Страница 2 из 2

Добавлено: 12 июн 2008, 12:45
Катерли
erizo писал(а):Может, попробуем по пунктам обязанности разобрать?



Передержка:





2.Мед. уход(в силу возможностей), оговаривается заранее, СОЦИАЛИЗАЦИЯ




Вот в этом пункте я бы тоже добавила после слова социализация ( по мере возможностей) или (оговариватся дополнительно). Иногда эта самая социализация которую вы вменяете в обязанности занимает дох..простите ооочень много сил и времени. Не всегда оно у передержек имеется, многие просто согласны держать-кормить-гулять , так что тут тоже все индивидуально и на такие передержки не стоит предлагать собак как например собаки из квартиры где 40 собак.

Добавлено: 12 июн 2008, 15:36
erizo
Я писала в отношении КОШЕК, для меня это имхо все-таки полегче, чем с собаками. Или это не так? Потому и просила собачников расширить-дополнить в связи с спецификой именно собак...

договор

Добавлено: 12 июн 2008, 15:45
Lakki
Пытаюсь составить договор\ инструкцию, учитывая (по возможности)все пожелания форумчан.

Будет скорее всего сегодня поздно ночью, м.б. завтра днем.



З.Ы. :-[ Сразу помидорами не закидывайте....плиз...

договор

Добавлено: 14 июн 2008, 15:37
Lakki
:-[ Извините, оказалась дольше чем я предполагала.



ДОГОВОР ОБ ОКАЗАНИИ СОВМЕСТНОЙ ПОМОЩИ ЖИВОТНОМУ



г. Санкт-Петербург __________________ 200__г.

Куратор ______________________________паспорт серия ____________, № ____________, выдан____________,

проживающий по адресу _____________________________________тел.__________________________________

передает на временное проживание (передержку)______________________________________________________,

паспорт серия __________, № _________, выдан ___________, с согласия всех совместно проживающий

по адресу ___________________________________________________________тел. __________________,

а передержка принимает для содержания в качестве домашнего животного:

собаку/кошку (нужное подчеркнуть), в количестве _____________________________________,

порода/пол/возраст/имя____________________________________________________________ ,

окрас/особые приметы_____________________________________________________________ ,

кастрирован/стерилизована_________________________________________________________ ,

далее по тексту – «животное».



Временное проживание (передержка)- осуществляет помощь животному в виде:

1. Предоставления временного проживания.

-В квартире / доме со свободным выгулом на участке / вольере / будке с привязью.

-Временное проживание предоставляется благотворительно / с оплатой ______руб. в неделю,

не позднее ________ числа, каждого месяца.

-На срок ________ / до пристройства животного хозяину.

2. Информирования куратора о здоровье, поведении, характере животного

-Посредством интернета / телефонных звонков / личной встречи. Не реже ___________ раз в ______________________.

-В экстренных случаях (резкое ухудшение состояния здоровья, пропажа животного) сообщать куратору незамедлительно.

3. Кормления

- ______ раз в день. Кормом натуральным_______________________ / сухим __________________.

В случае проявления отрицательной реакции на корм сообщить куратору.

- Корм, наполнитель, пеленки или материальные затраты на них обеспечивает куратор / передержка.

4. Выгулов (для собак)

-не менее ___________раз в день.

- Выгулы осуществляются без привязи / на поводке с ошейником, шлейкой / свободный выгул / на руках.

В местах приспособленных для выгула животных (а не на проезжей части, детской площадке и т.д.).

В случае исчезновения опекаемого животного передержка срочно сообщает об этом куратору и принимает самостоятельные действия по поиску животного: опрос населения, расклеивание объявлений о пропаже.

5. Профилактики заболеваний.

- Обработка от кожных паразитов _____раз в _____. Препаратом ________________________.

- Дегельмитизация _______раз в ________. Препаратом _______________________________.

- Обработка и дегельмитизация осуществляется передержкой благотворительно / с возмещением материальных затрат.

- Вакцинация и стерилизация животного осуществляется куратором / передержкой благотворительно /с возмещением материальных затрат.

6. Адаптации, приучение животного к совместному проживанию с человеком.

- Говорить с животным, играть, ласкать не менее 15 минут в день.

- Приучать к определенному месту туалета лоток (кошки) или пеленка / улица (собаки).

- Приучать к косметическим и гигиеническим процедурам (мытье, расчесывание, чистка ушей и глаз, вытирание лап и т.д.)

- Не подкреплять агрессивное поведение животного.

- Приучать животное не боятся улицы / людей / собак / кошек. Ходить на поводке (для собак).

О трудностях в адаптации передержка обязана сообщить куратору. Куратор привлекает для консультации

специалистов по коррекции поведения. При необходимости коррекционные занятия посещает передержка / куратор / помощник куратора. Занятия оплачивает куратор / передержка.

7. Медицинского лечения.

- Медицинское учреждение, врача выбирает куратор. Передержка имеет право предлагать свои варианты выбора.

- Лечащего врача посещает передержка / куратор / помощник куратора.

- Если животное уже имеет назначенную схему лечения, передержка обязана ее продолжать.

- Назначенные врачом препараты, принимаемые орально (таблетки, растворы и т.д.) передержка дает самостоятельно.

- Инъекции внутримышечные / подкожные осуществляет передержка / куратор / помощник куратора / ветврач.

- Капельницы и внутривенные инъекции ставит передержка / куратор / помощник куратора / ветврач.

- Финансирование медицинского лечения осуществляется передержкой / куратором.

При резком ухудшении здоровья, критическом состоянии животного, передержка обязана как можно быстрее обеспечить его медицинской помощью. Сообщить об этом куратору. После снятия острого состояния, куратор принимает решение о дальнейшем продолжении лечения. Передержка имеет право рекомендовать куратору эвтаназию животного.

8. Дополнительная помощь

По согласованию с куратором, передержка имеет право взять на себя одну или несколько функций куратора:



Помощь необходимая животному Осуществляет

Куратор Передержка

обеспечение кормом, наполнителем и предметами ухода

выбор медицинского обслуживания и схемы лечения

выбор профилактических процедур

сбор денежных средств

перевозка животного

информирование о процессе и результате оказания помощи животному

пиар животного

выбор будущего хозяина



Бланк передачи финансов / к сожалению таблица не перенеслась.

№ Дата Сумма Потребности животного Передал Принял

1.

2.

3.

4.

5.

6.

7.

8.

договор

Добавлено: 14 июн 2008, 15:45
Lakki
Ну и как следствие появились "функциональные обязанности" куратора и передержки.



Куратор организует помощь животному в виде:

- временного проживания (передержки),

- профилактики (вакцинация, дегельмитизация, обработка от кожных паразитов, стерилизация),

- медицинского осмотра и при необходимости лечения

- перевозки животного

- обеспечения кормом, наполнителем для туалета (для кошек) и предметами ухода за животным (поводок, лоток, ошейник, расчески и т.д.).

- сбора денежных средств на оказание помощи животному

- пиара животного

- выбора будущего хозяина

Всю помощь животному куратор может осуществлять как самостоятельно, так и с привлечением заинтересованных лиц (передержки, форумчан, благотворителей и т.д.)

Куратор обязан сообщать заинтересованным лицам о процессе и результате оказания помощи животному в виде постов на форуме, фото отчетов.



Временное проживание (передержка)- осуществляет помощь животному в виде:

1. Предоставления временного проживания

2. Информирования куратора о здоровье, поведении, характере животного.

3. Кормления.

4. Выгулов (для собак).

5. Профилактики заболеваний.

6. Адаптации

7. Медицинского лечения.

По согласованию с куратором, передержка имеет право взять на себя одну или несколько функций куратора:

- обеспечение кормом, наполнителем и предметами ухода,

- выбор медицинского обслуживания и схемы лечения,

- выбор профилактических процедур,

- сбор денежных средств,

- перевозка животного,

- информирование о процессе и результате оказания помощи животному.

- пиар животного,

- выбор будущего хозяина







Уважаемые форумчане, очень хочется узнать Ваше мнение.



З.Ы. Ни один договор не сможет привить ответственность человеку, но сможет разделить сферы ответственности. ИМХО.

Добавлено: 15 июн 2008, 22:28
Гриша
Может я что-то проспустил, но еще добавил пункт на тему : передержка обязуется не отдавать и не передавать животное третьим лицам без письменного согласия куратора.

Добавлено: 15 июн 2008, 22:34
Катерли
Я бы еще добавила, что куратор ОБЯЗАН предоставить полную информацию о возрасте, состоянии здоровья и характере животного.

И обязанности адаптации и мед. лечение только по предварительной договорённости все же.

Добавлено: 15 июн 2008, 22:43
ЕкатеринаН
очень полезная тема! (уже столько форумчан обожглось на этом)
Гриша писал(а):Может я что-то проспустил, но еще добавил пункт на тему : передержка обязуется не отдавать и не передавать животное третьим лицам без письменного согласия куратора.
:ya za:

если передержка считает, что вправе решать самостоятельно, кому отдавать животное, если она решает разорвать отношения с куратором (например, куратор бросил животное, не звонит, не привозит корм/деньги/лекарства, когда передержка просит об этом и сообщает, что животное нуждается в том-то и том-то), она должна объяснить почему удерживает у себя животное, и привести разумные аргументы, а не просто потому что "я так хочу".

Передержка обязана выдать животное куратору по требованию, при соблюдении выполнения всех оговоренных условий.

Добавлено: 16 июн 2008, 16:11
Lakki
Гриша писал(а):Может я что-то проспустил, но еще добавил пункт на тему : передержка обязуется не отдавать и не передавать животное третьим лицам без письменного согласия куратора.
8. Дополнительная помощь (Оформлена в виде таблицы, к сожалению - не переноситься. Могу выслать на мыло всем желающим)

По согласованию с куратором, передержка имеет право взять на себя одну или несколько функций куратора:

Помощь необходимая животному Осуществляет

Куратор Передержка

обеспечение кормом, наполнителем и предметами ухода

выбор медицинского обслуживания и схемы лечения

выбор профилактических процедур

сбор денежных средств

перевозка животного

информирование о процессе и результате оказания помощи животному

пиар животного

выбор будущего хозяина

Добавлено: 16 июн 2008, 16:16
Lakki
Катерли писал(а): ...куратор ОБЯЗАН предоставить полную информацию о возрасте, состоянии здоровья и характере животного.

И обязанности адаптации и мед. лечение только по предварительной договорённости все же.
Спасибо, внесу в начало договора
Екатерина Н писал(а): ...если передержка считает, что вправе решать самостоятельно, кому отдавать животное, если она решает разорвать отношения с куратором (например, куратор бросил животное, не звонит, не привозит корм/деньги/лекарства, когда передержка просит об этом и сообщает, что животное нуждается в том-то и том-то), она должна объяснить почему удерживает у себя животное, и привести разумные аргументы, а не просто потому что "я так хочу".
Буду думать, как написать...



:thank you: Спасибо ВСЕМ за дополнения :flower: :flower: :flower:

:flower: :flower:

Добавлено: 16 июн 2008, 16:30
Феня
очень правильно, если человек получает деньги то возникают уже отношения, которые просто необходимо узаконить :)

Добавлено: 16 июн 2008, 17:45
ЕкатеринаН
...куратор ОБЯЗАН предоставить полную информацию о возрасте, состоянии здоровья и характере животного
в случае изменения поведения животного передержка тоже ОБЯЗАНА сообщить куратору об этом и, высказать возможные причины этого (по ее мнению из-за чего это случилось).

Добавлено: 16 июн 2008, 18:00
Baileys
Все здорово! А как быть с самым больным моментом: разрешение споров и штрафные санкции? Что делать в случаи потери животного, отставления передержки без помощи, возникновении других нарушений? Это касается и договора, составляемого при передаче животного хозяевам. Нет у нас методов давления и наказания провинившихся. увы...
если человек получает деньги то возникают уже отношения, которые просто необходимо узаконить
Феня, на мой взгляд, между порядочными людьми отношения должны возникать даже в том случае, когда деньги не фигурируют, но получается так не всегда.

Добавлено: 16 июн 2008, 18:14
erizo
Есть вариант такой:



Составить блок тем по передержкам(идея не моя, сразу говорю), где оговариваются условия приема животного и тд

Передержка у... Условия таковы:



Есть думаю необходимость черного списка кураторов и передержек...Понятно, все мы небезгрешны но есть же вопиющие случаи(((

Добавлено: 16 июн 2008, 18:51
NZ
я тащусь...а давайте по понятиям начнем общаться.. Объясните мне, пожалуйста, дуре СМЫСЛ этого договора :? этих пунктов, КОМУ от этого станет легче? (спокойнее)?

с животными столько тонкостей, которых невозможно предусмотреть, но Вы хотите их оговорить...

Только Левчику врача выбирали - сколько точек зрения разных было... тоже самое и про состояние животного: один скажет одно, другой - другое...а куратор, извините, каким местом должен узнать, кто прав? :? кому верить? :?

И что от того, что Вы оговорите условия передержек? Жизнь - она того..течет, меняется...у живых.. и если нет ВЗАИМО доверия, уважения, еще чего-нить...нет смысла ничего оговаривать..мне так кажется... :-[

Добавлено: 16 июн 2008, 19:02
Лена-Кеy3
А многие бесплатные передержки договор отпугнет-не захотят сложностей в случае чего.Договор годится только для платной передержки.

Добавлено: 16 июн 2008, 19:18
Baileys
Пробовать что-то надо. Но про себя сразу скажу: всех передерживаемых лечу у своего врача и ни на см не подвинусь в этом вопросе, при этом готова нести всю ответственность целиком или пополам с куратором, как договоримся ;) Кто-то не лечит, только кормит, убирает, гуляет. Все разные. Почему я и писала выше, что идеальный вариант, это куратор-передержка - команда единомышленников. На все другие случаи, может, и полезно создать перечень людей, готовых брать животных на ТЕХ или ИНЫХ условиях.

Добавлено: 16 июн 2008, 20:50
Жизель
Я бы как передержка такой договор не подписала, не потому, что я плохая, а потому, что слишком много было бы оговорок. Мол, куратор обязан предоставить точные и правдивые сведения о здоровье животного, а ведь тогда это документально должно быть подтверждено справками от ветеринара и копиями анализов. А то привезли здорового по словам куратора, а собака или кошка через неделю заболевают. И сразу будут думать на передержку, куратор же сказал, что здоров. :hmmm: А не на то, что животное может уже было больно, особенно если оно уличное или из плохих условий.

То же самое с кормом, животное худое и не толстеет, а в итоге может домыслиться, что передержка корм свои отсыпает, а животное голодает. Ну и все такое.

Тогда оплата тоже должна быть не с таблице, а в расписке о приеме денег от такого-то человека такому-то человеку такого-то числа, а то куратор скажет- я платил, а передержка скажет- а нефига, вы сами там накалякали в табличке ( или наоборот).

А если передержке выдаются деньги на покупку натуралки или корма, то требовать в обязательном порядке чеки из магазинов, вплоть до товарного, где указано наименование корма и все такое.

Если уж договор-то учитывая ВСЕ аспекты, а это очень сложно, как мне кажется.

Как куратор, я с передержек (платных) беру только расписку в получении денег, чтобы не было финансовых претензий. Все остальное оговариваю устно. А какой смысл в договоре, если юр. силы не имеет, а порядочные люди и так будут негласно соблюдать эти правила.

Может просто имеет смысл расписать правила для форумских кураторов и передержек, то есть, раз люди общаются тут и кураторы тут ищут передержки, а платные передержки- заработок, то если это делается через форум, то нужно соблюдать эти правила. Иначе бан. Куратор лишается возможности получить помощь форумчан, а передержка- возможности платно брать животных.

Ну и отзывы о платных передержках ввести, как на ПиКе. И о кураторах наверно тоже. :hmmm:

черт, сложно все это, межличностные отношения...

Добавлено: 16 июн 2008, 21:09
Дайна
и я могу сказать за себя, признаюсь, в договор, какой бы он ни был замечательный (наверняка это так и есть) не вчитывалась, удалось побыть по обе стороны баррикады, предпочитаю быть сама передержкой, но ничего подобного, ну простите, подписывать не буду...серъезно...вероятно мне до сиих пор везло ттт, но вот НИЧЕГОшеньки этим договором вы не измените...опять же, это мое мнение...согласна с NZ, Жизель :flower:

Такие предосторожности....ну ей богу...я вот до сиих пор помню, как человек, забиравший у меня собаку все про все про себя рассказал и оставил, а собаку мы потом...тю-тю....обратно спер забрали, хотя все данне даны были спокойно и на проверки все были согласны и в разговорах адекват, а вот потом все опой повернулось....так что никакая это не гарантия....

Добавлено: 16 июн 2008, 21:27
ЕкатеринаН
Может, действительно, как правила для "новеньких", какие обязанности у куратора и какие у передержки - к чему быть готовым.

Если человек бессовестный и беспринципный, то ничем не проймешь, к сожалению.

Дайна, а я тоже по обе стороны побывала... и человек был уважаемый, а такую "свинью подложил", не моргнув глазом, никогда бы не подумала раньше, что такое возможно.. Всякое бывает, выходит.

Ольга, это замечательно когда куратор/передержка это команда :ya za: , но, во многих случаях эта "команда" оказывается в Ринге.



Договор о передаче животного также не имеет юридической силы, как выяснилось. Это больше моральный аспект. Для многих даже паспорт показать проблема