Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: Так их заставляют "уйти", когда они становятся не нужны...
Добавлено: 04 июн 2011, 15:42
Старый знакомый
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:57
Автор темы
Сообщений: 11727 Откуда: Невский район
Размещаю по просьбе человека с сайта уши, лапы, хвост. Может будет искать амбулей еще, кто знает История страшная и ужасная , до конца не понятная , но если ее не озвучить - так и будет продолжаться ! Давно одна моя знакомая попросила подарить ей щенка американского бульдога для выставок , а скорее всего для дрессуры . Этим человеком была Якименко Света , проживает в Киевской области , село Мила ... ничего не предвещало беды , ничего не говорило плохого в моем сердце . Щенок Гред Гард Валюта поселилась в ее доме , это алиментный щенок от моего Дэлавера .. Пришло время вязки , вязали суку с Танком , я приехала за алиментом и обмерла , щенки были по 1800-2200 весом , в тазике вместился десяток , даже принесли мне их не в своем доме , а в дом соседки Оксаны Орловской , живущей по соседству и занимающейся лабрадорами ... Кто в последствии и стал очевидцом нынешнего горя. Я забрала почти всех детей , позже после продажи - вернула деньги за щенков , как и договаривались . У нее на руках осталось 2 - мальчик девочка , мальчик сейчас живет у нас на форуме - ему безумно повезло с владельцем , девочка , лежит сейчас на фото перед Вами ... влаелица Валюты ее вначале пыталась продать , но потом собака осталась жить у нее . 2 щенка из этого помета уже в 45 дней имели травму , у одного мальчика отсутствовало 2 фаланга на задней ножке , у девочки был рваный шов от бедра вниз до голени ( по объяснению хозяйки - прищимили дверью ) .. Тогда я пожурила и напрочь переругалась со Светой , но ничего не предприняла , решила Бог ей судья ((( Вот так с моего молчания и вышла эта история ..... То что собаки находятся в ужасном состоянии не раз говорили соседи , пытались ее вразумить , но никто так и не услышал , не достучались так сказать .. собаки могут днями сидать на электрических прутах , привязанных к деревьям ( там живут кане корсо , лабры , американцы , английские бульдоги , немецкая овчарка ) все это я надеюсь соседка пришлет тоже , так как после этой ситуации она обещала это сделать ... И так утром соседка - Орловская Оксана , а вернее ее работница и помощница по собакам , заметили у себя на участке отодвинутый люк сливной ямы , приоткрыв , они увидели это ....... я не представляю ужас человека , увидевшего это . Сейчас они говорят что вчера ночью у них очень лаяли собаки , что была слышна возня за соседским забором , но уже никто не обратил внимание , а утром в канализационном люке они увидели американского бульдога . попросили нашу общую знакомую приехать и отснять собаку , это и есть та печальная девочка от Валюты и Танка ! СТРАШНО , МЕРЗКО И ОПЯТЬ ПОЛУЧАЕТСЯ БЕЗНАКАЗУЕМО !!!!!! я очень прошу у кого есть возможность - разместить на разных ресурсах , прошу у кого есть доступ на сайт КСУ тоже повесить ( у меня снова там слетела регистрация ) . Такое нельзя оставлять безнаказанно, cобака очень худая и вся в покусах и дырах , в побоях , над животным явно издевались... ambulldog.info/showthread.php
---------------------
_________________ --------------------
Последний раз редактировалось Almara 21 мар 2012, 16:14, всего редактировалось 1 раз.
К тому же там очень часто используют имбридинг (так вроде) и потомство получается по здоровью не очень.
Инбридинг. А с чего Вы взяли что потомство получается не очень по здоровью, есть какие-то обоснованные доказательства что инбридинг сам по себе, даёт не очень здоровых собак ?
Случаи чего? У Вас есть какие-то обоснования, я имею ввиду реальные, чтобы утверждать что инбридинг даёт нездоровых животных. Например, ссылки на научные статьи. Заодно ещё вопрос, Енни, Вы написали что собака была жива, когда её нашли, а кто Вам об этом сказал?
Заголовок сообщения: Re: Так их заставляют "уйти", когда они становятся не нужны...
Добавлено: 05 июн 2011, 01:02
Старый знакомый
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:57
Автор темы
Сообщений: 11727 Откуда: Невский район
Не успела внимательно прочитать тему на породном форуме, прошу прощения, только сейчас всю тему прочитала. Никто не сказал, просто хотелось так думать. А по поводу имбридинга вы лучше на породном форуме пообщайтесь. Здесь не занимаются размножением. Здесь спасают тех кого уже "нарозмножали".
А по поводу имбридинга вы лучше на породном форуме пообщайтесь. Здесь не занимаются размножением. Здесь спасают тех кого уже "нарозмножали".
Инбридинг. И это не я завела о нём тему здесь, это Вы написали что он дает больное потомство, я и спрашиваю на каком основании такое отношение к инбридингу? Какие-то обоснованные объяснения есть? Если нет, тогда зачем Вы утверждали?
Заголовок сообщения: Re: Так их заставляют "уйти", когда они становятся не нужны...
Добавлено: 05 июн 2011, 02:10
Свой на форуме
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 04:25 Сообщений: 16060 Откуда: нет
Енни писал(а):
Увы, у разведенцев, посмотрели бы вы что там твориться, на ночь даже думать не хочется, не уснуть будет. К тому же там очень часто используют имбридинг (так вроде) и потомство получается по здоровью не очень. А когда в квартире по 12-30 собак? Клетки, вонь, духота... да что там говорить.. кто видел, поймет. Но все же количество животных нужно ограничивать.
Критериев только нет. Количество животных без законодательной базы ограничить невозможно. Все разведенцы гордо именуют себя заводчиками и торгуют дизайнерскими собачками при отсутствии критериев.
_________________ Единственная роскошь,которая существует на свете - это роскошь человеческого общения.
Антуан де Сент Экзюпери
Последний раз редактировалось Алита 05 июн 2011, 02:49, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Так их заставляют "уйти", когда они становятся не нужны...
Добавлено: 05 июн 2011, 02:17
Свой на форуме
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 04:25 Сообщений: 16060 Откуда: нет
Терра писал(а):
Инбридинг. И это не я завела о нём тему здесь, это Вы написали что он дает больное потомство, я и спрашиваю на каком основании такое отношение к инбридингу? Какие-то обоснованные объяснения есть? Если нет, тогда зачем Вы утверждали?
Есть.
Цитата:
Итак, при использовании инбридинга преследуют цель - закрепление ценных наследственных признаков того или иного животного в последующих поколениях. Л. С. Жеребовский отмечает, что "инбридинг применяется главным образом для усиления гомогенности при отборе по отдельным признакам". Поэтому сначала нужно выяснить, какие же такие наследственные признаки вы хотите закрепить данной вязкой. Как правило, применением инбридинга хотят получить лучшую, в соответствии со стандартом, собаку. А значит, ориентируются на фенотипическое сходство. При этом не следует забывать об относительной однородности по наследственным качествам, то есть по генотипу. И тут кроется второй подвох, а именно, что каждое животное в своем генотипе имеет аллельные гены как в гомозиготном, так и в гетерозиготном состоянии. В гетерозиготном состоянии обычно находятся вредные мутантные рецессивные гены.
В переводе на русский при инбридинге легко закрепляются желемые генетичесие признаки, одновременно так же легко и жестко закрепляются нежелаемые, т.е. породные пороки. Иногда несовместимые с жизнью. Причем жестко закрепляются - вылезают и в третьем и в пятом поколении. Я подчеркиваю - породные пороки, несовместимые с жизнью.
_________________ Единственная роскошь,которая существует на свете - это роскошь человеческого общения.
Антуан де Сент Экзюпери
Последний раз редактировалось Алита 05 июн 2011, 02:56, всего редактировалось 2 раз(а).
Заголовок сообщения: Re: Так их заставляют "уйти", когда они становятся не нужны...
Добавлено: 05 июн 2011, 02:45
Свой на форуме
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 04:25 Сообщений: 16060 Откуда: нет
А уж совсем доступно - происходит это так. Привозной кобель при титулах, даже не совсем собственных - предки играют огромную роль( как правило- кобель, суки - много реже, потому что много дороже) вяжется ради строки в родословной с кем ни приколочено - с детьми, внуками и всеми внучатыми племянниками Это в России гордо называют линией.
Инбридинг применяют особо одаренные заводчики ( а они у нас - почти все особо одаренные), с изумлением спрашивающие на форуме помощи бездомным - а че плохого?
Щенки отлично продаются лохам, дальше вяжутся уже для здоровья. Результат. Дисплазия, перекусы-недокусы, несовместимые с жизнью, отсутствие пальцев, недоразвитость шейных позвонков, врожденная глухота, слепота,водянка , волчья пасть.... И далее по списку. А заводчикам - разведенцам по барабану. Они на породных форумах зажигают.
