы будете удивлены, но человеки, в подавляющем большинстве - обычные, нормальные люди. К сожалению, в среде зоозащитников дела обстоят хуже, значительно.
3. А Вы будете себя хорошо вести? Тогда и селедочку куплю.
И рискну обобщить: как Вам это ни неприятно, мы с Вами относимся к одному виду - Хомо сапиенс, что подразумевает наличие разума. Хотя, почему-то, Вы считаете, что это не достоинство, а порок. Кстати, ирония - это тоже прерогатива человека разумного.

То, что человек погиб, спасая животного, уже ставит его выше любого другого существа. Потому что это - осознанный выбор, а не инстинкт, как у животных. Не будет собака или кошка рисковать драгоценной шкуркой ради существа другого вида, не принадлежащего к его условной стае.
А кто Вам сказал, что люди, не моющие руки и гадящие под забором не имеют морали и нравственности? Они, может, просто засранцы. Но, при этом, никогда не убъют человека. И сколько убийц отличаются аккуратностью и чистоплотностью. Не все люди, конечно, нравственны и моральны, но нет ни одного животного, имеющего мораль и нравственность.
Почему в людях надо выискивать только плохое, а животным приписывать только ангельские качества? Потому что Вам хочется, чтобы так было? И не дай Вам Бог оказаться один-на-один со стаей диких голодных "собачек". Или не голодных, но возбужденных.

я не ответила так как уже все выше написала...ничего от ситуации не изменится...НатальяХранитель только верно подметила...конечно если человек родной, я выберу его...в остальных случаях как и написала...
хотя подумав решила подправить...если застряли в машине..так если ее вскрывать то и обоих можно при желании успеть вытащить, если получится...особенно если пилить машину то....я ни в коем случае не желаю смерти этому застрявшему человеку, но порядок действий у меня будет свой...не дай Бог никому такого выбора...

а вообще мне кажется это опять дискуссия без смысла, потому что каждый останется при своем мнении...разве не так?