Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Сомневаюсь, потому что у немцев опыты над животными запрещены, подпольные лаборатории рано или поздно нашли бы, в Германии зоозащита сильна и законы на их стороне. И, насколько я знаю, для опытов СПЕЦИАЛЬНО выращивают животных - бездомные бродяжки не подходят. И наконец : где захоронения отработанного материала (простите меня) ведь там пропадают ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ в год.
Сомневаюсь, потому что у немцев опыты над животными запрещены, подпольные лаборатории рано или поздно нашли бы, в Германии зоозащита сильна и законы на их стороне. И, насколько я знаю, для опытов СПЕЦИАЛЬНО выращивают животных - бездомные бродяжки не подходят. И наконец : где захоронения отработанного материала (простите меня) ведь там пропадают ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ в год.
Изложите свою версию.
_________________ 8-921-371-64-19 Передержка для кошек. Транспорт. Груминг любых животных. Бездомные бесплатно.
Заголовок сообщения: Re: Отправка животных в Германию и не говорите потом что Вас не предупреждали!
Добавлено: 16 янв 2011, 17:13
Новичок
Зарегистрирован: 23 сен 2010, 21:52 Сообщений: 83 Откуда: Санкт Петербург, м. Садовая
Тютелька писал(а):
Сомневаюсь, потому что у немцев опыты над животными запрещены, подпольные лаборатории рано или поздно нашли бы, в Германии зоозащита сильна и законы на их стороне. И, насколько я знаю, для опытов СПЕЦИАЛЬНО выращивают животных - бездомные бродяжки не подходят. И наконец : где захоронения отработанного материала (простите меня) ведь там пропадают ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ в год.
Почитайте информацию по 1 ссылке. Там приведены и законы регламентирующие права животных на опыты. Если все права соблюдены экспериментируй сколько хочешь. По поводу бездомных: из России собака за границу попадает привитая, чипирваннная и с паспортом.
Германия и Швейцария-ведущие страны по кол-ву животных,использующихся в экспериментах.И не надо думать,что на вивесекцию попадают только животные,выращенные и идеально стерильных условиях.Печально известное итальянское разведение биглей для опытов Морини,кот. удалось закрыть после 50-ти лет деятельности,отправляло собак именно в Германию.Когда грузовик с перевозимыми в Германию биглями был задержан,документы на собак были поддельными,собаки не привиты и истощены. Ошибочно также мнение,что опыты проводятся только на породистых однопомётных собаках,используют всех.И кстати,по новой директиве сентября 2010 года(кот.вызвала многочисленные протесты и демонстрации по всей Европе),разрешается использовать для опытов бродячих собак и собак из приютов.
Все старички помнят, сколько собак через БФ отправила Анна Есипова - и большинство сгинуло.
Думаю, речь идет о тех двух псах (Гермес и не помню, как звали второго), которых отправляли после пожара в "Деревне". Поясню для новичков ситуацию. Поскольку сгорело все, что можно, стали распихивать собак. Тех, что отправили в Германию, не удосужились даже обследовать и подлечить. ТАКИХ собак пристроить было нереально - дикие, жручие, да еще и с букетом болячек. Дело не только в Ане (которая, кстати, потом выехала на разборки, почему усыпили без предупреждения). В приюте что, не знали, что по немецким законам собаки живут в приюте два месяца, а потом "подлежат утилизации"? В Германии нет приютов на "доживание"!!!
Все старички помнят, сколько собак через БФ отправила Анна Есипова - и большинство сгинуло.
Думаю, речь идет о тех двух псах (Гермес и не помню, как звали второго), которых отправляли после пожара в "Деревне". Поясню для новичков ситуацию. Поскольку сгорело все, что можно, стали распихивать собак. Тех, что отправили в Германию, не удосужились даже обследовать и подлечить. ТАКИХ собак пристроить было нереально - дикие, жручие, да еще и с букетом болячек. Дело не только в Ане (которая, кстати, потом выехала на разборки, почему усыпили без предупреждения). В приюте что, не знали, что по немецким законам собаки живут в приюте два месяца, а потом "подлежат утилизации"? В Германии нет приютов на "доживание"!!
Это только две всплывшие, а я помню боксера Макса, которого несколько раз брали и возвращали потому как жрется. А потом ромашки , счастья в Германии и тишина. Нет собаки,нет проблеммы. Я понимаю новички, и то можно подумать, откуда столько сердобольных семей в маленьких, но очень практичных Германии или Финляндии
Сомневаюсь, потому что у немцев опыты над животными запрещены, подпольные лаборатории рано или поздно нашли бы, в Германии зоозащита сильна и законы на их стороне. И, насколько я знаю, для опытов СПЕЦИАЛЬНО выращивают животных - бездомные бродяжки не подходят. И наконец : где захоронения отработанного материала (простите меня) ведь там пропадают ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ в год.
В Германии усыпляют только больных животных по мед. показателям. Это подтвердили жители Германии ( тему на К9 почитайте, правда она очень большая. Ссылка в гл посте)
Заголовок сообщения: Re: Отправка животных в Германию и не говорите потом что Вас не предупреждали!
Добавлено: 16 янв 2011, 19:58
Новичок
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 21:47
Автор темы
Сообщений: 340
Тютелька писал(а):
Цитата:
В Германии нет приютов на "доживание"!
В Германии усыпляют только больных животных по мед. показателям. Это подтвердили жители Германии ( тему на К9 почитайте, правда она очень большая. Ссылка в гл посте)
Это не так, есть ещё лазейка под названием "проявляет агрессию" в качестве примера (на русском языке) http://www.elena.pshenik.ru/htdocs/docs/stat/1.html Пример того что " В Германии реально и без проблем можно совершенно законно усыпить молодую и здоровую собаку, причём даже представляющую породную ценность и к тому же относительно не дешевую"
Все старички помнят, сколько собак через БФ отправила Анна Есипова - и большинство сгинуло.
Думаю, речь идет о тех двух псах (Гермес и не помню, как звали второго), которых отправляли после пожара в "Деревне". Поясню для новичков ситуацию. Поскольку сгорело все, что можно, стали распихивать собак. Тех, что отправили в Германию, не удосужились даже обследовать и подлечить. ТАКИХ собак пристроить было нереально - дикие, жручие, да еще и с букетом болячек. Дело не только в Ане (которая, кстати, потом выехала на разборки, почему усыпили без предупреждения). В приюте что, не знали, что по немецким законам собаки живут в приюте два месяца, а потом "подлежат утилизации"? В Германии нет приютов на "доживание"!
Я понимаю новички, и то можно подумать, откуда столько сердобольных семей в маленьких, но очень практичных Германии или Финляндии
Про Финляндию подробнее,пожалуйста... ибо актуально
Заголовок сообщения: Re: Отправка животных в Германию и не говорите потом что Вас не предупреждали!
Добавлено: 16 янв 2011, 22:53
Свой на форуме
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 04:25 Сообщений: 16060 Откуда: нет
Вам версия нужна? Финляндия здесь совсем ни при чем. В Финляндию отправляются собаки прямо в семьи - никаких передержек. А вот в Германии несколько коммерсанток ( одна из них - Есипова) нашли такую же компанию - увозят собак якобы в ручки, определяют на передержки и банально продают. Кто продан - тому повезло. Кто не продан - усыпляется - место освобождается для нового живого товара. Кроме того, москвичи сами оплачивают дорогу - 9000 за собаку, в отличие от финнов, которые компенсируют затраты на перевозку и даже на оформление документов Посчитайте, сколько собак можно провести в автобусе.а судя по теме Анны, автобус сейчас через приют Субботкиной ходит раз в неделю. Так что финны здесь не при чем. В Германии как раз сбывается мечта Хранителя - собаки там являются живым товаром - со всеми вытекающими последствиями.
