Уважаемые форумчане, просьба поучаствовать в опросе: откуда берутся "безнадзорные животные"?

Уважаемые форумчане!

Большая просьба принять участие и высказать свое мнение - с вашей точки зрения, ОТКУДА БЕРУТСЯ БЕЗНАДЗОРНЫЕ ?...

Особо интересны ответы форумчан "со стажем" - те, кто занимается безпризорниками много лет.

В соседней теме, где обсуждается проект Закона " Об ответственом отношении к животным" у нас разгорелся спор о вкладе в появление на улицах безнадзорных животных "дворян" и породистых животных, и имеется две точки зрения:

1) Основная заслуга в появлении безнадзорных животных - у метисов, т.е. дворняжек (или как их называют некоторые "продвинутые" пользователи - "непородные" животные) и их потомков.

Цитата: "Проблема на 90 % в беспородных животных и их владельцах...."

Сторонники этой позиции недоумевают и высказываются:

Цитата: Никому не кажется странным, что для того , чтобы на улицах не было беспородных безнадзорных животных, нужно принудительно стерилизовать всех собак владельцев, включая породное поголовье??!

Резюме: если кого и стерилизовать, то только дворняжек. Породистые животные все неприкосновенны и составляют "племенной фонд".


2) Другая позиция состоит в том, что основная причина увеличения количества брошенных и беспризорных - в разгуле зообизнеса и в безответственной деятельности продавцов и владельцев породистых животных.
Именно зообизнес стимулирует приобретение животных в принципе, включая все услуги с этим сопряженные...
Количество метисов ( продукта вязки как породистых с непородистыми, так и породистых с породистыми разных пород) - прямо пропорционально увеличивается с насыщаемостью рынка владельческими животными.

Именно поэтому вопрос о "странности" - какое отношение к породистым животным имеют метисы, странным не кажется...

Т.н. "разведенцы" существуют только потому, что такую возможность им дали "правильные" заводчики самим существованием нестерилизованных животных.

О работе "правильных" заводчиков и о самой проблеме я написала пост в теме viewtopic.php?f=7&t=59994&start=60 и ниже скопирую его для чтения отдельно от темы.

Резюме по второй позиции: чтобы была решена проблема с безнадзорными, необходима стерилизация ВСЕХ владельческих животных, независимо от того - породистое животное или метис.
Племенная работа должна быть реально ужесточена, а лица занимающиеся разведением - подлежать отдельному учету, квотированию и отдельным налогам.

Пожалуйста, высказывайте свое мнение

Дорогие друзья, в этой теме происходит исключительно обмен мнениями по опросу, а попытка доказать необходимость и пользу стерилизации в принципе, в т.ч. и для породистых животных, перенесена сюда viewtopic.php?f=7&t=60407

а можно пример страны и города, где такое запрещено.

Этот пудель был на самовыгуле. Если за пуделем не ухаживать совсем в течении жизни, то он скончается от опрелостей и удушья.

Выскажу свое мнение по поводу первоначального вопроса:
Не хрен выкидывать на улицу животное!!!! Породное не породное, какого хрена каждую осень в пригородах СТОЛЬКО собак??
Мое мнение на решение данной проблемы, обязательная регистрация ежегодная животных и четкий контроль ХОЗЯЕВ.
что за вариант ответа ..."проблема во владельцах беспородных..." если есть владелец нету безнадзорного животного
При чем тут стерилизация беспородных или породных?? Если есть хозяин, это уже его дело стерилизовать или нет. Че то мало кого волнует, что после стерилизации, что суки, что кобели суться и терпеть не могут, а лекарство которое выписывают чтоб могли терпеть на 1,5 месяца стоит 700р.
Лишь бы бабло отмыть для стерилизации всех и вся, тьфу

насчет бабло отмыть не знаю, но в целом согласна. Это личное дело каждого- стерилизовать или нет.
Стерилизация стоит немалых денег (в среднем для народа), а гарантий качественной работы никакой. Кто мне потом вернет здоровую собаку, если будут осложнения? И фиг что докажещь потом, что это неправильно сделанная операция или индивидуальные последствия.
Неоднократно сталкивалась с последствиями стерилизации, когда собаки потом страдают недержанием. Причем сделаны были не в заштатных клиниках, а в популярных, раскрученных. Это заставило меня пересмотреть свое мнение- раньше я была более категорична во мнении по поводу стерилизации.
А теперь лично я свою здоровую красивую молодую собаку под нож не отдам без веских на то медицинских показаний.
Вязать тоже не собираюсь, так как соба дворняжка, хоть и очень красивая, да и не мое это дело- собакоразведение, у меня другая специальность, я не кинолог. Согласна с теми, кто считает, что каждый должен заниматься своим делом.

Крупный штраф за содержание не стерилизованного животного и ещё более крупный за продажу щенков и котят.
У владельцев собак, во время выгула, мог бы участковый проверять соответствующий документ.
Это намного проще, чем измерять собак в холке.

Принудительная кастрация и контроль за разведением, это не одно и то же.
Что хорошего в том, что плодить щенков и котят можно ВСЕМ и без ограничений?

Породное поголовье от тотальной кастрации не только не пострадает, а наоборот выиграет.
К разведению будут допущены лучшие представители пород. Собаки и кошки очень быстро воспроизводятся, поэтому породное поголовье будет год от года только лучше, а людей для которых разведение ОСНОВНОЙ источник дохода, значительно поубавится.

Тяжко смотреть на то, что в нашей стране среди "заводчиков" много тех, кто никак более заработать не способен. Животных жалко.

+1000
Утопия!

Какой документ? О стерилизации?
Так каждый себе прикупит по такой справочке... и ?

В Европе, где точно не помню.

Шоу - животное и племенное- не одно и тоже!!!!!!
БЫСТРО ВОСПРОИЗВОДЯТСЯ ДВОРНЯЖКИ.
А в породном разведении важна не скорость и количество, а качество .
В результате принудительной кастрации , штрафов и прочей ахинеи могут быть безвозвратно утрачены " крови".
Может быть это будет для Вас откровением, но для того, чтобы заниматься породным разведением, нужно иметь другой источник дохода.


Кукуруза была,
Реки вспять поворачивали,
Виноградники вырубали,
Теперь породное поголовье положим " под нож".

Мне тоже стало интересно, в каких странах действуют такие жесткие правила
Пока не нашла такого, но касательно стерилизации или разведения есть четкие ограничения в Австралии:

Все собаки старше 8 недель, находящиеся на тер-рии столицы Австралии должны быть зарегистрированы. Регистрация обновляется каждые 12 месяцев. Если собака не была стерилизована до даты обновления регистрации, ее хозяин должен получить специальное разрешение на содержание сексуально активной особи (касается собак, рожденных до 22.06.2001, даты вступления в силу закона о домашних животных).

Собаки, не предназначенные для разведения или не участвующие в выставках, должны быть стерилизованы с возраста, допустимого ветеринарами. Согласно закону о домашних животных, стерилизация и сук и кобелей обязательна. Исключение составляют собаки, чьи хозяева имеют соответствующую лицензию на содержание сексуально активной особи.

Стерилизация необходима для уменьшения кол-ва беспризорных и брошенных животных. Стерилизация также является методом устранения расстройств поведения и способом избежать заболеваний репродуктивных органов животного. Для полноценного физического и эмоционального развития суки ей не обязательно производить потомство.

Закон о домашних животных предусматривает наложение штрафных санкций на владельцев, появляющихся в общественных местах с сукой в период течки. Для владельцев стерилизованных собак предусмотрено значительное уменьшение суммы регистрационного сбора.

инфо с сайта:
http://animals.kharkov.ua/node/293

За пользованией купленой справочкой, насколько мне известно, можно и под суд попасть по статье за подделку документов.
Диплом купленный в переходе метро действителен, в большинстве случаев, до звонка в ВУЗ
Сведения о том, где производилась кастрация есть в журнале клиники?

В блокаду на Русскую псовую борзую давали Рабочий паек!!!!!!!!

Люди-бы в гробу перевернулись, если-бы прочитали эту ахинею.

ну Австралия это не Европа всяко.
В Германии (Бавария), в Англии таких запретов нет.
Интересно, а как поборники стерилизации отнесутся к такой фразе, которая указана по Вашей ссылке.

Закон не может быть одноплановым, вот такие вот аспекты борьбы с безнадзорными животными встречаются во многих странах, кстати...

А при чём тут это?
Как относится к разведению Рабочий паёк?

Шоу - животное и племенное- не одно и тоже!!!!!!
БЫСТРО ВОСПРОИЗВОДЯТСЯ ДВОРНЯЖКИ.
А в породном разведении важна не скорость и количество, а качество .
В результате принудительной кастрации , штрафов и прочей ахинеи могут быть безвозвратно утрачены " крови".
Может быть это будет для Вас откровением, но для того, чтобы заниматься породным разведением, нужно иметь другой источник дохода.


Кукуруза была,
Реки вспять поворачивали,
Виноградники вырубали,
Теперь породное поголовье положим " под нож".


И опять я почему то согласна с автором этой цитаты

Относится.
Племенное породное поголовье- это достояние страны.
И даже в условиях войны и блокады , люди сохраняли его любой ценой!!!

Очередные фантазии. Нет таких правил. Кое-где вобще запрещено держать животных, вне зависимости от кастрации-стерилизации.
Раз уж речь зашла о цивилизации, то не забываем, что в цивилизованных странах ненужных животных усыпляют. Никто их там пожизненно в приютах не содержит, только всякие ББ, причем за свои кровные денюжки. Так что голосуя за "цивилизацию" не забывайте что голосуйте за усыпление А то зоозащита, как яйца хозяйским собакам резать, они - за, а как никому ненужных бродячих собак усыплять, сразу - против.Нет, уж если хотите цивилизации, то давайте ее во всем, а не выборочно

Доктор, ваша позиция предельно ясна - истерить в теме не обязательно.

Как "продавцы" относятся к стерилизации и каким образом формируют представление о "племенном разведении" у несведущих владельцев - мы тоже в курсе.

Теоретическую часть о том, как должны (!) работать клубы и какие непомерные бабки ( 1000 руб в год) платят питомники клубу - мы уже слышали.

Не нужно агитировать за коммунизм - перейдем сразу к практике:

1. Кто и как контролирует размножение у породистых животных в принципе ?
Не только племенных, но породистых в принципе.
Несут ли реальную ответственность клубы и питомники за дальнейшую судьбу своего
товара?

2. Наказуемо ли производство метисов у породистых животных?

Специально для вас, как для кинолога уточняю: нет понятия "непородное животное", также как и не существует "беспородных собак". Есть понятие "метис" - т.е. продукт скрещивания разных пород.
Считать что "дворняги" - это отдельно взятая "порода" - невежество...
Дворняга = метис = продукт срещивания пород. Как в первом, так и в последующем поколениях.

Именно метисы - фундамент эпидемиологической безопасности для всей популяции собак в принципе... Породистых - в первую очередь.
На эту тему нужно писать отдельно, но специально для кинологов скажу только то, что если бы не было метисов - породистые животные кончились бы как класс в течении лет 20-30...

Это закон страны, которая до сих пор не может понят, что делать с дикими собаками Динго. Оборжатся можно. Я имела счастье общаться с этими собаками. Наши стаи могут нервно куритв сторонке по части кровожадности.

Кто имеет право человеку распоряжаться своим имуществом? Учите законы!
За купленный товар ответственность несет его владелец.
См. п1
Гы))))

удалено модератором.

Судя по Вашим постам, Вы очень далеки от вопроса, решение которого, Вы пытаетесь навязать людям.
удалено модератором.

Именно метисы - фундамент эпидемиологической безопасности для всей популяции собак в принципе... Породистых - в первую очередь.
На эту тему нужно писать отдельно, но специально для кинологов скажу только то, что если бы не было метисов - породистые животные кончились бы как класс в течении лет 20-30...



А поподробнее и с примерами можно?

Вот то , что называется спекуляцией:

племенное поголовье - достояние страны - цитата Доктора.

1. Кто же спорит - оставляйте племенное поголовье, отвечайте за него, платите стране о которой вы так печетесь реальные большие налоги

Все что не племенное - на стерилизацию.

2. Племенное поголовье страны - это звучит почти как на съезде партии, стесняюсь спросить : у нас ВСЕ ПОРОДИСТЫЕ ЖИВОТНЫЕ - ПЛЕМЕННОЕ ПОГОЛОВЬЕ ??

3. Потомки от породистых животных - это чье достояние? Волонтеров, бесплатно обслуживающих "отходы зообизнеса"?


В отношении стерилизации.
Отлично понимаю тех, кто боится за своего питомца из-за того, что есть осложнения после операции.
Вот только проблема заключается не в том, что стерилизация сама по себе дает осложнения - это заблуждение, осложнения дает плохо выполненная операция - за которую должен отвечать ветеринар.
Поскольку ветеринар у нас сейчас вообще ни за что не отвечает - естественно что вопросы качества оказания ветеринарной услуги должны быть решены одними из первых.
Кроме того, стерилизация может быть проведена разным методом, в том числе исключающим полостные операции, или вообще - фармакологическим способом.
Варианты имеются.

Проблема - в отсутствии необходимых знаний у владельцев и недостаточной активности в отношении своих прав на качество ветеринарной услуги.

где можно купить? Мне не предлагали почему-то(( Даже на выставке((


Что за ахинея?? Ничего подобного. Может кто и требует, но это исклоючение.



иНбридинг, уважаемый кинолог, в природе куда как более распространен, чем среди заводчиков.


Каких амбиций? Вы о чем? Может. вам за счет животного хочется утвердится, да денег нет, или не продают вам?






И при этом - щенки ПОРОДИСТЫХ собак идут под стерилизацию в возрасте 4-5- месяцев, если их не выбрали в разведение.

каким образом можно оценить плем. ценность собаки в таком возрасте?

а что происходит на наших выставках такого, чего нет ТАМ?

еще разок - иНбридинг)))))))


3) Возвращаясь к метисам.


а хозяин на что?

а сколько стоит выращивание собаки, вязка, выращивание щенков. клеймление-чипирование, у кого-то купиорование..? Ремонт после щенков?


что мешает вам стерилизоваться, это так облегчает жизнь, да?


вот это точно. Только неплохо бы начать с себя

Вроде как волонтер=доброволец?
Никто не заставляет вас что-то обслуживать. Или денег захотелось от налогов? Уже мало того, что на разных "бонусов" собираете? Так захотелось еще и зарплату получать? С какой стати я должен оплачивать ваше волонтерство, которое больше вреда приносит, чем пользы? Я никого на улицу не выкидывал.

Саша, по- моему, проблема в том, что нация вырождается. Да, пафоса в этой фразе много, но по сути, ИМХО. Сколько раз там по Гумилеву генофонд вырезали? Воти делайте выводы. ЧТО осталось то. Детьми собственными заниматься не могут, зато плодятся в геометрической прогрессии. Что уж о живности говорить.
Во истину, уровень цивилизованности общества определяется по его отношению к братьям нашим меньшим.
Дело тут не в породности- беспородности, мне кажется. Они же все дети

Свобода одного человека кончается там, где начинаются интересы второго. Имуществом можете распоряжаться до тех пор, пока ваше имущество не доставляет проблем обществу.
Если вы поставите свое имущество ( автомобиль) в неположенном месте - ваше имущество отвезут на штрафстоянку...
Учить законы - отличная идея! Начинайте!

За купленный товар ответственость несет его владелец? Отлично!
Теперь представьте что вы купили неработающий телевизор, автомобиль, испорченные продукты наконец...
Защита прав потребителей - вам знакомо такое словосочетание?

И уж если совсем углубляться в тему - этот "товар" вообще-то живое существо с высокоорганизованной высшей нервной деятельностью...

Вот тут авторы пишут о том, что мол кесарю-кесарево.Это очень правильное замечание!
А то у нас в "экспертах" и "специалистах" - сплошные дилетанты...
Люди, считающие себя специалистами, впервые в жизни для себя открывают истины, доступные студентам 1-2- курсов биофака...
Ужос