_________________ Единственная роскошь,которая существует на свете - это роскошь человеческого общения.
Антуан де Сент Экзюпери
Последний раз редактировалось Алита 06 июн 2011, 00:45, всего редактировалось 2 раз(а).
Где я писала, что вы кого-то утопили? Я, в отличии от вас, не считаю стерилизацию злом, а получасовую предсмертную агонию щенков в ведре благим делом. Это Вы настойчиво советуете другим посредством ведра решать вопрос с нежелательным потомством, а тех, кто не разделяет ВАШЕ мнение называете ИДИОТАМИ.
Енни писал(а):
Да не оскуднеет земля русская идиотами, коих все больше и больше. Вы уж извините меня, но я вот тоже никак не могу понять, ну если хозяева не уследили и случилась такая беда, то почему не утопить щенков новорожденных.
Меня всегда возмущала жестокость по отношению к животным и друг к другу, много раз в жизни сталкивалась с удивительной, ничем не обоснованной жестокостью к тем кто слабее
Новорожденных щенков в ведро, по вашему обоснованная жестокость? Я правильно поняла?
Енни писал(а):
Да, я против поголовной стерилизации, но я категорически против такого количества питомников, как зарегистрированных, так и нет (их больше). Против содержания 10-40 собак в квартире. Только ответа то нет как победить их.
Ничем, кроме поголовной стерилизации 90% собак и огромных штрафов нарушителям, разведенцев не остановить.
Енни писал(а):
Пока не изменится сознание людей, это будет продолжаться без конца.
Заголовок сообщения: Re: Так их заставляют "уйти", когда они становятся не нужны...
Добавлено: 05 июн 2011, 03:12
Свой на форуме
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 04:25 Сообщений: 16060 Откуда: нет
Енни писал(а):
Цитата:
Да не оскуднеет земля русская идиотами, коих все больше и больше. Вы уж извините меня, но я вот тоже никак не могу понять, ну если хозяева не уследили и случилась такая беда, то почему не утопить щенков новорожденных.
Енни - а Вы пробовали? Я не пробовала, на за 15 лет наслушалась раскаянных исповедей. Новорожденные щенки сопротивляются в руках отчаянно. Очень хотят жить.
_________________ Единственная роскошь,которая существует на свете - это роскошь человеческого общения.
Антуан де Сент Экзюпери
Последний раз редактировалось Алита 05 июн 2011, 03:22, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Так их заставляют "уйти", когда они становятся не нужны...
Добавлено: 05 июн 2011, 03:17
Свой на форуме
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 04:25 Сообщений: 16060 Откуда: нет
Терра писал(а):
Это сильно) А генетику подучите, это интересно.
Цитата:
И тут кроется второй подвох, а именно, что каждое животное в своем генотипе имеет аллельные гены как в гомозиготном, так и в гетерозиготном состоянии. В гетерозиготном состоянии обычно находятся вредные мутантные рецессивные гены.
Подучите генетику - чтобы не задавать дилетантских вопросов о вреде инбридинга на сайте помощи бездомным. ИМХО
_________________ Единственная роскошь,которая существует на свете - это роскошь человеческого общения.
Антуан де Сент Экзюпери
Заголовок сообщения: Re: Так их заставляют "уйти", когда они становятся не нужны...
Добавлено: 05 июн 2011, 03:35
Свой на форуме
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 04:25 Сообщений: 16060 Откуда: нет
Терра писал(а):
Алита, а Вы знаете что такое гетерозиготный и рецессивный?))) Или тока щас в поисковике нашли чужие цитаты?)
Знаю...
Уж иначе на русский не перевела бы.
Цитата:
В переводе на русский - при инбридинге легко закрепляются желемые генетичесие признаки, одновременно так же легко и жестко закрепляются нежелаемые, т.е. породные пороки. Иногда несовместимые с жизнью. Причем жестко закрепляются - вылезают и в третьем и в пятом поколении. Я подчеркиваю - породные пороки, несовместимые с жизнью.
Да хоть бы и не знала. И дальше что? Что это меняет?
_________________ Единственная роскошь,которая существует на свете - это роскошь человеческого общения.
Антуан де Сент Экзюпери
Последний раз редактировалось Алита 05 июн 2011, 03:44, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Так их заставляют "уйти", когда они становятся не нужны...
Добавлено: 05 июн 2011, 10:59
Старый знакомый
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:57
Автор темы
Сообщений: 11727 Откуда: Невский район
Алита, нет не топила щенков, у меня подобных неприятностей не было. А romnata. видимо перепутала с кем-то. Да и собаки всю жизнь одной породы были, кроме бассета все пуделя. И щенки были последний раз 18 лет назад. Как бы я смогла их утопить, они такие славные, красивые и такие были долгожданные. Одна из них прожила с нами 17 лет, ну как бы я ее в ведро, мою любимую девочку. А то что было написано в посте, который romnata так усиленно приводит, уж не помню к чему написала, но это так гипотетически, сказать ведь не значит сделать. А вот то что она упорно называет нас разведенцами и не желает ни в чем самолично убедиться говорит о том что человек только и может ядом плеваться.
А по поводу имбридинга могу привести достаточное количество примеров, с кого с кем вязали, кто и что получилось. Случаев много, но по этическим соображениям делать не будут. Даже видела мутантов.
Заголовок сообщения: Re: Так их заставляют "уйти", когда они становятся не нужны...
Добавлено: 06 июн 2011, 00:37
Свой на форуме
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 04:25 Сообщений: 16060 Откуда: нет
Цитата:
Как бы я смогла их утопить, они такие славные, красивые и такие были долгожданные.
Да понятно, что не топили. Врядли так уж легко бы советовали. Докладываю - жить хотят даже не славные, некрасивые и не долгожданные. Просто проймите это и не выкладывайте посты - а почему бы не утопить недолгожданных? Кто-то прочтет и - утопит. Мне рассказывали, что они двухдевные пытаются даже укусить уже под водой!
Слепые, глухие , беззубые...
На право инбридинга вообще необходима особая лицензия. Тупые вязки близких родственников отзываются цепной реакцией немыслимых страданий десятков и даже сотен потомков. И каждый раз - это конкретные страдания конкретного щенка или собаки
_________________ Единственная роскошь,которая существует на свете - это роскошь человеческого общения.
Антуан де Сент Экзюпери
то что было написано в посте, который romnata так усиленно приводит, уж не помню к чему написала
Написали в вашей любимой теме, где настрочили наибольшее количество сообщений, отстаивая интересы разведенцев всех мастей. В вашем профиле :
Цитата:
Наиболее активен в теме: Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"? [ 168 сообщений / 13.41% сообщений пользователя ]
Енни! Вы уж определитесь что хуже: стерилизация 90% собак или замученные до смерти собаки. Собаку из главпоста
Цитата:
владелица Валюты вначале пыталась продать , но потом собака осталась жить у нее...
Что это как не последствия перепроизводства? Сколько нужно таких историй, чтобы до сторонников сохранения породного поголовья дошло, что размеры породного поголовья это никак не по чемпиону в каждом доме.
Заголовок сообщения: Re: Так их заставляют "уйти", когда они становятся не нужны...
Добавлено: 06 июн 2011, 11:32
Старый знакомый
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:57
Автор темы
Сообщений: 11727 Откуда: Невский район
Думайте как хотите, но все мои пристраиваемые в хэппи. А форум превратился я смотрю в одну сплошную склоку, кто кому больше гадостей наговорит. Ну, ну - удачи вам.
Заголовок сообщения: Re: Так их заставляют "уйти", когда они становятся не нужны...
Добавлено: 06 июн 2011, 13:42
Старый знакомый
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:57
Автор темы
Сообщений: 11727 Откуда: Невский район
Милые дамы, очень рада что представляю для вас такой большой интерес, Правда эта тема не о личных взаимоотношениях, а о жестоком отношении к животным, и совсем не важно что эта собака породистая, она так же хотела жить, играть, радоваться солнышку и зеленой траве, а что с ней сделали? Неужели вам это безразлично, вам таким любителям и защитникам животных, что же вы не возмущаетесь, почему не сочувствуете, ведь амбуль была совсем молодой и погибла такой страшной, чудовищной смертью? На ней прежде чем ее не стало достаточно издевались, и ничего хорошего в своей такой недолгой жизни она так и не увидела... Беги малышка....
Можете порадоваться за себя, очередную тему превратили в склоку и выяснение отношений, кто кому чего сказал и написал.
Уважаемые модераторы, может быть переместить тему в мемориал?
что же вы не возмущаетесь, почему не сочувствуете, ведь амбуль была совсем молодой и погибла такой страшной, чудовищной смертью? На ней прежде чем ее не стало достаточно издевались, и ничего хорошего в своей такой недолгой жизни она так и не увидела... Беги малышка....
Енни, ну пожалуйста, ну подумайте сами: от наших возмущений, от нашего сочувствия, слёз и перепостов ни-че-го-ше-чки не изменится!!! Люди будут также продавать и дарить собак кому-попало, собаки будут так же мучиться и гибнуть, до тех пор, пока их будет так много! До тех пор, пока даже на зоозащитном форуме будут отстаивать право каждого владельца плодить и размножать кого и как угодно по собственному желанию. Я не в пику лично вам говорю, но вашу позицию по поводу стерилизации породистых собак я хорошо помню. А поскольку вашей позиции придерживаются, как выяснилось, многие, то тем более удивляют потом вот такие темы в исполнении противников стерилизации - а чего вы хотели??
Заголовок сообщения: Re: Так их заставляют "уйти", когда они становятся не нужны...
Добавлено: 06 июн 2011, 15:23
Старый знакомый
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:57
Автор темы
Сообщений: 11727 Откуда: Невский район
Уточняю не против стерилизации, а против ПОГОЛОВНОЙ стерилизации, всех абсолютно. А жестокое отношение и отказ от ПОГОЛОВНОЙ стерилизации никак между собой не связаны, мне было бы страшно, хотя страшно - не то слово, представить что со щенком мной выращенным, с тем комочком, которого я вырастила с любовью и мечтала о том, что этот малыш станет красивой, сильной, умной, счастливой собакой так бесчеловечно, жестого, чудовщино, заставили так страдать, издевались и бросили умирать в сливой колодец. Когда из ничего получается новая жизнь, когда ее ждешь, считаешь дни до ее появления и вот однажды происходит это чудо - чудо рождения, в твоих руках оказывается маленький, мокрый, теплый комочек, такой слабый и такой дорогой, а когда ты видишь как из этот клопик состоящий казалось бы из одного рта, становится очаровательным "хомячком", неуверенно встающим на свои ножки, когда хомячок превращается в смешного хулиганистого неуклюжего подростка, когда невозможно его ругать за мелкие и крупные сделанные им неприятности, потому что видишь его виноватую мордашку, но при этом чертики в его глазах так и скачут, и когда из угловатого смешного щенка-подростка вырастает красивая, потрясающе красивая собака и видя ее со стороны начинаешь сам себе завидовать, думая неужели это сделал я, неужели из маленького, мокрого комочка живой плоти, я вырастил и воспитал такую красоту.....Но вам этого не понять... Наверное у вас такого никогда не было.
Во-первых, ваш весьма эмоциональный рассказ несколько противоречит утверждению, что лично вы никого не плодите. Я вот не пложу - поэтому мне действительно не понять. Куда уж мне?
Во-вторых, эта беседа идёт уже по сотому кругу, но мне уже даже спортивно по сотому разу повторить: жестокое отношение и отказ от стерилизации связаны напрямую. Потому что если вы ратуете за право на свободное владение нестерилизованными животными, то будьте любезны смириться со злоупотреблением этим правом. Пока собак будет много, они будут пачками попадать в руки жестоких людей, которые (в отличие от вас) не будут так привередливы к новым хозяевам рождённых у них щенков.
Мерить людей своими мерками нельзя ни в плохом, ни в хорошем смысле. В плохом - это несправедливо, а в хорошем - наивно.
Заголовок сообщения: Re: Так их заставляют "уйти", когда они становятся не нужны...
Добавлено: 06 июн 2011, 18:24
Частый гость
Зарегистрирован: 24 май 2010, 19:16 Сообщений: 3746 Откуда: м.Новочеркасская
Skessa, ЭТО будет происходить, пока люди будут равнодушны, пока будут молчать!!!! И пока не будет нормального законодательства! НИКАКОГО отношения к количеству породистых собак это не имеет!!! Просто жестокость и безнаказанность в чистом виде!!! О чем и тема! Если Вас не задела судьба этой девочки....
А вот и нет: Наиболее активен в форуме: Happy Ends [ 315 сообщений / 25.14% Ваших сообщений ]
так что врать не хорошо
Енни! Врать действительно не хорошо! Вы путаете активность в теме, с активностью в разделе форума, где много тем. Тему от раздела отличить не можете? Грустно. Не удивительно тогда, что не можете связать
Енни писал(а):
жестокое отношение и отказ от ПОГОЛОВНОЙ стерилизации
Какой смысл возмущаться мучениями ОДНОЙ собаки и ничего не делать с главной причиной жестокого обращения?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения