Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: Стерилизация. Ответы на вопросы.
Добавлено: 31 мар 2011, 22:21
Бан
Зарегистрирован: 07 май 2009, 15:15
Автор темы
Сообщений: 2451
Тему создала по просьбе форумчан, интересующихся вопросами осложнений у сук после стерилизации. Однако, поскольку вопросы были навеяны этой темой viewtopic.php?f=7&t=60168, то решила охватить вопросы стерилизации более подробно. Читайте ************* В буквальном смысле слова «размножение» означает увеличение числа особей данного вида. Поэтому в горячих спорах по поводу того, что «размноженцы» - это не «разведенцы» и первые намного хуже вторых, в конченом счете решается вопрос лишь о качестве поголовья. Но никак ни о его количестве.
В этих спорах лукаво замалчивается простая биологическая истина: с помощью размножения виду удается только сохранять, но не увеличивать свою численность.
Поэтому разговоры о том, что-де именно дворняжки размножаются с колоссальной скоростью, и потому их с каждым годом все больше, а программа ОСВ стала побудительным толчком к тому, что суки стали рожать больше, чаще, и их потомство стало в этих условиях значительно крепче и потому выживает – это все разговоры для тех, кто не знаком с элементарными биологическими законами.
Без ощутимого притока снаружи – популяции никогда бы не удалось увеличится в десятки и сотни раз, ни при каких условиях размножения, даже если всех собак города в 90-х обложили бы помойками и предоставили укрытия… Увеличение численности дворняжек напрямую связано с увеличением численности породистых животных, потому что именно они являются «товаром» и именно ими в первую очередь активно насыщается рынок.
«Перемешивание» породистых и непородистых животных иллюстирируется огромном фенотипическим разбросом у дворняжек.
В реальных условиях улицы далеко не каждая дворняга во-первых спокойно родит щенков, во-вторых – эти щенки спокойно вырастут и станут взрослыми собаками. Скажутся многочисленные факторы: условия питания, инфекции, физическая возможность выживания для матери и щенков – начиная от намеренного истребления людьми и заканчивая непростыми условиями жизни в городской среде.
В отличии от дворняг – квартирные животные имеют идеальные условия для выхаживания потомства.
Именно поэтому в работах зарубежных авторов, ссылки на которые я оставляла в теме по ссылке, красной нитью проводится мысль о необходимости стерилизации всех владельческих животных, как единственно надежный инструмент регуляции численности популяции.
Приведу пример: Сука далматина, как известно, в среднем рожает в помете по 7 щенков. Предположим, что некие сука и кобель произвели на свет помет из 7 щенков. Этих же собак продолжали вязать каждый год в течение 5 лет, в результате этого на свет появилось 35 щенков. Проследим, что же произойдет через 6 поколений, если каждая из этих собак в свою очередь произведет на свет 35 щенков.
Поколение подсчеты Общее количество 1-я генерация 35 35 2-я генерация 35 х 35 1.225 3-я генерация 1225 х 35 42.845 4-я генерация 42.875 х 35 1.500.625 5-я генерация 1.500.625 х 35 52.521.875 6-я генерация 52.521.875 х 35 105.043.721
Если мы не будем контролировать рождаемость щенков, в том числе и при помощи стерилизации, при такой скорости размножения далматинов на Земле станет больше, чем людей. Конечно, я утрирую, но над этим цифрами стоит задуматься всем, кто хочет повязать свою собаку и произвести на свет очередной помет. ( И. Петракова «Кастрация и стерилизация»)
Немного хочется коснуться необходимости и пользы стерилизации именно для субпопуляции породистых животных, когда имеется ввиду чистота линий и вязки внутри одной породы. Именно стерилизация «лишних» породистых животных обеспечивает в т.ч. и качество инбридинга.
Поговорим об этом и рассмотрим естественную среду как базовую основу для биологии вида.
Регуляция численности поголовья в первую очередь происходит естественными методами – это далеко не голод, травмы в ДТП, отравления и проч. как об этом любят писать некоторые "реалисты". Все эти механизмы вторичны и не оказывают существенного влияния на поголовье и выживаемость популяции.
Первым и очень важным механизмом в регуляции численности животных в естественной среде на этапе рождения является спаривание. Вторым, уже после рождения – инфекции.
Спаривание собак в условиях намеренного разведения вынуждает человека не просто активно помогать этому процессу, но и грубо вмешиваться в него. Первый побудительный мотив, к великому сожалению, коммерческая сторона дела. Хорошо известно, что опытный инструктор может успешно провести вязку, которая никогда бы не состоялась естественным путем, что наносит несомненный вред, который ,к сожалению, далеко не всегда очевиден. Такие вязки не позволяют устанавливать и выбраковывать различные серьезные отклонения на уровне функционирования половой системы, что приводит к их распространению и закреплению в породе. Не секрет, что многие породы уже признаны не способными самостоятельно спариваться. Также не является секретом, что выбор особей для случки – это выбор владельца, а отнюдь не самого животного. Тем самым животное фактически лишено самостоятельного выбора. Запомним этот момент.
Далее, в условиях искусственного разведения от кобеля нередко требуется прийти в половое возбуждение буквально за несколько минут, если вязка осуществляется при помощи инструктора. При такой практике вязок совершенно невозможен отбор по признаку нормальной половой активности, а ведь этот признак позволяет не вязаться не только и не столько по «неопытности», как часто принято считать у заводчиков, но и по значительно более важным, стратегическим причинам.
Препятствием для спаривания может стать не только физиологическое несоответствие партнеров, не представляющее собой какой-то аномалии строения; например, несоответствие размеров (роста) или угла наклона влагалища и особенностей строения полового члена и т. п. Помощь, направленная на преодоление таких трудностей вполне широко практикуется заводчиками. Но самым серьезным является тот факт, что выбор партнера у псовых в естественной среде зависит еще и от возможности «предусмотреть» пороки у потомства, серьезно влияющие на его жизнеспособность. Механизм этого выбора до конца не изучен, однако способность собак «различать» некоторые заболевания человека уже достаточно часто используется в некоторых клиниках США и Европы: диабетические и гипертонические кризы, эпилептические приступы собаки прогнозируют за несколько часов до их наступления, более того - очень точно "ставят диагнозы" необследованным пациентам. Клиника в Балтиморе специализируется на изучении и использовании больными этих способностей у собак и если заинтересует - могу рассказать подробнее..
Кроме того, псовые склонны к образованию постоянных пар, они вполне способны проявлять свои индивидуальные симпатии и антипатии, в том числе зависящие и от перспектив наследования патологий… Симпатии отдадутся здоровой во всех смыслах особи, причем индивидуально наиболее подходящей для здорового и беспроблемного продолжения рода.
Отсутствие явных внешних пороков – это совершенно не гарантия того, что отсутствуют и скрытые пороки: дефициты важнейщих ферментов, являющихся причиной заболеваний печени и почек, проблемная физиология ЦНС ( я уже писала про участившиеся случаи эпилептических припадков у собак), нарушения анатомического развития и физиологии внутренних органов, снижение иммунитета и склонность к тяжелым аллергическим реакциям и дерматозам и проч и проч… Про явные пороки, которые исправляются хирургическим путем, когда заводчик сознательно пускает в разведение животных с «ерундой», корректируя с его точки зрения «косметические» дефекты – которые на самом деле являются маркерами внутренних сопутствующих пороков – я уже писала… Так, например, невинно исправленный крипторхизм, пущенный в разведение – даст уже в первом поколении у некоторых пород раннюю дисплазию тазобедренного сустава, грыжи и склонность к гипоспадии. А недокусы, исправленные брекетами и пущенные в разведение – проблемы в умственном развитии и нарушения поведения. Намерения заводчика просчитать – как изменится лопатка, длина бедра или окрас животного просто никак не могут учитывать «плохие» сцепленные гены, дающие обязательную патологию при такой лопатке, окрасе и проч., потому что они банально не видны глазом…
Итого, в условиях коммерческого разведения отсутствует возможность важнейшей выбраковки по признаку выбора пары, вследствии чего пороки закрепляются во всей породе, а не только в линии, поскольку перемешивание идет очень интенсивно именно по коммерческой причине.
В таких условиях все потенциальные негативные наследственные факторы и без того присущие породе, будут многократно усилены и дополнены, а сознательное размножение животных с явной патологией – даст серьезные проблемы уже в первом поколении.
Стерилизация «лишних» резко сокращает саму возможность широкого размножения порока, как видимого, так и скрытого.
Предлагаю вместе разобраться с вопросом стерилизации и начать с самого начала:
Что такое половые гормоны и зачем они нужны?
Половые гормоны в первую очередь необходимы для функционирования системы размножения. Они же вносят огромный вклад в половое поведение животного. Хочется обратить внимание на важный момент – именно половое, а не поведение вообще.
Вырабатываются они под управлением т.н. релизинг-гормонов ( т.е. управляющих гормонов), синтезирующихся в гипоталамо-гипофизарной системе под влиянием множества внутренних и внешних факторов. Релизинг-гормоны в свою очередь влияют на надпочечники, т.к. именно там в коре надпочечников под их воздействием синтезируются глюкокортикоиды, которые являются основой, «тестом» из которого и у женской и у мужской особи в первую очередь вырабатывается тестостерон.
Тестостерон – это в первую очередь анаболический гормон, «гормон роста». Как гормон, влияющий на функционирование половой системы он пока не работает. Под его влиянием формируется костно-мышечная система, формируются половые органы, идет оволосение. Наверное, уместно вспомнить «качков», активно потреблявших тестостерон для наращивания мышечной массы и испытывавших при этом большие проблемы с потенцией… Половая система до определенного момента «спит», она недоразвита, т.е. сначала ГК и тестостерон занимаются тем, что ведут строительство организма в прямом смысле слова.
В определенный момент половая система «просыпается» и с этого самого момента начинается важнейший процесс установки связей между органами-мишенями и синтез собственно половых гормонов: из тестостерона в яичниках синтезируется эстрогены ( женские половые гормоны), а из тестостерона в яичках начинает синтезироваться его активная форма – дигидротестостерон. В этот момент активность половых клеток яичников и яичек резко возрастает именно в результате повышения активности гипоталамо-гипофизарных механизмов. Т.е. яички и яичники начинают производить активные формы половых гормонов, предназначенных исключительно для обеспечения репродуктивной функции.
Эстрогены в женском организме начиная с эмбрионального и вплоть до допубертатного периода ( периода полового созревания) вырабатываются в незначительных количествах, однако с пубертатного периода эстрогенпродуцирующая активность яичников резко возрастает. Увеличение выброса эстрогенов в кровь вызывает развитие матки, маточных труб, влагалища, первым признаком включения эстрогенобразующей функции яичников в пубертатном периоде является развитие молочных желез. Эстрогены способствуют также характерному распределению подкожной клетчатки и формированию скелета по женскому типу. Эстрогены как в женском, так и в мужском организме являются основными регуляторами гонадотропной функции гипофиза.
Одновременно резко начинает формироваться и усиливаться чувствительность к половым гормонам специфических рецепторов других органов и тканей: сосудов, жировой ткани, щитовидной железы, клеток поджелудочной железы и проч и проч… Действие гормона зависит не только от количества, но и от способности клеток-мишеней к его восприятию, а также – от способности печени своевременно и качественно разложить неизрасходованный остаток.
Важный момент – система не зря называется мочеполовой, т.к. органы выделения и половые органы развиваются в эмбриональном периоде из одного зародышевого листка и имеют максимально функционально близкие механизмы зависимости от действия биологически активных веществ, в первую очередь – половых гормонов. Поэтому макисмальная зависимость от воздействия половых гормонов будет в первую очередь у половых органов, а во вторую – у мочевыводящих, выделительных. К этому моменту вернемся тогда, когда будем рассматривать последствия стерилизации у взрослых сук.
Таким образом, после включения гормональной половой системы, начинается отладка ВСЕХ органов и систем, увязывающих организм в единое целое. Поскольку у животных главнейшей целью является оставление потомства, то гормональная система начинает диктовать свои условия для функционирования всех остальных: возникают многочисленные связи между ЦНС, половой системой и всеми остальными системами организма, идет закрепление половых поведенческих моделей, возникают устойчивые связи в мозге между моделью поведения и ее функциональным обеспечением со стороны нейро-гуморальной, сердечно-сосудистой, скелетно-мышечной и прочими системами организма.
Релизинг-горомны теперь не просто выдают запрос на производство половых горомнов, но этот запрос теперь начинает связываться с определенными факторами внешней среды.
Теперь выброс инсулина, подъем давления, мышечные реакции «учатся» координировать свои выбросы и пики с потребностью, диктуемой полом. Половое поведение – есть комплекс реакций, в том числе всех органов и систем на половой раздражитель и половое поведение на этапе пубертатной перестройки организма является доминирующим, т.к. остальные факторы, влияющие на поведенческие реакции особи за отсутствием опыта еще не отлажены. Опять же, вспомню выражение психологов «пубертатный кризис» - состояние при котором происходит коренная перестройка психической сферы под воздействияем активно продуцирцующихся половых гормонов. Половое поведение животных начинает проявляться именно под воздействием работы половых гормонов, в то время как поведение взрослого животного вообще – это крайне сложный процесс, зависимый от множества факторов и начало его формирования приходится вообще на внутриутробный период…
Известно, что половая зрелость и у животных, и у человека наступает значительно раньше физиологической. Другими словами, момент включения половой системы это последний и очень весомый аккорд, когда уже почти достроенные органы и системы нужно на последнем этапе их формирования «заточить» и достроить под требования пола.
Таким образом, рассматривая стерилизацию щенков-подростков, необходимо признать что стерилизация в пубертатном возрасте имеет неоспоримые плюсы:
Стерилизация на этапе, когда уже практически закончено строительство организма, но еще не сложилась устойчивая система взаимоотношений зависимости и подчиненности половой доминанте всех остальных систем организма, когда не включились в действие половые поведенческие модели – оптимальна для физического и психического здоровья животного.
Необходимые для окончания роста и развития систем и органов гормоны животное будет получать и далее. т.к. основной поставщих анаболических стероидов – надпочечники. Синтез эстрогенов и тестостерона происходит в них всю жизнь и при недостатке их из-за отсутствия половых желез – необходимый физиологический минимум надпочечниками будет обеспечен. А вот «завязки» физиологических реакций на требования половой системы – сложены не будут, не происходит их ломки как у взрослого животного. Не происходит срывов эндокринной системы, отлаженной под требования пола выбросами инсулина, гормонов щитовидной железы, нет срывов адаптационных механизмов, поскольку нет «приказов сверху» в отношении накопления и расхода гликогена, нет «поломки» рычага: ЦНС_релизинг-гормоны_половые органы и проч и проч Он не переживает «десоциализацию», т.к. не имеет альтернативного опыта и его поведение не диктуется половой доминантой. Такое животное получает возможность использовать весь интеллектуальный потенциал и прекрасно работает, т.к. не испытывает влияния «половой доминанты». Опять же не удержусь от примеров творческих гениев, которым как известно не до секса)) и происходит сублимация половой энергии в музыкальные, художественные и иные произведения…)) в то время как особо активные в половом отношении особи не отличаются высоким разносторонним интеллектом.
Разговоры о том, что стерилизация нарушает физиологическое развитие могут быть справедливы в случае, если речь идет о ранней стерилизации, т.е. когда еще не начался пубертатный период. Пубертатный период – это в среднем с 4х – до 6 мес. В это время при стерилизации может произойти подавление работы коры надпочечников и производства ими глюкокорикоидов, т.к. регуляция идет по принципу обратной связи: нет повода – нет выброса. После 6 мес. – и до 8 мес ( в случае с сукой – это до первого эструса) и у кобелей в 10-11 мес. время идеально подходящее для проведения подобной операции.
Что же происходит со взрослой сукой или кобелем, стерилизуемыми в возрасте когда все вышеописанные механизмы уже отлажены?
Чем старше животное, тем больше у него половых поведенческих реакций, тем крепче у него физиологические связи, закрепляющие зависимость всех органов и систем от половых гормонов. Половые гормоны давно и устойчиво опосредованно включены в биохимические процессы регуляции многих систем и органов, в первую очередь - в регулирующую функцию ЦНС.
Тут нужно сделать ремарку: есть животные с изначально невысоким уровнем половых гормонов и не очень выраженным половым поведением, у таких животных установленные связи не были определяющими и доминирующими во всем остальном поведении. А есть особи, у которых половое поведение было доминирующим – такие животные испытывают стресс.
У кобелей и у сук это процесс различается: если у кобелей наблюдается в первую очередь поведенческие изменения, связанные с кастрацией, т.к. продукция тестостерона продолжается надпочечниками, а дигидротестостерон – продукт далеко не всегда востребованный в естественных условиях –
снижение (или даже подавления) половой активности имеет место и у диких псовых и даже представляет собой нормальное явление. Если самец в течение нескольких сезонов подряд не сумел образовать пары, он как бы выключается из борьбы за право оставить потомство (и здесь отбор). Холостые самцы остаются одинокими на период размножения или в некоторых случаях (обычно молодые особи) занимают положение «помощников»; они помогают паре, с которой, как правило, находятся в родственных отношениях, выкормить и воспитать потомство. Причем такие неразмножающиеся особи не страдают ни физически, ни психически. Поэтому владельцам собак, чьи любимцы по тем или иным причинам не включены в планы разведения, можно рекомендовать не слишком беспокоиться. Вопреки широко распространенному мнению, неучастие в размножении никак не отражается на здоровье собак; интересно, что с точки зрения ветеринарии это можно рассматривать даже как преимущество — снижается опасность инфекционных заболеваний половой системы Во многих странах рабочих собак просто стерилизуют, чтобы избежать лишних проблем. (Болезни собак, 1990).
- то стерилизация взрослой суки вызывает физиологический срыв, причем тем он будет выраженней, чем более «женской» - рыхлой, крупной будет сука, особенно если она имела беременность и роды. (Беременность и роды закрепляют и без того сложную нейро-физиологическую зависимость гормональной регуляции половой системы женской особи)
Резкое изменение гормонального статуса суки - фактически есть ятрогенный климакс со всеми вытекающими. Резко меняется гормональный статус, возникает срыв адаптационных механизмов. Чем более взрослая, крупная и рыхлая , т.е. «женская» сука, т.е чем более высокий у такого животного уровень эстрогенов, который обеспечивает такой внешний вид – тем более выраженным будет срыв. Адаптация происходит очень неровно, по-разному у всех животных. И частым осложнением после стерилизации является недержание мочи. Неудержание мочи чаще всего связано с двумя причинами : хирургической и гормональной. К хирургической обратимся ниже, рассмотрим гормональную.