_________________ Единственная роскошь,которая существует на свете - это роскошь человеческого общения.
Антуан де Сент Экзюпери
Заголовок сообщения: Re: Отправка животных в Германию и не говорите потом что Вас не предупреждали!
Добавлено: 16 янв 2011, 23:11
Свой на форуме
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 04:25 Сообщений: 16060 Откуда: нет
Началось это примерно за два года до пожара на Старой деревне. Насколько мне известно, примерно через полгода после пожара БФ сам прекратил общение с Есиповой после ряда разоблачительных скандалов.
_________________ Единственная роскошь,которая существует на свете - это роскошь человеческого общения.
Антуан де Сент Экзюпери
Заголовок сообщения: Re: Отправка животных в Германию и не говорите потом что Вас не предупреждали!
Добавлено: 16 янв 2011, 23:24
Новичок
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 11:56 Сообщений: 270
Хранитель писал(а):
Тютелька писал(а):
Хранитель, а если отвлечься от Алиты и высказаться по теме. Вы считаете тему не нужной? Это все бред? Вот Вы ,как заводчик, как человек, связанный с ветеренарией, можете предположить куда набирают такое количество собак. Ведь их не десятки, а тысячи, с России, Польши, Украины, Греции, Испании - и все устраиваются в немецкие семьи? Смешно. ...Опыты? Сомневаюсь...Куда?
Всё это я говорила давным давно. Это ещё одна причина почему я перестала туда возить животных. Те же Алита и Мармусик надо мной только ржали. Никто не хотел слушать. Почему Вы сомневаетесь? Даже, если это не острые опыты, то на ком-то же надо испытывать корма. Нужен чистый эксперимент. Животные просто живут в клетках при заводах. Просто всё действительно уже давно понятно. Говорено, переговорено, но никто не хочет ничего слышать. Острые опыты тоже необходимы. Медицина должна развиваться. Вопрос только готовы ли вы вытаскивать животных из-под колёс машин, тратить безумные деньги, не спать ночами, а потом отдавать в острый опыт. Бездомных собак там практически нет, разведение лабораторных дорого, но зато есть дурачки в России, которые даже за доставку готовы платить. Главное им пошире поулыбаться и прислать пару фото на дежурном диване. Очень небольшая цена по сравнению с ценой на собаку в зарубежном приюте.
Нужно развивать альтернативные методы исследований, а не убивать миллионы животных! Какая нафиг медицина, которая вся на крови и костях, на страдании и ужасе?? Я уже не говорю про тестирование косметики, моющих средств и т.д. Почему живые существа должны страдать, по какому праву должны губится миллиарды жизней? Что бы потом мы с вами как зомби, насмотревшись рекламы шли покупать в аптеке чудо таблеточки и чудо порошки? Ай... конечно, зачем тратить деньги на развитие альтернатив и новых технологий, когда гораздо дешевле замучить кучу никому ненужных животных, это ведь всего навсего биологический материал и души у этих тварей нет, и пусть им больно будет, это ведь все на благо, на благо ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
Заголовок сообщения: Re: Отправка животных в Германию и не говорите потом что Вас не предупреждали!
Добавлено: 16 янв 2011, 23:31
Старый знакомый
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 12:45 Сообщений: 11841
Алита писал(а):
Началось это примерно за два года до пожара на Старой деревне. Насколько мне известно, примерно через полгода после пожара БФ сам прекратил общение с Есиповой после ряда разоблачительных скандалов.
Вот именно эти года и интересуют. Так а в каком году был пожар,напомните пож-та? Она подъезжала на Торфяную на автобусе?
Заголовок сообщения: Re: Отправка животных в Германию и не говорите потом что Вас не предупреждали!
Добавлено: 16 янв 2011, 23:42
Свой на форуме
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 04:25 Сообщений: 16060 Откуда: нет
Я год не помню. Ну - года четыре назад был пожар. Да, она подъезжала на Тофяную на автобусе. После пожара она проникла в клинику ЮП, усыпила одну собаку, которая там была на лечении, а остальных потащила в Геманию. Там их тоже поусыпляли. Был большой скандал.
_________________ Единственная роскошь,которая существует на свете - это роскошь человеческого общения.
Антуан де Сент Экзюпери
Заголовок сообщения: Re: Отправка животных в Германию и не говорите потом что Вас не предупреждали!
Добавлено: 16 янв 2011, 23:57
Новичок
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 21:47
Автор темы
Сообщений: 340
Тютелька писал(а):
Цитата:
Кто не продан - усыпляется - место освобождается для нового живого товара.
А трупы куда?? Германия не Россия столько свалок не найдешь.
Поясняю: Я "теорию тотального усыпления по приезду в Германию" не поддерживаю, ибо: 1) немцы (реальная немецкая зоозащита) её отрицает напрочь, никаких таких могильников там никто и никогда не находил....Усыпляются тока те животные что по приезду выбраковываются.
2) есть другая теория ( см ссылка номер 1 в первом посте этой темы)
3) Тока одна милая фрау "пристраивает" за пару месяцев больше сотни голов собак...в год под тысячу...ну не похоронишь стока тел на её относительно небольшом участке..
Последний раз редактировалось Анна Ремейк 17 янв 2011, 00:14, всего редактировалось 1 раз.
Подняла по гуглу последние данные по Италии.В июне 2010 года петиция,в кот. зоозащитная организация ENPА и итальянские граждане обращаются к секретарю здравоохранения окончательно остановить распространённый феномен фиктивных усыновлений кошек и собак в Германию и Швейцарию,где животные зачастую бесследно исчезают. Зарегистрировалась на сайте с названием типа "анималист на 100%,там не раз поднимался этот вопрос,и что интересно,там пишут итальянцы,кот.живут в Швейцарии или Германии. Одна девушка пишет:Ездила в Швейцарию,чтобы увидеть собственными глазами ситуацию.Люди,с кот.познакомилась и кот.регулярно перевозили собак и коше в Швейцарию и Германию,говорили,что в этих странах приюты были пусты,поэтому был большой спрос на животных из др.стран. Бессмысленно повторять,что ситуация полностью притивоположна.Те же активные в спасении животных приюты,при их переполнении усыпляют лишних." Там же пишут,что те,кто вплотную занимался этой проблемой,получал угрозы.(извините,перевожу наспех,может резать ухо).
Заголовок сообщения: Re: Отправка животных в Германию и не говорите потом что Вас не предупреждали!
Добавлено: 17 янв 2011, 00:56
Свой на форуме
Зарегистрирован: 27 мар 2008, 04:25 Сообщений: 16060 Откуда: нет
Я уже писала на К9 и повторю здесь. Нужно просто разделить массовую поставку собак в Германию вообще и поставку собак конкретно из Москвы компанией Есиповой. Очень убедительны факты из ссылки 1. Но я просто не в состоянии поверить, что на опыты отправляет именно московсая компания. Несмотря на то что я считаю Есипову маниакальной убийцей( и основания на то у меня есть) , даже я ну не могу представить ее в роли поставщика сырья на опыты. Интуитивно мне кажется, что лишних собак просто усыпляют. Куда трупы девают - я не знаю, но думаю, что сто трупов утилизировать для них вполне реально - больше вроде в год у них не образовывается. И - я прошу форумчан заметить. Массовая отправка собак из Питера в Германию прекратилась именно с отъездом Есиповой. Однако. Из приюта Субботкиной собаки уезжают пачками. Потому как Субботкина и вет Дарья продолжают и сотрудничать и сильно дружить с Есиповой. Вывод. Не отправляйте собак к Субботкиной. Старайтсь не отправлять в Германию. И уж точно - не отправляйте собак через Дарью. ИМХО.
_________________ Единственная роскошь,которая существует на свете - это роскошь человеческого общения.
Антуан де Сент Экзюпери
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения