Ринг. Голосование №2

По результатам первого голосования раздел "Виртуальный ринг" остается на форуме. Теперь хотелось бы определиться с правами доступа в раздел

Лена! Обеими руками "за"! Только это - утопия. А я - о реальной жизни, такой какая она есть. Всем бы хотелось, чтобы всегда светило ласковое солнышко, но, к сожалению, бывают и бури, и землетрясения, и цунами. Ринг - это цунами, и незачем туда допускать детей.

Думаю, что если бы первый месяц своего пребывания на Хвостах я провела не в Скорой, а в Ринге - то для меня он был бы последним на данном ресурсе.

Твердо уверена - новичкам в ринге делать нечего, это внутренняя кухня. Слишком много нюансов...

Определяясь с правами доступа в раздел, следует помнить о "Девочке с оранжевым предметом", которая очень болтлива.

А я считаю по-другому, и что? Возможно, мы прАвы обе!
Дальше Вы пишите: "И новичку, слабо разбирающемуся в положении дел, невозможно уловить истину в потоке грязи, а вот получить отрицательное впечатление о людях и форуме в целом - элементарно просто.
Допускать новичка в Ринг, на мой взгляд, то же самое, что обрушивать не неокрепшую детскую психику все негативные реалии взрослой жизни" -- мне кажется, или Вы таки считаете других не только глупее, но и младше себя? И если по отношению к собственным маленьким детям закон дает нам право и возможность решать за них, то на форуме подобные попытки, относящиеся к незнакомым людям, выглядят странно.
Вообще, насколько я поняла, весь сыр-бор вокруг того, что сообщения в "Ринге" часто пестрят оскорблениями и просто руганью. И вроде как стыдно "перед посторонними" за то, что те могут увидеть!
Но позвольте! Тут нет никакой логики! Если участники "Х" и "Y" затеяли безобразную свару, модератор "Z" не отреагировал на это должным образом, то почему д.б. наказазан некий пользователь "А", абсолютно ни в чем пока не провинившийся!

А почему для некоего пользователя "А" невозможность читать Ринг считается наказанием?

Если пользователь "А" - новичок, то ему полезней почитать другие темы, помочь кому-то, понять, что значит конкретная, а не виртуальная помощь животному.
Если пользователь - не новичок, помогает кому-то, значит всяко общается с форумчанами-кураторами и всегда будет верить только им. Некоторые старожилы форума, пользуясь этим, любят звонить и просить новичков поддержать их. И человек, из желания быть полезным, иногда бывает втянут в конфликт, которого не понимает, таким образом подрывая доверие к себе. ИМХО

Мое смелое предложение:
Если делать Ринг с жесткими ограничениями для пользователей, то можно его особо не модерировать. Убирать только личные оскорбления и явную клевету. Остальное иногда полезно почитать. Ху есть ху...

Присоединяюсь к предыдущему оратору

Да, Ира, я считаю наказанием лишение зарегистрированного пользователя возможности читать довольно полезный раздел форума. Возможно во мне говорит "отрыжка советского детства и юности", когда я на всю жизнь накушалась того, что за меня, да и за всех товарищей решали, какие книги мне читать, какие фильмы смотреть, и какую музыку слушать. А какие -- "нииизя!", ибо это навредит моим неокрепшим мозгам. С тех пор у меня аллергия на любые попытки решить за меня, что мне полезно, а что нет. Но также я не могу без содрогания смотреть на подобное и со стороны. Мое глубокое ИМХО: любой человек может прийти на открытый форум; он может как помогать, так и нет; он может читать и писать в этом форуме все. До тех пор, пока не нарушает правил форума, под которыми подписывался при вступлении. Для пресечения этих нарушений и есть модераторы.
(А по поводу Вашего предложения: разве сейчас в Ринге не именно так и идет модерация? Наказывают за оскорбления, перепалку с модераторами и флуд. По поводу клеветы: что считать "явной"? )
В общем, мнение свое я высказала; надо дать возможность другим!

Ира, совершенно согласна

А то, как на старом форуме, например: мадама нарисовалась, хамит, угрожает, матерится. Пришел модератор, сообщения ее поудалял, прописал бан 30 дней. И - усе. Через месяц ОНО опять нарисуется, вся в белом, и совершенно неясно тем, кто эту ее выходку пропустил, что с НИМ дело иметь категорически нельзя. Ибо- маловоспитанное, неадекватное хамло. По жизни

вот тут на досуге заходила на сайт охотников и очень мне понравились их правила,может можно что то взять на заметку,вот посмотрите http://piterhunt.ru/scripts/forum/rules.htm

У меня на Хвостах 250 сообщений, а при переносе на ВсеХвосты осталось 170. Добивать смайликами не собираюсь. Но мне несколько обидно, что я "недостойна" хотя бы читать Ринг. Когда я зарегистрировалась, далеко не сразу узнала про Ринг. Я читала его не для того, чтобы написать там своё мнение, т.к. для этого надо быть конкретно "в теме". Но кое-какие выводы для себя сделала. С человеком, который может себе позволить в общении ВСЁ, переступить через любые границы, я никогда не буду иметь никаких дел. Только потому, чтобы потом на меня вдруг не излился поток грязи. Как, говорится, избежать любого общения в профилактических целях. Мне Ринг не навредил, и я в Ринге никому не навредила.

Учитывая, что очень часто в темах пишут слово "отмечусь", то о каком кол-ве сообщений может идти речь?

+1

Мда Ринг еще только обсуждается, а переходы на личности уже начались. И всего-то за то, что, подобно всем остальным, выразила свое мнение - весьма корректно и не переходя на личности, между прочим.
Отвечу по существу. Да, вам это показалось. Нет, я нигде не говорила и даже не намекала, что умнее других. Речь шла о конкретном опыте, а не уме. Ум и опыт синонимами никак не являются. Сравнение новичка с ребенком является аллегорией, которую не принято понимать дословно.
Хорошо, приведу другую, возможно, более удачную аллегорию:
Если гостя, впервые переступившего порог вашего дома, вместо того, чтобы накормить вкусным ужином в чисто прибранной кухне и уложить спать в чистую удобную постель, вы поведете в захламленную кладовку, где валяются ненужные поломанные вещи и до которой у вас еще не дошли руки, то, наверно, не станете удивляться, если впечатление о вас у него сложится необъективное.

Бывают ситуации, когда новичок берёт на передержку собаку (кошку), щенка (котёнка) и в теме возникают, мягко говоря, разногласия. На новичка наезжают, и тема плавно перетекает в Ринг. Как отмыться этому новичку?
Второй вариант: посетитель перевёл (отвез) деньги на спасение животного, В теме нет фин. отчёта, ествн, тема ушла в Ринг. Новичок за бортом в обиде.
Вариантов неучастия новичков в темах, где он (она) кровно заинтересованы, но не могут и мяу сказать в свою защиту - множество. А эти потенциальные участники форума просто уйдут с обидой. Тайны Ринга того стоят?
До того, как зарегистрироваться на бывших Хвостах, я перечитала кучу тем. И половина из них мне показалаиь Рингом. С ругачками, оскорблениями, переходом на личности, не справедливыми обвинениями. Но помощи я увидела гораздо больше.

Еще раз хочу повторить свое мнение:
Мне кажется, что ринг должен быть недоступен только гостям. А все зарегистрированные пользователи должны обладать одинаковыми правами. Иначе это дискриминация получается.
--------
Странно, что вообще обсуждается, кому дать право участвовать в ринге, а кому нет. Темы в ринге бывают совершенно разные. Не обязательно скандальные. Есть темы, в которых действительно многое проясняется, какие-то сложные ситуации, недопонимания между участниками форума. Мне лично не понятно, почему участник, который не очень много пишет, но при этом очень активно помогает, не должен иметь право высказать свое мнение. Здесь все люди взрослые, не школьники - октябрята/пионеры, и принимать в ринг или нет - глупость. Другое дело, что модераторам нужно более тщательно отслеживать темы ринговые и адекватность участвующих в ринговых темах - пресекать малейшую попытку оскорблений или унижений. За это однозначно должен быть бан, а за неоднократное - бан без права восстановления на форуме.

Я сожалею, что мой пост обидел Вас, я этого не хотела, поверьте. Видимо, я неуклюже выразила мысль, что от Вашего поста осталось впечатление ВЗРОСЛОГО (это Вы), который решает на основании своего опыта, достаточно ли подрос РЕБЕНОК (это соискатель ), набрался ли он умишка, чтобы понять всю сложность и многогранность поднимаемых вопросов? Или все же нет? Пусть еще задачек порешает (300 постов напишет)! Понимаете, я думаю, что участники форума РАВНЫ между собой изначально, по умолчанию! И пока кто-то не нарушил правил, он на форуме в таком же праве, как и ВСЕ остальные. Но за нарушения надо карать, это да! (Иначе будет как в нашем государстве: суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения)
Кстати, Ваш пример с гостями и кладовкой подтвердил, что мы с Вами по-разному понимаем конструкцию форума: для Вас новички форума-это гости, которым все лучшее и вкусное, и стараться не показать вида, что настроение плохое и голова болит; а на мой взгляд-такие же хозяева, только менее опытные. Ну, типа, как в студенческой общаге: новенькому покажут его кровать и тумбочку, кухню и умывалку; расскажут, кто из вахтеров-душка, а кто-карабас, и вон Танька, никогда не даст списать, зато всегда сигаретку стрельнет... Ну, а дальше, "сама-сама-сама!"
И все, Тамара. Правда, не было никаких наездов с моей стороны. Просто мы по-разному думаем (о "Ринге", во всяком случае)

Относительно ваших примеров - нельзя не согласиться, доводы веские. В приведенных ситуациях, действительно, новичок оказывается ущемлен в правах. Возможно, можно решать такие вопросы в частном порядке путем обращения к модератору с просьбой сделать исключение?
Что касается уходов с форума - пока больше примеров, когда человек, приходя на форум и начитавшись Ринга, покидает форум со словами "Как у вас тут мерзко!" и распространяя дальше дурную славу. Читала на других ресурсах.
И наконец, позвольте высказать Вам свое искреннее восхищение Вашей стрессоустойчивостью. Если бы я читала Ринги ДО участия в темах Скорой, то, будучи весьма впечатлительной, не уверена, что осталась бы на форуме - очень уж мне претят подобные разборки.

Я сама пишу так, чтобы не потерять тему. Мне вообще странны присвоения "званий" по количеству сообщение и иже с ними другие привилегии, типа участия или неучастия в том же ринге. А любые ситуации можно и нужно обсуждать, не превращая их в помойку. Что, впрочем, бывает и не в Ринге (что делает бессмысленным ограничение участия в нем).

Вот и мне странны. Особенно, когда человек все время сидит в ринге, а в его постах написано "удалено модератором".
Удалено, значит не надо засчитывать это сообщение.

Евгения - Всегда готова к разумному компромиссу.
Да, согласна, отношение к новичкам и старожилам у нас разное. Знак равенства между ними поставить не могу. Наверно, каждый все же основывается на своем опыте - так вот, я очень хорошо помню свое появление на форуме всего-то менее полутора лет назад. Помню, как, читая темы, с восхищением снизу вверх смотрела на опытных форумчан, спасающих десятки жизней. Ни тогда, ни даже сейчас я не считаю себя равной по заслугам на этом поприще - они делают, а я только помогаю.
А в Ринге, в том виде, в каком он был до сих пор - вижу мало хорошего и познавательного. Потому и считаю, что не следует новичкам сразу окунаться в негатив. Возможно, мне это подсказывает преподавательский опыт.

Тогда может определиться, для чего все-таки существует этот пресловутый Ринг. И с какой целью его сохранили.

А вот меня, новичка, сразу окунули в негатив, при этом о справедливости там даже речь не шла. Меня забанили, а даме с больной головой было позволено все.
Ничего, выжила, только крепче стала. Зато теперь знаю, что за люди меня окружают.

Согласна с вами. Поэтому, все мои написанные в этой теме посты, призывают к справедливости.
С тем рингом надо заканчивать. И я не поддерживаю тех, кто считает, что в ринге можно сливать негатив. Сливайте его у себя дома. А сюда приходите с хорошим настроением. Негатив можно получить, прочтя очередную тему несчастного животного.

Свое мнение высказывала выше - чтобы темы помощи не превращались в Ринги.

Ваш опыт - лишнее подтверждение моей мысли. Может, крепче вы и стали, но ценой глубокой психологической травмы, которая сказывается до сих пор.

Да, уж, вы правы! Скорую два раза тогда вызывали, так я переживала, что пишут одно вранье. Теперь кусаюсь, но только в ответ на несправедливость.
Вот поэтому и надо запретить дамам попусту трепать языками. Все претензии должны быть с доказательствами. А не ОБС.

Поддерживаю. Сочетание даты регистрации и количества постов считаю оптимальным, если это возможно технически.
Если нет, то проголосовала за 300 постов.

Считаю, что ринг нужен, и без таких срогих правил как аргументация, доказательства и тд, потому что негатив сливать нужно ибо он все равно выльется. Предупреждения за мат, неприкрытое хамство,и личностные оскорбления.

Ринг сделать закрытым. Нечего новичкам там делать.
Потому что всегда есть два мнения и оба могу быть правильными.
Знаю случаи, когда так называемые новички не правильно разбирались в ситуации, на мой взгляд".

Ну и плюс, мнение с других ресурсов примерно таково - "Почитайте ринг на хвостах, они там все ругаются и делять деньги, сумашедшие тетки". Не будет возможности читать из-за любопытства - не будет таких мнений.

А почему негатив надо сливать здесь?
Вы читали тему Розы? Почитайте на досуге. И вы предлагаете это узаконить?
Если претензия не "высосана" из пальца, то ее можно доказать и аргументировать. Нет доказательств, разбирайся в личке, а не лезь в ринг, чтобы все читали твое вранье. Это ведь так называется, если нет доказательств?
Иначе, получается уже не ринг, а, простите, обыкновенные "бабские" разборки.

Да потому что разборки бабские будут все равно. акова сущьность людей. Не будет ринга - будут в темах.

На проблему всегда есть два взгляда. То, что один считает враньем, второй может интерпритировать по другому.
А доказательства - мы тут не в суде. И как вы будете проверять какие доказательства правдивы а какие выдуманы?

Поэтому не вижу смысла ставить какие либо ограничения.

Только цитируя высказывания в темах. Если их внимательно читать, то там много интересного можно найти.