О чуме.Что делать и кто виноват.

Уважаемые форумчане.
Я не ветеринар.
Но - много лет занимаясь бездомными, я поняла некие общие правила безопасности.
Есть отличные схемы защититы наших подопечных от вирусных заболеваний и способы свести риски к минимуму.
Первое.
Если к вам в дом или на передержку попадает собака младше полутора лет, сразу же, в тот же день необходимо ее проглистогонить и проколоть сывороткой, специфической, противовирусной.
Три раза.
Раз в день по дозе.
И - только после этого на 10 день - не позже - обязательно привить.
Второе.
Независимо от того, как прививались щенки, сразу после смены зубов нужно еще раз прививать.
Опыт подсказыват, что смена зубов сводит на нет вакцинацию.
Бояться сыворотки не нужно.
Она совершенно безопасна.
Конечно, организм может в редких случаях возмутиться введению посторонних антител.
Просто даем димедрол за час до сыворотки.
При этих действиях не будет необходимости искать виноватых в инфецировании собак.
Ваши подопечные останутся живы и здоровы.
Но
делать это нужно обязательно.
И - коль уж не сделано - винить в болезни собаки нужно только самих себя.
ИМХО.
\



Я постараюсь ответить на все вопросы сразу, объяснив механизм действия сывортки и вакцины.
Так, как я его понимаю,
Итак.
Вирус попадает в организм собаки.
По идее организм,защищясь, должен вырабатывать антивирус - и вырабатывает.
При очень сильном иммунитете организм справляется сам.
Но - часто собственной защиты не хватает - собака -заболевает ,собственных антител не хватило и недобитый вирус поражает жизненно важные органы
Сыворотка - это просто исусственно введенные антитела, убивающие вирус.
Если вирус уже есть в организме, а симптомов болезни еще нет - трех доз антител вполне достаточно, чтобы обезвредить вирус.
Вакцина.
Вводят мертвые вирусы.
Организм просто обманывают, понимаете?
Пустую оболочку организм принимает за вирус и вырабатывает уже собственные антитела.

Их хватает на год.
Вот смотрите сами
Мы прививаем собаку с улицы.
Но - никогда не знаем, инфицирована она или нет.
У вирусных заболеваний есть инкубационный период - когда собака уже больна, а симптомов еще нет
Если мы ее привьем - собственные вырабатываемые антитела будут делать двойную работу - убивать и вирус,и пустышку.
Понятно, что в этом случае никакой организм не справится, своей прививкой мы отвлекли организм от реального врага.
Собака заболеет и будет переносить болезнь в более тяжелой форме.
Введение сыворотки убивает вирус, если он был.
Вакцина вводится в оганзм уже здоровой собаки
Сами судите об эффективности.
Уж всяко лучше иметь антитела в организме - чем не иметь, правда?
Риск вкатить больной собаке огромное количество пустышек и тем самым помешать организму бороться с реальным вирусом сводится к минимуму.

_________________

Не знаю как у собак с этими сыворотками, но могу сказать про кошек: сыворотка, даже 3 кратно проколотая, не дает 100% гарантии того, что зверь не заболеет, но по крайней мере течение заболевания будет не таким тяжелым! у меня недавно кошки, как говориться правильно кормленные и не болевшие ни чем, но при этом не привитые, имели контакт с животным подхватившим вирус панлейко! и квартиру кварцевала, и доместосом и экоцидом обрабатывала, и сыворотки были проколоты, но они все равно заболели! была температура и некоторые признаки, но при этом кошки не теряли аппетита и в общем то ттт поправились на стандартной схеме лечения инфекций!

Светлана Николаевна спасибо за тему, очень кстати
Можно мне , как для "чайника", инструкцию по пунктам.
После собаки, с которой прожили 15 лет, трудно переключиться на щенка.
Исходные:Девочкка
возраст - примерно 10 месяцев
Не привита.
Отказница(это уже 6 собака, которую отдаёт женщина со слепым йорком )
Со слов :проблемы с пищеварением(жидкий стул)-действительно жидковат.
Намыла шампунем для щенков...какая-то перхоть в шерсти(не домыла...или раньше не мыли..или ещё что?)
Девочка подвижна, активна, хороший аппетит (на натуралке)
Что необходимо сделать для собаки?
На улицу выносить?

С ветом проконсультируюсь...но очень важно и мнение хорошего практика.

отмечусь

большое спасибо за информацию, отмечусь, чтобы не потерять

отмечусь

Спасибо за тему. Коллективный разум.

есть и мне ветврачи всегда рекомендуют вколоть сыворотку вновь взятому с улицы животному перед тем, как ехать на передержку

Сыворотку нужно колоть сразу.
А вот глистогнить можно только тогда, когда нормализуется стул.
Посоветуйтесь с ветом.

Света, спасибо, очень полезная информация и очень доходчиво!

Согласна.
Но - в этом мире вообще не бывает 100% гарантии .
Гарантия даже в 80% - это лучше, чем никакой.
Сыворотка - совсем не дорогая гарантия.
Все три дозы стоят не более 150 руб.
Плюс - 40 руб уже совсем отличная глистогонка.Каниквантел.
Согласитесь, это несоизмеримо с затратами на лечение.
Я уж не говорю о риске для жизни щенков.
ИМХО

отмечусь. пригодиццо.

отмечусь

Отмечусь "за" сыворотку и за такую схему. Мой выводок спасло, даже врачей не пришлось вызывать - только один котенок переболел в подострой форме, выходила сама,остальные в легкой и очень легкой форме, взрослая привитая кошка вообще ничего не заметила.

Дорого, конечно, но лучше думать, что зря выкинул деньги на сыворотку, чем рвать волосы что решил сэкономить.

Еще раз прошу форумчан отнестись к теме серьезно.
В городе - похоже, эпидемия чумы.

Не подскажете, как называется эта сыворотка?
В ветаптеках продается? Как расчитывается дозировка?

Спасибо за тему!

Несколько спорных моментов как врач не могу не отметить.
1. Эффективность отечественных гипериммунных сывороток до сих пор под сомнением. Поразительно, что выпускать сыворотки додумался только отечественный производитель, почему-то импортных сывороток не существует. Возможно, как раз по причине сомнительной эффективности. Ну да Бог с ним, если можно сделать, почему не сделать.
2. Если все-таки исходить из того, что сыворотки эффективны, то, как совершенно справедливо заметила LenaN, введение вакцины на десятый день после их применения - это выброшенные деньги, поскольку антитела сыворотки попросту расправятся с антигеном, не дав организму возможности выработать собственные антитела. Поэтому - уж во всяком случае не раньше, чем через 2 недели, а лучше бы еще попозже.
3. Проводить дегельминтизацию в тот же день, когда подобрали - очень рискованно: собака может находиться в инкубационном периоде болезни, и при наличии сильной глистной инвазии интоксикация от массово подохших глистов усугубит течение болезни. Дегельминтизация, как и вакцинация, проводится после карантина, чтобы убедиться, что животное здорово.
4. Влияние смены зубов на эффективность предшествующей вакцинации - древний отечественный миф, ни в одном переводном источнике вы такого не найдете. Примечательно, что никто не может объяснить, как именно смена зубов может повлиять на прививку (или прививка - на смену зубов), но в эту теорию верят почему-то, как в не требующую доказательств.
5.Я думаю, противники прививок не прививают по другим причинам. Чума дает большое количество серьезных осложнений и летальных исходов, поэтому вряд ли человек, если он адекватен, будет сознательно надеяться на переболевание собаки чумой с целью "потом не заморачиваться". Лучше заморочиться, чем получить инвалида или труп, это понимают даже самые сумасшедшие заводчики.

Эээ... а импортных сывороток точно-точно не существует? Точнее, зарубежных (допустим, к нам их могут по какой-то причине не везти)? А зарубежный глобулин?

Заинтересовалась, немного покопала англоязычный интернет:
Вот здесь, например: http://cats.about.com/od/diseasesandcon ... anleuk.htm
An FVP antiserum can be used to immunize kittens under eight weeks, which have been exposed to the FPV virus, and also for older, unprotected cats who have been exposed.

И здесь: http://www.peteducation.com/article.cfm ... 33&aid=222
For young kittens who did not receive colostrum, injections of antiserum can be helpful.

Здесь: http://www.merckvetmanual.com/mvm/index ... 192109.htm
"The Merck Veterinary Manual"
Monoclonal Antibodies
Passive immunization involves the production of antibodies in one animal by active immunization, followed by transfer of these antibodies to susceptible animals to confer immediate protection. The transfer of maternal antibody to offspring via the placenta or colostrum is the natural (and very important) form of passive immunization. Antisera may be produced in cattle against anthrax, in dogs against distemper, and in cats against panleukopenia. Their most important role is in protection against toxigenic organisms, eg, Clostridium tetani or C perfringens . Such antisera are known as immune globulins and are generally produced in young horses by a series of immunizing inoculations.

Antiserum = "иммунная сыворотка" (яндекс-словарь)

Правда, конкретных коммерческих названий я не нашла. Или продаж в чем-то вроде интернет-магазинов. Может, искала плохо


Видимо, верят потому же, почему "как обезопасить собаку от эпидемии" спрашивают на форуме, а не на приеме у врача (на которого предварительно ещё рекомендации собраны) - лечение по рецепту "соседка сказала", как животных, так и людей, в нашей стране неистребимо

у меня вот какие вопросы:
1. в качестве профилактики в инструкции к Гискану-5, а также после консультации не с одним врачом, рекомендуется однократное применение сыворотки, а в лечебных целях трехразовое.
ежели черех 14дней животное не прививается, то лучше/надо повторить однократно сыворотку и так до тех пор, пока животное не привьется. так ли это?
2. слышала, что после применения сыворотки, как бы "убивается прививка" и собаку надо перепрививать. так ли это?

пы.сы: ничего личного, очень хочется услышать мнение врачей.

Да не ради научной дискуссии я выкладывала тему

И уж меньше всего я хотела бы видеть в теме глупости Лисицы.
Я ведь объяснила механизм действия и сыворотки и вакцины.
Некоторые Лисицы этот механизм не понимают - плохо учились в Академии.
Раз западных аналогов нет - они есть!

Значит, россйские производители полные идиоты и промышленное производство сыворотки Гискан 5 - абсурд.

Лисица ни разу не врач.

Это видно по всем ее высказываниям.
И ее дипломы ничего не изменят.
А уж как относиться к сывороткам - решайте сами.
ИМХО.

2
Ника, ну почитайте уже главпост.
Там вполне досупно для восприятия описано, в каких случаях убивается прививка.

Да на десятый день уже нет никаких антител.

Если и остается минимум - на вакцину он не влияет.
Вакцина вводит количество мертвых вирусов в таком количестве, что остатки сыворотки просто отдыхают

Я даже больше скажу.
Именно на десятый день нужно прививать
Не дай Бог в вакцине есть недоубитый вирус - такое бывает.
Остатки антител сработают
Специально для Лисицы - особо одаренного вета

О Боже.

А чем же плох миф?

Уж не на ровном месте возник.
Во принцииальная политическая ситуация - в восемь месяцв привить собаку - или на четыре месяца позже

Умничают веты.
Собаки дохнут.

Я бы не злилась.
Если бы высказался серьезный вет - ну никак не Лисица.
Только я тоже посмотрела в инете.
Все и правда спорно.
А сыворотка работает отлично, тем не менее.

Все всегда неоднозначно... Во-первых, не нужно обольщаться отсутствием симптомов (тут кто-то про симптомы говорил) и чистым пцр. У нас у щенков чума проявилась на последней стадии волной эпилептических припадков. Один из щенков почти до самой смерти прыгал, бегал, играл и с аппетитом кушал-только припадки периодические появились за две недели до смерти. Причем с нарушением всех сроков, мы долго доказывали ветеринарам, что у них может быть нервная чума... Консультации почти с десятком ветеринаров и кучей справочников так и не дали до сих пор однозначного ответа: можно ли и нужно ли колоть иммуномодуляторы при нервной чуме. Да еще и атипичной. Вполне вероятно, что если бы щенки, несмотря на внешнее здоровье и чистые анализы, были бы проколоты сывороткой, их бы это возможно спасло и мы бы не сидели сейчас на пороховой бочке... Еще нюанс: многие веты говорят, что после окончания действия сыворотки, если собака не прививается, иммунитет падает, становится ощутимо слабее, чем до сыворотки-и если собака больная, то есть прививать ее нельзя, то колоть сыворотку в этой ситуации рискованно... Не знаю, насколько это утверждение верно.

1. Это зависит от эпизоотической ситуации, в которой пребывает собака. Вообще, отвлекаясь от теории, скажу, что если непривитая собака находится длительное время, скажем, в приюте или питомнике, где есть больные чумой собаки, вряд ли сыворотка гарантированно защитит от заражения. Поэтому в этом случае лучше всего найти возможность не держать непривитых собак в условиях опасности заражения.
2. В смысле - когда привитой собаке вводят сыворотку? Во-первых, нет, не убивается, а во-вторых, зачем привитой собаке колоть сыворотку?

Я тоже не видела коммерческих названий. Сама по себе гипериммунная сыворотка, видимо, может быть эффективной в ряде случаев, возможно, в статьях имелись в виду сыворотки, которые изготавливают "на месте", из крови иммунных животных. Не могу утверждать, но, возможно, отсутствие коммерческих сывороток обусловлено невозможностью сохранения их эффективности при длительном хранении или что-то в этом роде.

Знаете, навряд ли. Не логично. Укололи сыворотку - титр вырос, через 2 недели упал. Как это могло бы повлиять на иммунную систему в целом?... Вряд ли.

отмечусь...

Какая дискуссия, о чем вы говорите? Есть научно доказанные факты, не знать которые вам простительно, как не имеющей ветобразования. Но и позволить вам вводить в заблуждение людей я, тем не менее, не могу.



Мне очень жаль, но я зарегистрированный пользователь, поэтому придется потерпеть.


Искусство в большом долгу, но ваше видение этого механизма содержит ряд неточностей, приходится поправлять, люди-то все на веру принимают.

Вы перечитываете то, что пишете?

Пока нет ясности, абсурд или нет, но я вам могу с ходу назвать несколько десятков наименований отечественных препаратов, которые вообще не оказывают никакого действия, при этом их прозводство развернуто пошире Гискана. И уж точно производители не идиоты Нельзя быть такой наивной, вы ведь взрослая женщина.

Миф плох тем, что он не имеет ничего общего с истиной, он потому так и называется. Собак прививают не в 8 месяцев и не на 4 месяца позже - их прививают двукратно в 8 и в 12 недель, а затем через год и далее ежегодно. Эта информация есть, кстати, и в инете, вы просто, видимо, невнимательно читали. Кстати, чем раньше щенок окажется полностью привитым, тем меньше вероятность возникновения у него вирусной инфекции.

Лучше специальная литература, там больше правды.

Большое спасибо. Это все из инета или собственные научные исследования? Я даже не удержалась, вынесла в отдельный пост. Как говорится, лежачего не бьют, но поскольку эту тему читают многие люди, я просто обязана. Алита, все, что я процитировала - это такая несусветная ересь, что мне даже сказать нечего. Хотела было выделить, что именно, но выделять надо весь пост. Желание провести ликбез и поучить других уму-разуму - похвальное желание, но я вас очень прошу, если уж взялись, начните ликбез с себя. Специальной переводной литературы сейчас вагон, если есть желание разобраться - просто купите и прочитайте. Это сложноватая для чтения непрофессионалом литература, но разобраться можно.