Возвращаясь к тому что написано выше – вспомним, что мочеполовая система очень чутко реагирует на уровень половых гормонов. Чувствительность сфинктеров, эпителиальная выстилка, количество слизи и местных факторов иммунитета – все подчиняется эстрогенной регуляции в случаях, когда такие связи установлены в пубертатный период. Резкое падение уровня эстрогенов после стерилизации вызывает нарушения в гормональной регуляции работы мочевого пузыря и мочеточников. Особенно часто это происходит в сочетании с воспалительными процессами, как правило сопровождающими либо нестерилизованную и нерожавшую суку, либо стерилизованную с хирургическими осложнениями.
Парадоксом для меня является тот факт, что в медицине гуманитарной и в ветеринарии на Западе давно и успешно такие состяния лечат курсами гормональной терапии, наподобии тех, что назначают женщинам в раннем климаксе. Назначение сразу после операции длительного ( не менее полугода) курса лечения позволяет не только избежать всех неприятностей связанных с климактерическими изменениями, мягко перевести организм на др. режим, но и предупредить многочисленные осложнения, развивающиеся именно за счет резкого перепада уровня половых гормонов до и после операции.
И только Россия с ее диким капитализмом и чудовищной невежественностью ветеринаров до сих пор объясняет несчастным владельцам, что это кишечник в образовавшуюся полость от удаленной матки давит на мочевой пузырь…
Кроме того, от владельца потребуется пересмотреть рацион животного и давать ему полноценную физическую нагрузку, т.к. то что «сгорало» раньше на эмоциональном фоне теперь перестанет легко утилизироваться – для утилизации нужно понизить калорийность и увеличить активность. Адаптация инсулиновых рецепторов к иному уровню эстрогенов произойдет не сразу, но диабета и ожирения не будет если вести животное правильно.
Как уже было сказано, на физиологическом здоровье кобеля кастрация не отражается никак. Рассуждения о вреде кастрации и ее отрицательном влиянии на «рабочие» качества собаки – это почва для работы психологов, причем не зоо, а именно человеческих)) Многочисленные предубеждения и собственные комплексы, переносимые на животное лежат в основе представлений « резать яйца не дам, неизвестно что будет с моей собакой потом»…
Обычай кастрировать кобелей существует в Восточной Сибири, вероятно, очень давно и широко распространен среди самых разнообразных групп охотников. Необходимость в кастрации кобелей появилась в связи с тем, что у многих сук период пустовки совпадает с наиболее продуктивным периодом промысла. Многие кобели, гоняясь за суками, отвлекаются от охоты и тем самым срывают добычу охотника. В ряде районов и охотничьих поселков, а также среди эвенков, заинтересованных в сохранении хороших качеств своих собак, кастрация кобелей проводилась продуманно. Старожил Братского района, Иркутской области, охотник М. Т. Чупин сообщил нам, что, в свое время местные охотники кастрировали всех кобелей села, оставляя некастрированными 2—3 лучших по промысловым качествам. Вопрос, каких кобелей оставлять в качестве производителей, решался на общей сходке охотников деревни после сезона охоты. При обсуждении обычно давалась характеристика работы кобелей тех владельцев, которые больше всех приносили из тайги пушнины. После того, как сходка приходила к общему мнению, какие производители являются лучшими, выносилось решение оставить 2—3 из них некастрированными, а всех остальных обязательно кастрировать. Такое неписанное правило было обязательным для всех и не нарушалось. При подобной организации кастрации последняя служила важным средством борьбы против нежелательных вязок с плохими кобелями. В настоящее время вопрос кастрировать своих собак или не кастрировать решает сам охотник, без учета интересов остальных. Наши наблюдения показали, что кастрации подвергаются лучшие по рабочим качествам и экстерьеру производители. Наиболее тяжелое последствие такого порядка кастрации состоит в том, что из-за отсутствия хороших производителей суки кроются наиболее худшими во всех отношениях кобелями. В этом самый большой бич таежного собаководства. В наши дни в отдаленных охотничьих районах, где имеет место вольное содержание собак, кастрация также сохраняет большое практическое значение в борьбе с вязкой беспородных дворняжек с хорошими породными суками. При поголовной кастрации беспородных кобелей последние не смогут отрицательно влиять на поголовье местных лаек. Несколько слов о влиянии кастрации на продолжительность жизни и работы охотничьих лаек. Наши наблюдения и собранные материалы свидетельствуют о том, что кастраты живут и работают дольше, чем некастрированные кобели. Относительно влияния кастрации на рабочие качества собаки имеются самые противоречивые мнения. Большинство охотников считает, что кастрация не снижает рабочих способностей собаки, меньшинство, наоборот, высказывает мнение, что кастрация влияет отрицательно на полевые качества лайки. Сторонники отрицательного влияния кастрации на рабочие качества указывают в основном на появление у собаки лени. При более внимательном анализе таких сообщений выяснилось, что кастраты сильно раскармливались и в результате лениво работали в лесу. Те охотники, которые не допускали ожирения собаки, жалоб на снижение рабочих качеств не высказывают. Они говорят, что после кастрации кобели как бы сбрасывают с себя излишнюю и ненужную хлопотливость. Что касается злобы к зверю, то кастраты часто ее имеют больше, чем некастрированные собаки. Нам пришлось убедиться, что отрицательное влияние кастрации на рабочие способности имело место там, где кастрация проводилась в раннем возрасте. Кастрация в раннем возрасте приостанавливает рост и развитие организма и поэтому отрицательно влияет в целом на работоспособность. Там, где кастрация проводится в старшем возрасте, рабочие качества кастратов не ухудшаются. ( А.В. Гейц «Восточно-сибирская лайка»)
Добавлю что агрессивность и активность в работе у животных связана отнюдь не с уровнем тестостерона в крови. Кстати, не забудьте, что это гормон как мужской, так и женский, и его недостаток вызывает выкидыши у беременных особей женского пола. Тестостерон, как уже говорилось, заведует именно «половым» поведением, т.е. мотивацией, а уже само проявление – активность, агрессию и проч. обеспечивают катехоламинергические системы (норадренергическая и дофаминергическая). Доказано, что активация дофаминергических систем усиливает проявление агрессии, а блокаторы этой системы эффективно её подавляют.
В переводе на собачий пример: кобелю становится не важным выяснение иерархии отношений в прогулочной компании, однако, это не помешает ему проявить агрессию как функцию охраны своего хозяина, своей территории и проч и проч.
Многочисленные заблуждения, что тестостерон-де является гормоном агрессии – тиражируются даже в научно-популярных изданиях, в то время как еще с 50-х годов прошлого века существует масса научных работ, изучивших корреляцию уровня тестостерона и эмоционального отклика на факторы страха, раздражения и проч.. и установивших отсутствие прямой зависимости даже у спортсменов на соревнованиях по борьбе, где явная агрессия должна была бы коррелировать с уровнем гормона…Оказалось, что не так все просто…
Перейдем к хирургическим осложнениям при стерилизации сук ( кобелей эти осложнения практически не касаются).
Внутренние половые органы у сук представляют собой комплекс из яичников, двурогой матки и маточных труб. Все они практически вплотную прилежат к мочевому пузырю , а мочеточники вообще открываются в самую глубокую верхнюю часть влагалища, там где заканчивается шеечная часть матки.
Все эти органы окутаны со всех сторон связками и фасциями – широкими соединительнотканными листами, их пример мы можем видеть когда разделываем мясо и отделяем белую толстую «пленку» от собственно мышечных волокон. Вот примерно такой «пленкой» покрыты все указанные органы и дополнительно как широкими лентами связаны между собой.
Процесс выделения из этих связок матки и яичников при хирургической операции – очень сложен и ответственнен. Нужно отделить удаляемые органы от мочевого пузыря и мочеточников, при этом не травмировать прилежащий мочевой пузырь, мочеточники и шеечную часть влагалища.
Ранения мочевого пузыря, мочеточников, кровотечения из маточных сосудов, перикультиты, грыжи в месте разреза брюшной стенки , осложнения, связанное с неисправностью инструмента – вот примерный перечень осложнений, которые могут возникнуть во время операции.
Эти осложнения – удел взрослых и крупных животных в отличии от щенков по простой причине: хирургическое выделение этих органов у щенка технически, физически намного проще – листы связок мягкие, податливые, органы можно просто «вылущивать», даже небольшая травматизация их во время операции не приведет к трагедии – как вы помните мочеполовая система еще окончательно не сформирована, у организма есть возможность «починить» то что травмировалось и главное – еще не окончательно сформированы мочевыводящие протоки и их функциональность. У щенка легко раздвигаются мышцы при доступе в брюшную полость, они же потом крепко закрывают при дальнейшем росте место хирургического доступа.
В то же время у взрослых и крупных сук – это травматичная операция, травматизация мочеточника обязательно приведет к его стрикутуре ( сужению) и всевозможным проблемам в мочеиспусканием, вплоть до вторичного поражения почек. Добраться через мышцы путем раздвигания волокон далеко не всегда возможно – иногда приходится грубо разрывать мышцу живота. Кроме того, крупным сукам после такой операции обязательно показан покой, т.е лежать и не вставать минимум 3-4 дня.
Это происходит потому, что под большой тяжестью веса, в т.ч. веса внутренних орагнов могут произойти надрывы и разрывы хирургических швов с последующим нарушением работы мочевыводящих путей ( они же открываются совсем рядом, как мы помним, с удаленной частью матки), отек этого места просто механически перекроет мочеотведение, вероятность грыжи живота возрастает под давлением на травмированную мышцу и проч и проч… Про опасность инфекций ( а как у нас делают операции в ветеринарных клиниках мы знаем..) отдельно говорить не буду, и так понятно.
Т.е. от мастерства хирурга и правильности послеоперационного ведения животного зависит в прямом смысле слова вся дальнейшая судьба и собаки и ее владельца. При правильно проведенной операции и гормональной компенсации в течении нескольких месяцев никаких проблем не возникает даже у взрослых, рожавших крупных сук.
Может быть стоит не стерилизовать собаку совсем, просто не давать ей «гулять»?
К сожалению, это не выход. Природа настойчиво будет брать свое. В первой части статьи я упоминала, что влияние, которое оказывают гормоны на органы-мишени зависит не только от количества этих гормонов, но и от продолжительности их воздействия. Т.е. чем дольше они находятся в плазме, тем продолжительней воздействие и тем сложнее и длительнее их утилизация. Если поведенческая половая потребность не удовлетворяется, то гормоны будут настойчиво «бомбардировать» клетки-мишени, будет вырабатываться большое количество половых гормонов, но реализации не будет и таким образом помимо поведенческих тяжелых моментов постепенно будут копиться опухолевые изменения органов, а параллельно с ним – всяческие «дерматозы», «аллергии» и иные нарушения иммунного ответа как проявления нейродермических реакций на ситуацию. Кстати, утилизация гормонов происходит печенью – и все некастрированные и не стерилизованные животные обязательно подойдут к проблемам, связанным в т.ч. и с этим фактором.
В условиях сохранения репродуктивной функции, но исключения возможности ее реализации, когда на зов суки кобель в период гона откликается, когда сука находится в состянии эструса - происходит мощный выброс гормонов, сложная физиологическая реакция, а физически собака находится на привязи у владельца - владелец подвергает животное хроническому патофизиологическому стрессу. Рак молочной железы, рак матки, рак яичников и почти у каждой второй нестерилизованной и нерожавшей суки – пиометра. У кобелей рак яичка чаще всего возникает у крипторхов, коих все больше по вышеописанным причинам. Однако, чаще и больше всего кобели страдают от поражения простаты, особенно если ко всем прочим факторам добавляется болезнь цивилизации – гиподинамия. У очень многих кобелей постоянно происходят выделения из препуция – первый признак воспаления, а затем и изменений (в т.ч. опухолевых) простаты. Итог – всегда нудное лечение, в конечном счете -операция.
Когда речь идет об естественых условиях, при которых в стае с доминирующими особями сука не покрывается или кобель не имеет возможности вязать сук , то затухание этой функции происходит постепенно и естественно, т.к. есть соответствующие сигналы, поступающие из ЦНС : условно говоря нервная система дает команду на «очень тихий ход» гормональной системе, после поведенческой оценки окружающей среды и обстоятельств.
У квартирных собак такой возможности нет: им объективно ничего не мешает, рядом нет доминирующих особей и условия среды позволяют спариваться. Тормозящих влияний ЦНС нет – гормональная система работает по полной, а с годами развиваются проблемы со здоровьем. И нарушения поведения – не редкость: пока есть физиологическая доминанта – все остальные условные раздражители вторичны.
Стерилизовать собаку все равно нужно – как ради ее здоровья, так и ради своего спокойствия, но лучше всего это делать либо в подростковом возрасте, либо с учетом всех положений, описанных в статье: грамотная хирургическая операция + послеоперационное ( в т.ч. и гормональное для сук) ведение.
Тогда все риски будут минимальны.
Я на 100% уверена в том, что стерилизуя животных мы им облегчаем жизнь, причем в самом широком смысле слова. Про владельцев я уж вообще не говорю… Песни о вреде стерилизации активнее всего запевают продавцы, для меня это совершенно очевидно. Есть, конечно и ряд очарованных этими песнями владельцев… Здесь включается менталитет : мне наплевать что будет, главное - мои права и моя свобода, пока собака здорова и я не будут рисковать операцией… К сожалению, когда такие владельцы сталкиваются с тяжелыми последствиями такого отношения к животному, они пересматривают свои взгляды слишком поздно...
А что касается справедливого опасения владельцев насчет качества ветеринарного обслуживания – у меня есть ранее созданная тема, http://hvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=60501 все равно мы к этому так или иначе придем: спасение утопающих – дело рук самих утопающих…
pS: на вопросы о моем образовании, бесконечно льющимся в ветке, отвечу в главпосте - СПбГМУ 1995 г.,ЛГУ 1989. циклы по общей биологии, генетике - 250 час, нормальная и патологическая физиология - 564 час.
_________________ +7 (951) 688-31-02 Саша
Последний раз редактировалось Sano 01 апр 2011, 01:02, всего редактировалось 4 раз(а).
Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.
Добавлено: 01 апр 2011, 01:11
Частый гость
Зарегистрирован: 01 мар 2008, 02:36 Сообщений: 3637 Откуда: Санкт-Петербург, Весёлый посёлок
Я полностью "ЗА" стерилизацию всех животных, что не являются ценным генетическим материалом. Чем породистые хуже дворняг? Я сталкивалась с онкологией у не стерилизованных породистых сук, очень сожалею, что в ТЕ времена была столь невежественна и не оградила своих малышек своевременной операцией, когда они "вышли" из племенного разведения.
Sano, можно я скопирую текст Вашей статьи себе на страничку Вконтакт?
Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.
Добавлено: 01 апр 2011, 01:16
Свой на форуме
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 10:24 Сообщений: 17690 Откуда: Юкки
Sano, Александра, наше право основано на презумпции невиновности. Пока суд не докажет, что человек совершил преступление, никто не имеет права называть его преступником. Поэтому не надо удивляться, что законы принимаются исходя из утверждения, что общество состоит из разумных и трезво мыслящих людей, в полной мере осознающих свою ответственность за свои поступки и их последствия.
Между прочим, чтобы зарегистрировать питомник, необходимо иметь "профильные" корочки.
Племенной фонд не подразумевает ВСЕХ особей данной породы. НО стерилизовать БЕЗ МЕДПОКАЗАНИЙ большинство особей глупо и безответственно. Кроме того, вам Ира-Рапира в предыдущей теме уже писала, что от посредственной суки, получившей всего лишь допуск к разведению на единственной в своей жизни выставке, при верном подборе кровей и кобеля рождаются прекрасные породные дети, вносящие вклад в улучшение породы в целом. А иногда бывает наоборот - от двух великолепных собак рождается посредственность. Вы и эту посредственную суку предлагаете под нож? Или сразу в ведро при рождении?
Зачем принудительно стерилизовать, если можно НЕ ВЯЗАТЬ? А ПОЧЕМУ НЕ ВЯЗАТЬ ДАННУЮ КОНКРЕТНУЮ ОСОБЬ должен рассказать ЗАВОДЧИК или ВЛАДЕЛЕЦ ПИТОМНИКА. Или ЭКСПЕРТ-ПОРОДНИК на выставке. Профессионалы-породники, одни словом. Но уж никак не группа зоозащитников или дяденька-чиновник, собак видящий только по телику.
Не надо пытаться осчастливить насильно владельцев породных (да и непородных) собак - мол, стерилизуешь, и все проблемы будут решены. Сколько собак умрет, не перенеся наркоза или от непрофессионализма хирурга? Сколько собак будут писать под себя до конца своей жизни? Сколько собак заработают гормональные проблемы после стерилизации? Эта статистика есть, чтобы безоговорочно утверждать, что стерилизация полезна и только она спасет ВСЕХ животных от рака ОМЖ и пиометры?
Стерилизация должна быть осознанным выбором владельца, на который в том числе должна повлиять пропаганда культуры собаковладения.
Все, из темы удаляюсь.
_________________ Шнауцер в беде? Звоните!8-911-941-22-05, Ирина Фонд помощи шнауцерам
Решение поведенческих проблем (для тех, кто уверен, что все исправится в 100% случаев)
Fogle, Bruce, D.V.M., M.R..C.V.S. 1990 The Dog's Mind. Howell Book House, p. 53
Кобели Одно из самых широкомасштабных исследований по влиянию кастрации на собак, проведенное Бэн и Хартом в Калифорнийском университете, дает следующую статистику:
Убегание: Прекращение в 90% случаев Резкое в 45% Постепенное в 45% Нет эффекта в 10%
Агрессия по отношению к другим кобелям: Прекращение в 60% Резкое в 25% Постепенное в 35% Нет эффекта в 40%
Имитация полового акта в отношении людей: Прекращение в 60% Резкое в 30% Постепенное в 30%
Метки в помещении Прекращение в 50% случаев Резкое в 20% Постепенное в 30%
Суки:
(O'Farrell, V., & Peachey, E. (1990). Behavioural effects of ovariohysterectomy on bitches. Journal of Small Animal Practice, 31, 595-598.)
Было выявлено, что только два типа нежелательного поведения были усугублены кастрацией сук – агрессия в отношении владельцев и появление прожорливости и всеядности. Этот эффект отмечался лишь у сук, уже проявивших агрессивное поведение и перенесших овариогистерэктомию (удаление яичников и матки) в возрасте до 12 месяцев.
Hart, B. L., & Eckstein, R. A. (1997). The role of gonadal hormones in the occurrence of objectionable behaviours in dogs and cats. Applied Animal Behaviour Science,52, 331-344.) Отмечено, что кастрация сук в течение 2 месяцев после течки может приводить к последующему появлению раздражительности и фобий в результате резкого лишения организма прогестина, оказывающего успокаивающий эффект на организм.
Spain CV, Scarlett JM, Houpt KA. Long-term risks and benefits of early-age gonadectomy in dogs. JAVMA 2004;224:380-387. Исследование, посвященное выявлению риска ДТС у собак, кастрированных до возраста 5,5 месяцев выявило, что ранняя гонадэктомия имеет связь с возникновение шумовых фобий у собак.
Meuten DJ. Tumors in Domestic Animals. 4th Edn. Iowa State Press, Blackwell Publishing Company, Ames, Iowa, p. 575 (Парадоксально, но) «В отчете the American Kennel Club Canine Health Foundation отмечается значительное количество поведенческих проблем у кастрированных кобелей и сук. Чаще всего отмечаются страх у кастрированных сук и агрессия у кастрированных кобелей». Сам отчет октября 2005 года на английском можно посмотреть здесь: http://www.akcchf.org/pdfs/whitepapers/ ... erence.pdf Проблема агрессии у животных освещена на стр. 45 отчета в исследовании C-BARQ (Canin Behavioral Assessment and Research Questionnary был разослан 2000 обычных владельцев собак, 1093 клубам, 200 владельцам проблемных собак).
---------------------------------
Риск возникновения остеосаркомы у кастрированных сук и кобелей:
Ru G, Terracini B, Glickman LT. Host related risk factors for canine osteosarcoma. Vet J. 1998 Jul;156(1):31-9: в 2 раза выше
Animal Disease Diagnostic Laboratory Fall 2005 Newsletter: в 2 раза выше
Endogenous Gonadal Hormone Exposure and Bone Sarcoma Risk. Cooley DM, Beranek BC, Schlittler DL, Glickman NW, Glickman LT, Waters DJ. Cancer Epidemiol Biomarkers Prev 2002 Nov;11(11):1434-1440: Исследования, охватившее 3128 собак, показали значительный риск возникновения остеосаркомы у собак, кастрированных до года. Отдельное исследование проводилось по ротвейлерам (683 особи) в Северной Америке. Диагноз остеосаркома поставлен 12,6% собак в течение 71004 собако-месяца. Отмечено значительное влияние возраста, в котором проводилась кастрация, на риск возникновения остеосаркомы. У каждого четвертого кобеля или суки, подвергнутых кастрации в возрасте до 1 года, в дальнейшем поставлен диагноз отсеосаркома. В сравнении с некастрированными животными выявлен относительный риск для кобелей – 3,8 (от 1,5 до 9,2 в зависимости от возраста проведения кастрации), для сук соответственно 3,1 (от 1,1 до 8,3).
----------------------------------------
Аденокарцинома простаты:
Obradovich J, Walshaw R, Goullaud E. The influence of castration on the development of prostatic carcinoma in the dog. 43 cases (1978-1985). J Vet Intern Med 1987 Oct-Dec;1(4):183-7 Кастрация кобелей не снижает риск возникновения аденокарциномы простаты.
2003GVO Manual for Doctors. Culf Cast Veterinary oncology p.66 Аденокарцинома простаты у кастрированных кобелей протекает более агрессивно в сравнении с некастрированными.
гемангиосаркома
Ware WA, Hopper DL. Cardiac tumors in dogs: 1982-1995. J Vet Intern Med 1999 Mar-Apr;13(2):95-103: у кастрированных сук в 5 раз выше, чем у некастрированных. У кобелей – 2,4 раза.
------------------------------------
Гипотериоз
Panciera DL. Hypothyroidism in dogs: 66 cases (1987-1992). J. Am. Vet. Med. Assoc., 204:761-7 1994 «Кастрация кобелей и сук является наиболее серьезным возрастным фактором, оказывающим влияние на возникновение гипотериоза».
http://www.grca.org/healthsurvey.pdf p.160 Исследования, проведенные The Golden Retriever Club of America в 1998-99 г.г. и охватившие несколько тысяч золотистых ретриверов показали, что у кастрированных сук и кобелей гипотериоз развивается значительно чаще, чем у некастрированных. У кастрированных сук риск гипотериоза возрастает на 60%, у кобелей на 80%.
Feldman EC, Nelson RW. Canine and Feline Endocrinology and Reproduction. 2nd ed Philadelphia: WB Saunders, 1996:708. "Большинство собак, страдающих болезнью Аддисона (гипоаденокортицизм), гипотериозом и сахарным диабетом, кастрированы."
-----------------------------------
Недержание
Stocklin-Gautschi et al., J. Reprod. Fertile, Suppl. 57:233-6, 2001 Кастрация сук в раннем возрасте до начала течек снижает риск рака молочных желез, но в тоже время значительно увеличивает риск возникновения недержания мочи, обусловленного дефицитом диэтилстильбэстрола (ДЭС). В некоторых случаях администрирование диэтилстильбэстрола в качестве контроля недержания оказывается неэффективным и вынуждает некоторых владельцев прибегнуть к эутаназии.
Urinary incontinence in castrated bitches. Part 1: Significance, clinical aspects and etiopathogenesis] Source: JOURNALS ABSTRACT (Schweiz Arch Tierheilkd 139[6]:271-6 1997) Приобретенное недержание мочи возникает у 20% кастрированных сук и существует четкая взаимосвязь между весом и недержанием. Суки весом более 20 кг подвержены недержанию в 30% случаев, в то время для мелких сук риск составляет 10%. Определенная породная предрасположенность существует у сук боксеров, 65% которых подвержены недержанию. Другие породы, наиболее подверженные недержанию мочи – доберманы и ризеншнауцеры. Недержание проявляется главным образом во время сна. Причина кроется в нарушении тонуса уретрального сфинктера, который может быть определен по параметру уретрального давления. При помощи микродатчиков было зафиксировано, что у сук, страдающих недержанием, давление закрытия уретры значительно ниже (4.6 +/- 2.3 cm H2O), чем у остальных (18.6 +/- 10.5 cm H2O). Необходимо добавить, что у кастрированных сук, не испытавших проблем с недержанием, давление закрытия уретры значительно падало через 12 месяцев после проведения операции.
Aaron A, Eggleton K, Power C, Holt PE. Urethral sphincter mechanism incompetence in male dogs: a retrospective analysis of 54 cases. Vet Rec. 139:542-6, 1996 Реже, чем у сук, у кобелей ранняя кастрация также несет в себе риск возникновения проблем со сфинктером утерты.
Последний раз редактировалось Прохожий 01 апр 2011, 01:33, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.
Добавлено: 01 апр 2011, 01:33
Свой на форуме
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 04:25 Сообщений: 16060 Откуда: нет
племенной фонд
Кем определен? Докладываю. Испокон веков( лениво мне даты искать) в министерстве Сх определен перечень животных, относящихся к категории племенных. Собак в этом перечне - нет!
ОСТО с этой проблемой бьется сто лет - ее решение многое бы упростило А пока что это вопрос эмоций. нет такого законного понятия в отношении собак и кошек. Со всеми вытекающими...
_________________ Единственная роскошь,которая существует на свете - это роскошь человеческого общения.
Антуан де Сент Экзюпери
Шо, и снова породистые виноваты? Оставьте вы их в покое. Дворняг на улицах в тыщи раз больше, чем породных собак. Сначала с ними надо разбираться. А с тем количеством породистых бездомных, которое щас имеет место быть, как-нибудь пока разберутся породные команды.
А решать, может ли моя собака вязаться, будете вы? Или группа зоозащитников? Или еще кто-то? Тогда вопрос к решающим - вы в этом что-то смыслите? Например, в кровях и подборе пары, в линиях разведения? Вы вообще сможете отличить шнауцера от метиса и шнауцера, имеющего племценность, от шнауцера, вязка которого ничего не даст породе? Что-то я сомневаюсь, ибо через одну любая бородатая собака на этом сайте называется шнауцером или метисом шнауцера, каковым не является. Поэтому давайте заниматься каждый своим делом: я - своей собакой и ее будущим, а вы - ограничением численности бездомных беспородных несчастных бедолаг.
Я, конечно, дилетант....Говорю только за себя. Мне нафиг не нужны щенки (ни породистые, ни беспородные), поэтому, как человек ответственный , я просто не допущу пикантных ситуаций. Вообще возится со щенком нет времени ( 6 раз кормить, 6 раз гулять), поэтому искала на Хвостах уже взрослую собаку. Хотела кобеля, но судьба ...взяла деффку, стерилизованную. Очень довольна,тк нет никаких ограничений и неудобств.
Повторю и в этой теме. Мой ам. бульдог была стерилизована по мед. показаниям в 4 года. 2 года все было в порядке. А потом в течении 6 лет. ( с 6 до 12 ) просто заливала мне квартиру и дом. Никакие препараты не помогли.
_________________ Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.
Саша! Вы -молодец! Спасибо за темы и доходчивое изложение. Я в вопросах информации скептик и привыкла проверять. Поэтому показала ваши темы заслуженному ветеринару Рф(награжденному голубым крестом.кто знает.что это -поймет).Так он был очень удивлен .что на форуме обсуждается такие сложные для решения и актуальные для будущего ветеринарии вопросы. И в поддержку вам просил передать: что даже на серьезных семинарах по ветеринарии подобные темы вызывают много прений и разногласий.Сегодня вся ветеринария имеет чисто коммерческую направленность и единожды стерилизовав собаку.врач лишается выгоды от не родившихся щенков и их дальнейшего лечения.. Кто же сейчас будет думать о скрытых пороках и вырождении собак.когда люди не задумываются о здоровье будущих детей(в цивилизованных странах перед вступлением в брак мониторят здоровье будущих супругов) В любом случае .тема актуальна.И кто хотел взять из нее полезное -взял!
_________________ Посредником между головой и руками должно быть сердце.
Люди и собаки — единственные, кто ищет зрительные подсказки в глазах других, а собаки делают это только общаясь с людьми. 8952-361-57-12 Ирина
Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.
Добавлено: 01 апр 2011, 10:57
Бан
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 21:15 Сообщений: 5416 Откуда: Санкт-Петербург
Sano писал(а):
Пройдясь по ссылке : Нина Михайловна Третьякова родилась в 1946 году в Ленинграде. По образованию инженер фотохимик, затем синхронный переводчик. Защитила диссертацию, работала на Восточно-Сибирской студии кинохроники, преподавателем в ВУЗе, редактором районной газеты, синхронным переводчиком в Германии
Какие могут быть вопросы к инженеру-фотохимику?...
К сожалению, многие пишут очень правильные вещи, но почему-то совершенно не применяют их к себе: для занятий чем-то профессионально нужно иметь профессиональное же образование... Просто недостаточно читать даже горы переводной литературы,, потому что если нет фундаментальных знаний - информации не на что ложиться... Т.е. гордое звание "кинолог" должен носить человек имеющий за плечами высшее биологическое образование.
Поскольку у нас в стране распространен агрессивный дилетантизм (это касается не только собак, это в принципе повсеместно распространенное явление) - то в сочетании с абсолютной правовой безответственностью происходит полный беспредел.
Рассуждения о тонкостях кинологии людьми, считающими себя специалистами вызывали бы просто усмешку, если бы эта деятельность не рождала тысячи искалеченных в угоду своему "хобби" животных, не говоря уже о страшной судьбе метисов, на которых вообще плевать "кинологам"...
Мое убеждение, что просто откровенный цинизм - на форуме, где беспрерывно, бегущей строкой идут объявления о страданиях выброшенных породных животных и об их потомстве - заявлять о том, что беспородные и породистые не имеют друг к другу отношения...
Лично я выступаю за поголовное лицензирование деятельности а) ветеринаров б) кинологов в) питомников. Условием для получения лицензии - обязательное высшее профессиональное образование. Сертификация деятельности 1 раз в 3 года.
Заявления о плохо оказанной услуге - раследование - лишение лицензии - наказание весомым штрафом. Сертификация подтверждает право на профессиональную деятельность, если за 3 года нет проблем и нареканий со стороны пользователей, а также при условии сдачи очередных экзаменов.
Сано, Вы бы прежде, чем такое говорить, разобрались бы, Нина Михайловна Третьякова - эксперт-породник, судья международной категории, она награждена и не единожды правительственными наградами за свой вклад в развитие отечественного собаководства и, на миноточку, ее дочь, Мария Николаевна Мальцева - доктор ветеринарных наук и владелец собственной клиники... Высшее биологическое образование - фигня на постном масле, потому что образование должно быть профильным, кинологическим, моя сестра, профессор-биолог СПбГУ и ни фига в вопросах собаководства не смыслит, потому что гидробиолог... Можно было бы прислушаться к генетикам, но и тут стерилизация вообще ни при чем... И еще раз повторюсь - кастрация-стерилизация часто единственное, чему научили ветеринаров, как-то же им надо деньги зарабатывать... У себя в клубе "Шнауцер на Неве" они так организовали свою работу, что говоря об их непрофессионализме, Вам должно быть просто стыдно. Занятия на площадке стоят 50 рублей, они бесплатно берут приютских собак на дрессуру, бесплатно занимаются со всеми желающими цирковой дрессировкой, патрулируют район со своими собаками в составе ДНД...И вот к их мнению очень не бесполезно бы прислушаться, тем более, что и Нина Михайловна, и Мария охотно отвечают на все вопросы... Но зачем Вам это? Вам главное самой пропиариться...
_________________ Если удача повернулась к вам задом, не расстраивайтесь. Пните ее! Она обязательно повернется, чтобы посмотреть, кто это сделал! Спасибо тем, кто отказал мне в помощи. Именно благодаря им я справился сам. (Роберт Энтони) +7921 370 37 63
стерилизовать или не стерилизовать - это конечно личное дело владельца собаки, не нам решать что для собаки лучше. а вот вязать собаку или нет - это уже другой вопрос. все эти песни о "любви к определенной породе" читать смешно. так заведите себе собаку любимой породы и любите, кто же мешает. А вязать то зачем? По моим личным наблюдениям, 99,9% людей вяжут собак либо ради коммерческой выгоды, либо из-за банального дилетантизма (мол хочется понянькаться со щеночками, или вяжут "для здоровья") Но мало кто задумывается, что эти щеночки будущие потенциальные бездомные (никто не сможет гарантировать, что щенок попадет в хорошие руки, даже если вам кажется что руки хорошие, на форуме примеров море) и будут плодить таких же бездомных (в следующих поколениях теперь уже дворняг), то конца и края этому не будет. Говорите, надо регулировать численность бездомных дворняг... давайте. хоть всех бездомных стерилизуйте, а численность их не будет уменьшаться, а будет только увеличиваться. Потому что борясь с бездомными животными, вы не измените тупой ограниченный менталитет людей, которые НЕ ПЕРЕСТАНУТ ЭТИХ ЖИВОТНЫХ ВЫБРАСЫВАТЬ!!! а почему их выбрасывают? Да потому что у нас животных ПЛОДЯТ кто попало и ПРОДАЮТ их кому попало!!! вот в чем основная проблема. И утверждать, что породистые собаки не имеют никакого отношения к бездомным дворнягам, это просто смешно. а откуда тогда взялись эти бездомные дворняги? это "продукты" тех же самых разведенцев, которые в прошлом/позапрошлом и т.д. поколении были породистыми... Вы меня конечно извините, но зря вы накинулись на автора темы. Может предложенный метод борьбы с увеличением численности бездомных животных и является слишком радикальным, но здесь есть немалая доля правды. Никто не предлагает на этом ограничиться. Надо менять ситуацию с бездомными животными, менять законодательную базу, регулировать вопросы разведения и продажи животных, внедрять лицензии на данную деятельность и т.д. и т.п. А что каждый из вас может предложить кроме воплей "Не дам свою собаку резать"? Менять менталитет российских людей? ну попытка не пытка.... почему я за стерилизацию (даже если вы не собираетесь вязать собаку): а где гаранти, что не произойдет случайной вязки? вы сколько угодно можете рассказывать о том, какие вы ответственные хозяева, но ситуации бывают всякие. на 100% ничего нельзя предвидеть. И примеров миллион... хороший и ответственный хозяин не зал, что завтра он умрет,а его собаку родственники выкинут на улицу...и никто не знает, и не может такого предвидеть... почему я за стерилизацию(если вы собрались вязать свою собаку): перечитайте все вышенаписанное. тут вообще без коментариев. Но у нас в стране же все "профессионалы", зачем им образование, лицензия, РКФ и все прочее, они и так щенков могут плодить, наш народ все схавает, им тока надо потрясти перед носом крутой родословной, тока к сожалению родословная и чистопородность не дает гарантию, что у щенка могут быть наследственные болезни, отклонения психики, дефекты экстерьера и т.д. (примеры нужны? их на форуме море..) Так называемые крутым словом "заводчики" от долбаных разведенцев отличаются только тем, что своих щенков кормят хорошо, и ухаживают лучше, поэтому "товарный вид" хороший, и щенки продаются на ура. Тока уход и выращивание щенков это еще не все, если щенок изначально родился не от тех родителей.... Так как вяжут кого захотят с кем захотят, руководствуясь бог знает какими своими принципами, потому что профессионалов из них единицы!!!! и никто никогда не убедит меня в обратном. Но я искренне надеюсь, что ситуация когда-нибудь изменится, и необходимость в стерилизации без медицинских показаний отпадет сама собой.... Автору темы респект. Много интересной информации. А теперь можете кидать в меня тухлые помидоры. Мне все равно.
_________________ Чем больше я узнаю людей, тем больше я понимаю, что люблю собак...
Sano, спасибо за тему и статью. Очень приятно видеть на форуме грамотную, профессиональную информацию. Надеюсь, она поможет задуматься о стерилизации тех владельцев животных, которые не планируют вязать своих собак, но , имея плодовитых животных, являются потенциальными заводчиками? разведенцами? Уважаемые агрессивно к стерилизации настроенные владельцы высокопородных животных, не надо так болезненно реагировать. Ведь никто не собирается ущемлять ваши права и насильно проводить операцию у ваших животных. Вяжите своих животных по вашему плану, с вашим отбором и подбором производителей. Тем более, что каждый, уважающий себя заводчик, всегда(?) уверен в какие руки пристраивает помет от своих животных. Пусть эта тема касается таких владельцев как я, нас, таких, большинство. Имеющих породных или беспородных собак, но не имеющих, без стерилизации и кастрации, гарантии, что наши животные НИКОГДА не повяжутся. И потенциальные будущие щенки НИКОГДА не окажутся бездомными. Я продолжаю прошлую тему про бродячих животных, про здоровье все очень доступно Sano рассказал(а). С уважением, канд. биол. наук, доцент каф. зоотехнии.
Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.
Добавлено: 01 апр 2011, 12:48
Бан
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 21:15 Сообщений: 5416 Откуда: Санкт-Петербург
star писал(а):
стерилизовать или не стерилизовать - это конечно личное дело владельца собаки, не нам решать что для собаки лучше. а вот вязать собаку или нет - это уже другой вопрос. все эти песни о "любви к определенной породе" читать смешно. так заведите себе собаку любимой породы и любите, кто же мешает. А вязать то зачем?
А стерилизовать-то зачем? Ну, не вяжу я своих азиатов, Люську-подобрыша, но и стерилизовать не буду... Хотя Люську, может, и буду, ибо она в силу наследственного дебилизма непредсказуема немного...Насчет ситуации разные бывают, не уследить - не к нормальным хозяевам, а к пофигистам, которые точно усыпят стерильную суку с недержанием мочи... А уж кобелей чаще всего кастрируют, потому что надеятся, что они станут послушными и перестанут помойку разносить...
_________________ Если удача повернулась к вам задом, не расстраивайтесь. Пните ее! Она обязательно повернется, чтобы посмотреть, кто это сделал! Спасибо тем, кто отказал мне в помощи. Именно благодаря им я справился сам. (Роберт Энтони) +7921 370 37 63
Чтобы собаки владельцев НИКОГДА не повязались с кем попало, надо просто соблюдать правила содержания и выгула. Они написаны.
Поводок и хозяин- вот гарантия. Что еще нужно?! А если Вы не уверены даже в себе, то я Вам сочувствую.
_________________ Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.
Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.
Добавлено: 01 апр 2011, 12:55
Посетитель
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 12:39 Сообщений: 563 Откуда: Петроградка, м. Чкаловская
star писал(а):
стерилизовать или не стерилизовать - это конечно личное дело владельца собаки, не нам решать что для собаки лучше. а вот вязать собаку или нет - это уже другой вопрос. все эти песни о "любви к определенной породе" читать смешно. так заведите себе собаку любимой породы и любите, кто же мешает. А вязать то зачем? По моим личным наблюдениям, 99,9% людей вяжут собак либо ради коммерческой выгоды, либо из-за банального дилетантизма (мол хочется понянькаться со щеночками, или вяжут "для здоровья") Но мало кто задумывается, что эти щеночки будущие потенциальные бездомные (никто не сможет гарантировать, что щенок попадет в хорошие руки, даже если вам кажется что руки хорошие, на форуме примеров море) и будут плодить таких же бездомных (в следующих поколениях теперь уже дворняг), то конца и края этому не будет. Говорите, надо регулировать численность бездомных дворняг... давайте. хоть всех бездомных стерилизуйте, а численность их не будет уменьшаться, а будет только увеличиваться. Потому что борясь с бездомными животными, вы не измените тупой ограниченный менталитет людей, которые НЕ ПЕРЕСТАНУТ ЭТИХ ЖИВОТНЫХ ВЫБРАСЫВАТЬ!!! а почему их выбрасывают? Да потому что у нас животных ПЛОДЯТ кто попало и ПРОДАЮТ их кому попало!!! вот в чем основная проблема. И утверждать, что породистые собаки не имеют никакого отношения к бездомным дворнягам, это просто смешно. а откуда тогда взялись эти бездомные дворняги? это "продукты" тех же самых разведенцев, которые в прошлом/позапрошлом и т.д. поколении были породистыми... Вы меня конечно извините, но зря вы накинулись на автора темы. Может предложенный метод борьбы с увеличением численности бездомных животных и является слишком радикальным, но здесь есть немалая доля правды. Никто не предлагает на этом ограничиться. Надо менять ситуацию с бездомными животными, менять законодательную базу, регулировать вопросы разведения и продажи животных, внедрять лицензии на данную деятельность и т.д. и т.п. А что каждый из вас может предложить кроме воплей "Не дам свою собаку резать"? Менять менталитет российских людей? ну попытка не пытка.... почему я за стерилизацию (даже если вы не собираетесь вязать собаку): а где гаранти, что не произойдет случайной вязки? вы сколько угодно можете рассказывать о том, какие вы ответственные хозяева, но ситуации бывают всякие. на 100% ничего нельзя предвидеть. И примеров миллион... хороший и ответственный хозяин не зал, что завтра он умрет,а его собаку родственники выкинут на улицу...и никто не знает, и не может такого предвидеть... почему я за стерилизацию(если вы собрались вязать свою собаку): перечитайте все вышенаписанное. тут вообще без коментариев. Но у нас в стране же все "профессионалы", зачем им образование, лицензия, РКФ и все прочее, они и так щенков могут плодить, наш народ все схавает, им тока надо потрясти перед носом крутой родословной, тока к сожалению родословная и чистопородность не дает гарантию, что у щенка могут быть наследственные болезни, отклонения психики, дефекты экстерьера и т.д. (примеры нужны? их на форуме море..) Так называемые крутым словом "заводчики" от долбаных разведенцев отличаются только тем, что своих щенков кормят хорошо, и ухаживают лучше, поэтому "товарный вид" хороший, и щенки продаются на ура. Тока уход и выращивание щенков это еще не все, если щенок изначально родился не от тех родителей.... Так как вяжут кого захотят с кем захотят, руководствуясь бог знает какими своими принципами, потому что профессионалов из них единицы!!!! и никто никогда не убедит меня в обратном. Но я искренне надеюсь, что ситуация когда-нибудь изменится, и необходимость в стерилизации без медицинских показаний отпадет сама собой.... Автору темы респект. Много интересной информации. А теперь можете кидать в меня тухлые помидоры. Мне все равно.
От меня помидоров не дождетесь. Подписываюсь под каждым словом. Менталитет у населения гав-ный, ибо не ведают, что творят. Во всех сферах жизни причем. Спасибо.
для тех кто неправильно понял мое высказывание: моя мысль была не в том, чтобы агитировать всех за стерилизацию, а в том, откуда ноги растут у проблем с бездомными животными. а плюсы и минусы стерилизации - это всего лишь один из аспектов, который важно учитывать.
_________________ Чем больше я узнаю людей, тем больше я понимаю, что люблю собак...
для тех кто неправильно понял мое высказывание: моя мысль была не в том, чтобы агитировать всех за стерилизацию, а в том, откуда ноги растут у проблем с бездомными животными. а плюсы и минусы стерилизации - это всего лишь один из аспектов, который важно учитывать.
Мне не понятно только одно, почему все считают, что у проблемы только одна причина и категорически не считают, что она многогранна. Только рассмотрение всех граней может дать реальную картину.
_________________ 8-921-371-64-19 Передержка для кошек. Транспорт. Груминг любых животных. Бездомные бесплатно.
Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.
Добавлено: 01 апр 2011, 14:03
Посетитель
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 15:10 Сообщений: 1661 Откуда: Питер
Sano писал(а):
Пройдясь по ссылке : Нина Михайловна Третьякова родилась в 1946 году в Ленинграде. По образованию инженер фотохимик, затем синхронный переводчик. Защитила диссертацию, работала на Восточно-Сибирской студии кинохроники, преподавателем в ВУЗе, редактором районной газеты, синхронным переводчиком в Германии
Какие могут быть вопросы к инженеру-фотохимику?...
К сожалению, многие пишут очень правильные вещи, но почему-то совершенно не применяют их к себе: для занятий чем-то профессионально нужно иметь профессиональное же образование... Просто недостаточно читать даже горы переводной литературы,, потому что если нет фундаментальных знаний - информации не на что ложиться... Т.е. гордое звание "кинолог" должен носить человек имеющий за плечами высшее биологическое образование.
Поскольку у нас в стране распространен агрессивный дилетантизм (это касается не только собак, это в принципе повсеместно распространенное явление) - то в сочетании с абсолютной правовой безответственностью происходит полный беспредел.
Рассуждения о тонкостях кинологии людьми, считающими себя специалистами вызывали бы просто усмешку, если бы эта деятельность не рождала тысячи искалеченных в угоду своему "хобби" животных, не говоря уже о страшной судьбе метисов, на которых вообще плевать "кинологам"...
Мое убеждение, что просто откровенный цинизм - на форуме, где беспрерывно, бегущей строкой идут объявления о страданиях выброшенных породных животных и об их потомстве - заявлять о том, что беспородные и породистые не имеют друг к другу отношения...
Лично я выступаю за поголовное лицензирование деятельности а) ветеринаров б) кинологов в) питомников. Условием для получения лицензии - обязательное высшее профессиональное образование. Сертификация деятельности 1 раз в 3 года.
Заявления о плохо оказанной услуге - раследование - лишение лицензии - наказание весомым штрафом. Сертификация подтверждает право на профессиональную деятельность, если за 3 года нет проблем и нареканий со стороны пользователей, а также при условии сдачи очередных экзаменов.
пройтись-то Вы прошлись, только не заметили одно но - Нина Михайловна приводит цитату немецкого ветеринара С. Кайл с 50-летним опытом.
Цитата:
Для справки: С. Кайл практикует почти 50 лет и к тому же является владельцем очень известного питомника шнауцеров. Много лет С. Кайл была советником по разведению «Пинчер-Шнауцер Клуба» Германии.
а что касается самой Нины Михайловны Третьяковой, то когда Вы сделаете хотя бы сотую часть от того, что сделала Нина Михайловна, тогда и будете губки кривить и своим биологическим тыкать. У меня тоже высшее биологическое и что? Это повод всех затыкать и считать себя умнее других? Кстати, а почему Вы не упоминаете про социально-половое поведение? Этологию не изучали? А про кормовые базы почему проигнорировали? Экология тоже мимо прошла? Неприятно Вас читать, если честно. Вы общаетесь с позиции, что все вокруг дураки, а Вы одна умная. Не сильно далеко уйдете такими темпами, раз не умеете к чужому мнению прислушиваться и чужой опыт ценить.
Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.
Добавлено: 01 апр 2011, 14:43
Бан
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 21:15 Сообщений: 5416 Откуда: Санкт-Петербург
Beretta писал(а):
пройтись-то Вы прошлись, только не заметили одно но - Нина Михайловна приводит цитату немецкого ветеринара С. Кайл с 50-летним опытом.
а что касается самой Нины Михайловны Третьяковой, то когда Вы сделаете хотя бы сотую часть от того, что сделала Нина Михайловна, тогда и будете губки кривить и своим биологическим тыкать. У меня тоже высшее биологическое и что? Это повод всех затыкать и считать себя умнее других? Кстати, а почему Вы не упоминаете про социально-половое поведение? Этологию не изучали? А про кормовые базы почему проигнорировали? Экология тоже мимо прошла? Неприятно Вас читать, если честно. Вы общаетесь с позиции, что все вокруг дураки, а Вы одна умная. Не сильно далеко уйдете такими темпами, раз не умеете к чужому мнению прислушиваться и чужой опыт ценить.
+100
_________________ Если удача повернулась к вам задом, не расстраивайтесь. Пните ее! Она обязательно повернется, чтобы посмотреть, кто это сделал! Спасибо тем, кто отказал мне в помощи. Именно благодаря им я справился сам. (Роберт Энтони) +7921 370 37 63
В пылу революционной борьбы некогда вникать в такие " мелочи".
_________________ Чтобы выделяться из серой массы, не обязательно красить волосы в красный цвет или носить кольцо в носу. Достаточно просто не быть говном.
Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.
Добавлено: 01 апр 2011, 15:38
Бан
Зарегистрирован: 07 май 2009, 15:15
Автор темы
Сообщений: 2451
Отвечу оппозиционерам) Очень похоже, что многие читающие статью вообще не понимают - о чем идет речь
Вам неприятно текст читать всего лишь потому, что у вас слишком много собственных амбиций, под которыми отсутствует научная база. Ну и еще, конечно, коммерческие интересы, куда без них..
Статья написана для тех, кто думает, а не для тех кто поджимает губы или норовит в каждой теме воткнуть 3 копейки.
Если прекратить оперировать ссылками, нашаренными по интернету и начать обсуждать ситуацию с позиций собственных знаний и опыта, то окажется что общаться собственно не с кем и не о чем, ибо все "знания" почерпнуты предвзято, по сусекам, в отрыве от базовых представлений о физиологии гормональной системы.
В частности, угрожающая статистика, приведенная Прохожим, на самом деле далеко не так неоспоримо и жестко связана именно с фактом стерилизации/кастрации.
Для изучения этого необходим кропотливый анализ ВСЕХ ФАКТОРОВ, повлиявших на собаку, в т.ч. корм, возраст, предыдущие болезни, условия жизни, прием лекарств и проч и проч... Для этого существуют т.н. рандомные исследования, которыми в ветеринарии никто не занимался и если обратить внимание, то речь идет о породных группах и информации, предоставленной клубом... Естественно, что клубы имеют прямо противоположный интерес и упорные диспуты на эту тему ведутся при помощи ветеринаров. В том числе и тех из них, кто имеет питомники.
Т.е. эта информация нуждается в специальной обработке на предмет возможности ее использования , чего, увы, сделано не было... эта работа Лоры Дж.Сэнборн, если не ошибаюсь - чуть ли не единственная, цитируемая всеми противниками стерилизации, хотя госпожа Сэнборн - магистр, т.е. вчерашний студент, и ее работа - реферат...
Если кто-то из присутствующих в теме когда-либо занимался научными исследованиями, то про критерии отбора информации для исследований наверняка знает... В приведенных статьях приведен сырой материал для изучения, а отнюдь не научные выводы.
Странно, что когда речь идет о вопросах физиологии и патологической физиологии в теме начинаются дебаты о том, как замечательно организован тот или иной клуб, какие там чудесные тренировки и ответственные владельцы, про кормовые базы и проч... Когда читаешь оппонентов - возникает картина винегрета в голове у пишущих. В огороде бузина...
Ссылки на то, как у нас обстоят дела с диагностикой скрытых пороков и почему мы на Западе со своим "племенным фондом" не ко двору, похоже никто из оппонентов не читает. По всей видимости им это не надо, они это знают и так..
Слишком многие вещи если разобраться, на самом деле глубоко аморальны. Разводить животных, не имея специальных знаний и не неся никакой ответственности за последствия - это все равно что делать операции, не имея медицинских знаний и не отвечая за судьбу пациента. Пойдете к такому специалисту? Он вам расскажет как он чудесно организовал прием, как он за бесплатно работает с неимущими...
Речь идет о самой сути проблемы - о том, что представление по вопросу упорно, очень громко и агрессивно формируют ДИЛЕТАНТЫ.
Дилетантизм (дилетантство) (от лат. delecto — услаждаю, забавляю) — занятие какой-либо деятельностью, например, наукой, искусством, ремеслом — без должных знаний и профессиональной подготовки. В современном понимании нередко исходят из приблизительно такого понимания: дилетант не имеет глубоких знаний о предмете своих занятий, поэтому допускает ошибки. Как правило, это человек, ограничивающий масштаб познаний собственным опытом, или суждения которого в отношении чего-либо основаны на поверхностных познаниях.
Поэтому, возвращаясь к теме, если уважаемым оппонентам хочется не просто поистерить, а обстоятельно подискутировать: почему и при каких условиях речь идет о той же остеосаркоме или патологиях щитовидной железы, поражениях гипофиза и проч - с удовольствием пообщаюсь. Хотя в самой статье уже даны ответы на многие вопросы.
_________________ +7 (951) 688-31-02 Саша
Последний раз редактировалось Sano 01 апр 2011, 17:54, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Стерилизация. Ответы на вопросы.
Добавлено: 01 апр 2011, 15:47
Бан
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 21:15 Сообщений: 5416 Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Если прекратить оперировать ссылками, нашаренными по интернету и начать обсуждать ситуацию с позиций собственных знаний и опыта, то окажется что общаться собственно не с кем и не о чем, ибо все "знания" почерпнуты предвзято, по сусекам, в отрыве от базовых представлений о физиологии гормональной системы.
Нину Михайловну знаю лично, ее дочь тоже, могу Вас познакомить, всезнающая Вы небожитель
Цитата:
Ссылки на то, как у нас обстоят дела с диагностикой скрытых пороков и почему мы на Западе со своим "племенным фондом" не ко двору, похоже никто из оппонентов не читает. По всей видимости им это не надо, они это знают и так..
А как они-то тут ко двору, Вы хоть одну собаку с Запада привезли, дааа уж...
Цитата:
Хотя в самой статье уже даны ответы на многие вопросы.
Вопросов никто не задавал, статья - это одно из мнений, или Вы - последняя инстанция. к которой мы все должны прислушаться , не надо цитат из неизвестно кого с неизвестно каким образованием...
Цитата:
Разводить животных, не имея специальных знаний и не неся никакой ответственности за последствия - это все равно что делать операции, не имея медицинских знаний и не отвечая за судьбу пациента.
Именно Вы и собираетесь делать операции и не собираетесь отвечать за судьбу "ссущих сук"
_________________ Если удача повернулась к вам задом, не расстраивайтесь. Пните ее! Она обязательно повернется, чтобы посмотреть, кто это сделал! Спасибо тем, кто отказал мне в помощи. Именно благодаря им я справился сам. (Роберт Энтони) +7921 370 37 63
Лично я выступаю за поголовное лицензирование деятельности а) ветеринаров б) кинологов в) питомников. Условием для получения лицензии - обязательное высшее профессиональное образование. Сертификация деятельности 1 раз в 3 года.
Заявления о плохо оказанной услуге - раследование - лишение лицензии - наказание весомым штрафом. Сертификация подтверждает право на профессиональную деятельность, если за 3 года нет проблем и нареканий со стороны пользователей, а также при условии сдачи очередных экзаменов.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения