Программа толлерантности. Я не понимаю

У меня даже у сына 12-ти лет задано по истории СПБ сочинение на тему "толлерантность". Он приходит с вопросом: "Мам. что это?"
Я начинаю объяснять, как могу и тут же ловлю себя на мысли, что я то, видимо, не толлерантна ни разу и не приму эту программу никогда.
По идее, мне-то что, половина еврея половина украины и тем не менее, меня убивает это: везде Юг. Живем вроде на Севере и все равно кругом он, родной.
Взять ту же злосчастную Розу: кто она такая, чтобы припереться в нашу страну и размахивать своим национальным бельем?
Вперед туда и делай, что хочешь.
Почему все люди, которые заняли ВСЕ рабочие места в тех же Каруселях, Перекресках, Пятерочках-они все те, к кому я не толллерантна, скажем так.
Приходишь, спрашиваешь: "А где тут у вас то-то", а тебе в ответ на ломанном русском: "Я не понимай тебя, красавица".
Это не разжигание чего-то там, просто может меня кто переубедит? (наболело...)

эххх...дай вам бог НИКОГДА не пережить подобную кузницу.....

гопода,я не призываю ненавидеть......я не призываю и любить...я высказала своё мнение,вы-своё...на сим и завершим полемику...имеющий уши да услышит....есть мрази Ивановы,Петровы,есть сволочи Гаспаряны,есть дерьмо Дедерер....УВАЖАЙТЕ СЕБЯ ПРЕЖДЕ ВСЕГО...А КОГДА ЛЕТ ЧЕРЕЗ ДЕСЯТ НАС ИЗ РОССИИ вежливо попросят как национальное меншинство будет поздно....как в Южной Америке когда-то...приходит время Роз??????

Елена, если Вы хоть немного поучаствуете в наборе кадров, поваритесь в этом всём - Вы поймёте, насколько Вы неправы. Куча вакансий, куча направлений с биржи труда - а русские не хотят работать. Ни-фига-не-буду-делать-за-40-тысяч-в-месяц - это любимая вакансия "несчастных" русских Иванушек, за которых Вы так переживаете. А вот за 10.000 тягать паллеты с товаром никто не желает, только приезжие в очередь выстраиваются. И что Вы прикажете делать? Замораживать производство? Или начальство должно быть по совместительству и продавцами, и кассирами, и уборщиками, и грузчиками? Чиновники должны сами дворы и улицы подметать, раз среди желающих быть дворниками - только приезжие? Пока каждый третий (если уже не каждый второй) русский будет только пиво пить и жаловаться, что "Я безработный потому, все вокруг сволочи" - российские работодатели будут нанимать иностранцев. И не потому, что они Россию развалить хотят, а потому что кто-то работать должен. Не Петя - так Аслан.

Мне кажется, что с толерантностью у меня все нормально. Я к людям подхожу ИНДИВИДУАЛЬНО, а не как к представителю определенной нации.
А на месте создателя темы перевела бы ребенка в другую школу и все.
У меня рабочее место гастарбайтеры не отнимают, а я на их не претендую.
На даче у меня узбеки канавы роют так, как ни один Вася не сможет, виртуозно.
А в институте у моей дочери в друзьях целый интернационал, все нормальные, адекватные ребята.
Живу и общаюсь с адекватными людьми, чего и Вам желаю

viewtopic.php?f=7&t=31794&p=940833#p940833

вот еще очень показательная зарисовочка...

Вот мне тоже они как-то не мешают. Видимо, от личного поведения тоже много зависит... Хожу по посёлку, здороваюсь. Было дело - нанимала песок перетаскать. Что поразило - работают быстро, непрерывно. Две тележки. Один набирает, другой возит, потом меняются. Полчаса обеда. Потом опять работать. Перетаскали 3 КАМАЗа песка часов за 6. Я им только воду холодную сама предложила, потому что работать так на жаре - страшно смотреть было... Договорились сразу на 2 тысячи, это - перетаскивание песка + построить загородки. Местные безработные говорили про 4,5 тысячи, 2-3 дня работы - как пойдёт - и загородки, типа, сама строй. Ну и нормальная высокая куча песка у наших - ну никак не могла получиться (Ты сама попробуй туда телегу с песком затащить). В ответ на то, что 4,5 тысячи - это многовато - я получила в ответ мат. Вопрос решился просто два вежливых энергичных узбека с соседней стройки. Кстати, поговорила с местными строителями, насчёт перегородок в комнате (ну большую комнату 36 метров на 3 части разгородить). Хотят 24 тысячи. Это без стоимости материала. Рассказывают про сложности в работе и профессионализм своих коллег. По факту - работы на день. Эй, народ, кто из вас зарабатывает в день по 12 тысяч? Так что я - за конкуренцию. Пусть будет конкуренция среди рабочих. Пусть будет конкурентный импортный товар (те же окорока американские). И будет нам счастье. А толерантности детей надо учить хотя бы для того, чтобы они между собой нормально могли общаться. А то спорят у нас дети так:
-Ты му_ак.
_Да ты вообще л_х
_Да ты п_дор
А дальше - в рукопашную. И вместо решения проблемы получается истерика и мордобой. Так вот - уметь выслушать чужое мнение - это тоже толерантность.Разговаривать с человеком, который тебе чем-либо неприятен - тоже. И не надо учить из ненавидеть чужих. Научите любить и уважать своих. Научите гордиться своей страной. Да, кстати попроите ребёнка что-то сделать для своих. Ну у нас, к примеру, много детей из детдомов или малообеспеченных семей. Спросите - чем он готов пожертвовать, чтобы НАШИ дети жили лучше. А потом проанализируйте результат .

Мне здесь очень нравится темка про "щенячьего папу" сама подписалась двумя руками, но есть и другая сторона медали к сожалению.
Живу в центре, очень большая часть жилмассива которого скуплена южными национальностями. Миграционные бумаги можно отправлять почтой поэтому лично видела как они приводят алкашей и прописываются к ним куда деваются эти алкаши потом вопрос риторический. Славянские лица встречаются все реже.
Приходилось одно время частенько бывать на метро Электросила, тоже район не из дешевых, причем бывала я там и в рабочее время и в не рабочее, картина следующая-наши женщины, в дешевых курточках-пальтишках груженые сумками с провизией вечером или спешащие на работу утром (днем только школьники или студенты) и их дамы в натуральных шубах до пола стаями стоящие по тратуарам и часами треплющамися друг с дружкой с кучей детей вокруг, тоже не бедно одетыми. И никогда не было картинки наоборот.
И это тоже факт.
Как то давно в новостях мелькнул сюжет - на стенах парижского метро надпись арабской вязью "через 50 лет Париж будет нашим" (естественно с переводом диктора).
Что имеет сейчас Париж? Проблему с арабами. Они талерантности уже наелись.

Я плохо понимаю, причём тут толерантность? Может, всё-таки дело в мужьях - русских, которые своих жён одевают в дешёвые курточки и не русских, которые своих жён одевают в дорогие меха? Если русский мужчина будет попу рвать, чтобы нормально обеспечить свою семью - у него тоже "жена в натуральной шубе до пола будет часами трепаться с подружками, а вокруг будут бегать не бедно одетые дети".

Не подумайте, что позавидовала натуральной шубе-это не мое.
Это я к вопросу о корке хлеба, которая у них последняя.
Согласна, многие едут от безъисходности, но такие-не основная часть мигрантов. А КАК их вернее чем их мужья зарабатывают-это уже отдельная тема.
И потом как то быстро забыли,что очень упорно боролись за независимость. И как сейчас живется русским в бывших республиках. "Не гражданин"-русский житель в третьем поколении-это еще самый мягкий вариант.
Не раз приходилось слышать каким д-мом поливают Россию живя здесь. Но ведь силой никто никого нигде не держит.
Согласна у преступности и прочих неадекватов - нет национальности. Но у каждой национальности свой менталитет, который и ведет их определенным путем.
У нас в большинстве по принципу-бей своих, чтоб чужие боялись.
Я ни к чему не призываю, но мы почему-то очень любим защищать чужое и хаить свое. Загадочная русская душа..

оказывается, как все просто: русских мужей на заработки (грабежи и похищение людей - потому что именно этот бизнес является основным источником дохода для "лиц кавказской национальности"), незамужних и матерей-одиночек (для них "задницу рвать" некому)- в гетто, и всего делов - Россия в капитализме с человеческим лицом. По теме - одно дело - Кавказ и Закавказье, другое - Средняя Азия (в плане источников мигрантов)

Насчёт "грабежа и похищения людей" - это Вы, конечно, круто загнули. Ну да ладно, Вам виднее. А в общем - каждый кузнец своего счастья. Если кому-то легче ходить в обносках и обвинять в своих бедах кого угодно, только не самого себя, вместо того, чтобы самому строить свою жизнь - так ради Бога, никто не запрещает.

Про толерантность
Когда раздавали толерантность, первым пришел Скорпион. Спросил, что такое толерантность и можно ли ею пытать. Услышав ответ, помрачнел, записал что-то в черный блокнот и ушел, помахивая хлыстиком.

Козерогу было как-то несолидно толкаться в общей очереди, и он прислал курьера - Стрельца.

Стрелец взял полный рюкзак толерантности, но на обратном пути увлекся, уехал в другую страну, там про###л рюкзак, написал Козерогу, что такие задания дают только козлы рогатые, и поехал дальше налегке.

Про###ную Стрельцом толерантность подобрал запасливый Рак. И где-то спрятал. Иногда он ее находит, всю сразу, потом боится, что украдут, перепрятывает и опять забывает где. И когда Рак начинает говорить, что все вокруг - не друзья сердечные, а волки позорные, - это значит, он просто опять нычку потерял.

Весы пришли вовремя, вежливо попросили парочку толерантностей поизящнее и с тех пор ею почти не пользуются, так как не могут решить, какая из двух лучше.

Водолей пришел одним из первых, но его выкинули из очереди, когда он стал говорить, что Тот, Кто создал толерантность, на самом деле склеил фигню по чертежам из "Юного техника", и Водолей, когда будет время, сделает гораздо лучше.

Дева очень долго считала, сколько толерантности высшего сорта ГОСТ 5508-84 ей надо, и пропустила свою очередь. Поэтому ей достался только крошечный образец толерантности высшего сорта и, чтобы она так не расстраивалась, безмен, которым толерантность взвешивали. С тех пор Дева ходит и взвешивает чужую толерантность, а свою, крошечную высшего сорта, почти никому не показывает.

Овен хотел прийти первым, но по дороге встретил Рыб, которые толерантностью уже затарились. Рыбам удалось убежать, но их толерантность пострадала. Там, куда дотянулся Овен, она стала кривоватая и надтреснутая, а дотянулся он почти всюду. Овен же пошел домой, потому что он не лох галимый, чтобы быть не первым, а уж тем более после Рыб. Хотя само слово "толерантность" ему так понравилось, что он даже вырезал его на любимой бейсбольной бите.

Лев не пришел вообще, потому что не знал, что такое толерантность, а раз так, понятно, что это хрень беспонтовая, никому не нужная.

Телец пришел и убедительно объяснил, что толерантность у него уже есть своя, the best, лучше не бывает, а кто не согласен - на ### строевым шагом. А пришел он, собственно, для того, чтобы объяснить, что толерантность у него уже есть своя, the best, лучше не бывает, а кто не согласен - на ### строевым шагом!

А поздно ночью, когда все давно разошлись и осталась только маленькая свалка из остатков, обрезков и неликвидов, пришел чуть-чуть задержавшийся Близнец. Осмотрелся и забрал все остатки. И поэтому толерантности у Близнеца - до хрена, только иногда кажется, что он ее будто на помойке нашел.

а предполагается, жители горских сел деньги на квартиры и прочие приятные мелочи заработали в качестве брокеров или финансовых аналитиков? да - как и большинству, и кое-какие факты известны

А что торговля наркотиками и похищение людей именно определенными "категориями" для кого то секрет?
Проще всего сказать-работать не умеешь. А как предлагаете прожить человеку на пенсию например (я не про себя), даже имея высокую квалификацию и 30 лет стаж - возврастные ограничения увы и ах! Причем работа не физическая, где это еще как-то оправдано. Есть знакомые мамы-одиночки на 3х работах и только концы с концами..
Не дай Вам Бог испытать это на себе!
Не надо людей бедностью попрекать-это далеко не всегда тунеядцы.

и вот еще информация к размышлению
viewtopic.php?t=31843

Я бедностью никого и не попрекаю. Я предлагаю каждому самостоятельно нести ответственность за свою сложившуюся или не сложившуюся жизнь. И прежде чем размахивать руками и отчаянно вопить, что во всех бедах виноваты сосед/начальник/правительство/гастарбайтеры/миграция рыб в пресных водах/землетрясение в Японии/НЛО/и т.д - трезво оценивать свои действия или бездействие.


P.S. Про "ещё информацию к размышлению". Таких фактов можно набрать сотни, а то и тысячи - и про приезжих, и про наших с Вами соотечественников. Те, кто на дух не переносят лиц "кавказской наружности" - будут регулярно цитировать статьи об их преступлениях и изуверствах. Те, кто хорошо относятся к иностранцам - будут парировать цитатами про "Щенячьего папу" и про прочие благородные жесты. Я не хочу поступать ни так, ни этак. И по-прежнему буду оценивать человека любой национальности только по его личным поступкам.

Согласна на 100%
Ребята, толерантность - это не любовь к приезжим с юга. Это несколько иное понятие. В интернете немало статей на эту тему. Еве ли это не знать! Она достаточно опытный пользователь паутины.

Я никого не виню в своих проблемах. А тем более землетрясение в Японии Просто хочеться понять почему мы так стараемся в защите чужих интересов в ущерб своим? Возможно это национальная черта и с этим бесполезно бороться? Но почему когда русских гнобят везде и всюду никто мяу не скажет, а вот когда у нас пострадает ктото из иностранцев - это расизм. Довайте тогда будем логичны и называть расизмом угнетение русской национальности.

На вопрос "Почему мы..." я абсолютно точно не смогу ответить, потому как я - не "мы". Я - это только я. Так вот, лично я оцениваю людей только по поступкам. От меня можно услышать: "Петя лентяй, а Аслан работящий", "Ваня воспитанный, а Ашот абсолютно невоспитанный", "Вася дрянь - он пнул собаку, а Лёша святой человек - он спас очень многих бездомных животных". От меня нельзя услышать "Русские такие, а грузины сякие", "Такая-то нация трудолюбивые, а такая-то нация лодыри". Сын за отца не в ответе, а уж вся нация за отдельных её представителей - и подавно. И даже если я говорю

- я говорю о приблизительной картине, но не равняю всех под относительное большинство. Так же, как и с треклятой кореянкой Розой. Да, конкретно она - тварь, потому что ест собак. Да, многие корейцы тоже едят собак, так как у них это считается национальным блюдом. Но при виде корейца кричать: "Он кореец! Ату его!" я точно никогда не буду. Для меня такое поведение - крайняя степень психического расстройства.

Мне тоже не понятно, как можно судить людей по национальности, а не по поступкам по-моему, это даже не прилично

Да-к если "МЫ" "любим защищать чужое и хаять свое" причем тут тогда другие??! Проблема-то не в других, а в "нас" и к толерантности она не имеет никакого отношения. Начинать воспитание надо с себя.

Еще немного и Евиному сынишке материала по этой теме не то что на сочинение, а на целую диссертацию хватит.

итог...толерантность пешком ушагала далеко и надолго....мы даже здесь,на форуме,где все собрались ДЛЯ ДОБРЫХ дел, умудряемся сцепиться друг с другом...интересно,как нам(таким злым) можно доверять судьбы тех,за кого мы обязаны отвечать?

Нравятся мне такие рассуждения. Русские дураки не хотят работать за 10 тысяч. "На тебе три рубля и ни в чем себе не отказывай"

В советское время нам преподавали, что есть такое понятие - средства, необходимые для восстановления и поддержания работоспособности рабочей силы. Сейчас уже об этом забыли. Сейчас зп рассчитывается по-другому. ББ (большой босс) прикидывает, скока бабла ему нужно для "нормального" существования (каждый в меру своей испорченности), а остальное идет на зп. А то, что на 10 тысяч нормально даже не пожрать, чтобы иметь возможность тягать паллеты, это ББ не касается. Если русские не хотят, он гастеров наймет. А у гастеров круговая порука. Они жратву не покупают в наших магазинах. Им свои ее подешевле (раза в три-четыре) дают. У нас в соседнем доме живут такие красавчеги. Живут даром, за съем целого дома ничего не платят, каждый день казан плова наварен. На мой вопрос, откель мяско, говорят друзья подарили.
А попробовали бы они жить как наши: квартирка за 10-15 тысяч, мясо не даром, а по 250 руб за кило. Мука для хлеба (они сами хлеб делают) не дешевая с родины, а из ленты. Одежку не в из чуркистана почти задаром, а из наших магазинов.
А нашим бы работодателям не по монтекарлам разъезжать, а изучить экономику, глядишь и доходы стали бы повыше, и Асланы бы не потребовались.
Есть у меня один знакомый бизнесмен. Он в кризис ЗП не работникам урезал, а себе. Но у него гастеров нет, у него русские в очереди стоят на работу.
Так что могу посоветовать вашему начальству начать с себя. Глядишь, и проблем меньше станет.

Маркоша писала..."А нашим бы работодателям не по монтекарлам разъезжать, а изучить экономику, глядишь и доходы стали бы повыше, и Асланы бы не потребовались.
Есть у меня один знакомый бизнесмен. Он в кризис ЗП не работникам урезал, а себе. Но у него гастеров нет, у него русские в очереди стоят на работу.
Так что могу посоветовать вашему начальству начать с себя. Глядишь, и проблем меньше станет.[/quote]"

Маркоша, начальство не "моё", а среднестатистическое. Тягание паллет за 10.000 - по факту есть работа грузчиком. Зачастую эта работа не требует полного рабочего дня, посему может быть работой в свободное время - с целью подзаработать. А грузчик на полный рабочий день всяко уж побольше получает. Так что вряд ли трогательные речи о том, что кушать не на что, тут уместны. Да и простите, но чтобы за основную работу получать больше, чем 10.000 - нужно хотеть и уметь работать. А если нет ни рук, ни мозгов, и есть только любовь попу просиживать и работать в коротких перерывах между перекурами - то за 10.000 можно работодателю и в ножки покланяться. Среди моих друзей и знакомых самых разных возрастных категорий нет ни одного человека, в жизни которого бы совмещались трудолюбие и нищенское существование. Даже педагоги с мизерной государственной зарплатой - и те зарабатывают репетиторством или курсами подготовки к экзаменам и довольны своей работой. Каждый находит свой способ обеспечить себе и своей семье достойную жизнь. Рыночная экономика - она и в Африке рыночная экономика. Ну не существует такого работодателя, который стал бы нанимать в-носу-ковыряльщиков за 2 рубля, если есть работяга, готовый трудиться за рубль. И какая Большому Боссу разница - Петя это или Рахат-ибн-Лукум? У нас в стране вроде как недопустима дискриминация по национальному признаку при приёме на работу.

Не у всех такой позитивный опыт. У моей знакомой блестяще проходят собеседования, работодатель готов подписать труд.договор хоть сию минуту, но при виде паспорта где написаны ее 45 лет (на которые она не выглядит) теряет всякий интерес-извините Вы нам не подходите. Хотя минуту назад говорил, что именно специалиста такого уровня они и искали.
Другая, чуть ли не сутками вкалывает на работе за теже 10-12 тыс-это с халтуркой вместе. Так что бедствуют у нас далеко не тунеядцы.

И виноваты в этом граждане других государств?? Ну да, ну да.

Вроде бы и Маркоша с ЛЕВОЙ пришли к тому, что начинать надо с себя. Да-к давайте от этого и отталкиваться.

ВегаРина, вот если на чистоту... Лично я считаю, что такие "бедственные" положения без психологии не обходятся. Вот ей-Богу, человек не будет делать что-то себе во вред. И если кто-то готов пахать в поте лица за 10 тысяч значит, ему это зачем-то надо. Для кого-то маленькая зарплата - это залог спокойствия - никому не придёт в голову занимать у него денег и, значит, не придётся по ночам ворочаться "Отдаст долг или не отдаст". Для кого-то маленькая зарплата - это защита от эмоциональных переживаний от встречи с чем-то новым - "Я не могу туда поехать, у меня слишком маленькая зарплата". Для кого-то маленькая зарплата - это дань уважения своим родителям - "Я не могу зарабатывать больше, чем мои родители. Возможно, они будут гордиться мной, но они будут думать, что прожили свою жизнь хуже, чем я". Да причин может быть миллион! Просто кто-то анализирует эти свои причины и развивается, а кому-то психологически комфортнее оставаться в протоптанной колее.

В предыдущем посте я, отойдя несколько от темы мигрантов, пыталась ответить (видимо не очень убедительно) Amatory, что бедствовать у нас могут не только тунеядцы. Далеко не все в этом мире зависит от наших желаний и способностей. Даже на нашем форуме не все такие успешные и благополучные, думаю совсем не потому, что не трудолюбивы, не образованны или комплексы заели. Или на работу не принимают оттого, что где-то в подсознании подспудно тлеет желание жить в нищете и убогости.
Повторюсь: в личных проблемах я могу обвинять только себя, но про них я здесь кажется и не говорю, но закрывать глаза на то, что у нас есть проблемы с мигрантами, тоже не хочу.
Складывается впечатление, что мои посты читаются как-то выборочно, возражения идут лишь по отдельным пунктам. Не очень понятно остальные моменты принимаются, или просто на них нет ответа?
P.S А на счет 10 тыс. она просто не может уйти оттуда в силу возраста, в другое место просто не возьмут. Так что тут не до комплексов.

Может быть, по некоторым пунктам я не вижу предмета спора? И про возраст, чес-слово, не понимаю. Может, мы с Вами на разных планетах живём? Кого я знаю - всех на работу берут - и в 45, и в 50, и в 60. А Ваших подруг не берут. Мистика какая-то...

ВегаРина, вот при чем тут толерантность и иностранцы, если это политика работодателя и гос-ва, а также психология поведения некоторых наших граждан??