Закрытый раздел и еще пара апгрейдов. Голосуем!

[ксюндель]

https://mybirds.ru/forums/index.php?act=idx вот можно просмотреть масштабы и объемы форума, на котором есть закрытые разделы.

[Katerina]

Между закрытым разделом где просто обсуждаются вопросы "для узкого круга лиц" и между разделом, закрытым с целью не выносить сор из избы огромная разница. А "перекупщик" должен сначала найти этот форум, потом тему где про него написано, понять что это про него написано.... это не причина закрывать ресурс. Я сама тут не могу иногда темы найти, даже те, про которые точно знаю что они есть:)) Теперь стала писать в темах только для того, чтоб потом не потерять их....

[chk]

главное чтобы была возможность хоть чуть чуть закрыто обсуждать скользкие темы. А то и правда как на рынке получается.

А можно ринговые темы в закрытый раздел, а в открытый отдельный раздел модераторы выставят только итоговую инфу: такой-то недобросовестно отнесся к своим обязаностям или такой-то присвоил деньги ? Должны же новички знать с кем можно иметь дело, а с кем не стоит, а читать 20 страниц разборок неприятно..

[Катька]

Катька я начала тут как раз с ринга

я про идею с определенным количеством сообщений - и автоматически открывается доступ в ринг.

с ЧС нужно что-то другое. новички тоже должны иметь доступ, а вот перекупня нет. можно наверное от 50 сообщений открывать доступ.

[tanyab]

Если ринг будет закрыт для новеньких, то не получится ли следующая ситуация. Новый человек придет на форум, попадет на тему написанную тем, кто давно на форуме и решит помочь. А потом окажется, что тот, кто создал тему немного неблагонадежен.

Так хоть есть шанс, что по рингу вылезет информация.

[ксюндель]

tanyab а мне кажется с этим должен помочь рейтинг.

[tanyab]

tanyab а мне кажется с этим должен помочь рейтинг.

Хорошо, есть же люди, которые поддерживают неблагонадежных форумчан. Вот они и сделают рейтинг. Или я про рейтинг не так как-то понимаю?

[ксюндель]

Рейтинг +и- позволяет ставить + или- но они не взаимо зачитаются то есть будет 120+ и 50-

[tanyab]

Рейтинг +и- позволяет ставить + или- но они не взаимо зачитаются то есть будет 120+ и 50-

А ставить можно сколько хочешь раз?

[Жизель]

tanyab а мне кажется с этим должен помочь рейтинг.

рейтинг от пользователей- вещь жутко субъективная, учитывая "клановость" нынешних отношений на форуме.

Я администрировала пару форумов с очень большой посещаемостью довольно долгое время.

Все эти пользовательские рейтинги не репрезентативны, не составляют истинной картины о пользователе.

[Lorochka]

Рейтинг, на мой взгляд, это никому не нужно, баловство только.

Да и закрытые разделы обычно себя не оправдывают, есть личка, этого достаточно.

А эти разделы, обычно со временем превращаются в "курилки" какие-то, знаю по опыту других сайтов, где имела раньше в такие разделы допуск.

[tanyab]

tanyab а мне кажется с этим должен помочь рейтинг.

рейтинг от пользователей- вещь жутко субъективная, учитывая "клановость" нынешних отношений на форуме.

Я администрировала пару форумов с очень большой посещаемостью довольно долгое время.

Все эти пользовательские рейтинги не репрезентативны, не составляют истинной картины о пользователе.

Я же к этому и клоню)

[Дайна]

Рейтинги, по моему, совершенно бесполезны, я это проходила на других форуах, + и - часто ставят "от балды".....просто фраза не понравилас или в чей-то адрес что-то было сказано не так, выходило,что у человека в + 375 голосов и в - 372 выглядело нелепо

короче, я против рейтингов - они не отражают сути человека, особенно, даже если ставить их можно один раз, но каждый день, вот и выйдет,что за год только от одного недоброжелателя ты получишь в - 365 едениц....

[Мара43]

я против рейтинга

считаю что ринг надо делать закрытым для гостей.

ну а самое главное - надо каждому начинать с себя, не хамить, это по силам каждому, было бы желание.

Любые обвинения в адрес кураторов и передержек должны быть подтверждены фактами:

собака или кошка на передержке доведена до жуткого состояния, дайте фото до передержки и после передержки , и воже время пусть куратор объясняет почему он не навещал животное на передержке, чтобы своевременно можно было увидеть негатив;

факты прикарманивания или длительной задержки передачи денег должны быть озвучены сразу, чтобы не было вариантов " ааа я давно знала, что этот человек не чист на руку", если кто-то продает животных, он обязан об этом писать в темах(никакого кошмара я лично в этом не усматриваю, люди тратят свои деньги, деньги спонсоров и в итоге всё равно взятые с "ручек" деньги идут на других животинок);

если установлены(обращаю особое внимание на это слово) факты "развода на деньги" в темах, то приведите эти факты, а то частенько читаем "захожу в ваши темы и любуюсь как вы классически разводите людей на деньги" омерзителен факт развода, но не менее омерзителен тот факт, что человек знает об этом и молчит



если информация не подтверждается фактами, то человека, написавшего ложь в БАН имхо



и давайте уже становится юридически грамотными и при отправке животных на передержки оформлять договора(без разницы, платная или нет передержка), в которых должны быть оговорены все обязанности и права как со стороны передержки, так и со стороны куратора. Избавим себя от кучи проблем и не придется создавать темы "как мне забрать котят с передержки"

[masha-piter909]

Я определенно за создание раздела,доступ к которому можно получить у модераторов.

[Жизель]

и давайте уже становится юридически грамотными и при отправке животных на передержки оформлять договора(без разницы, платная или нет передержка), в которых должны быть оговорены все обязанности и права как со стороны передержки, так и со стороны куратора. Избавим себя от кучи проблем и не придется создавать темы "как мне забрать котят с передержки"

я вроде на юридическую безграмотность не жалуюсь, но может что пропустила. Покажите, пожалуйста, образец договора с бесплатной (ну или с платной) передержкой, который бы имел очевидную юридическую силу. У меня нет юридического образования, может я что-то не знаю, но пока я не могу себе представить правовую форму и силу такого документа.

[Мара43]

Договр в письменном виде между физическими лицами, даже не завереный нотариально имеет юридическую силу. И при любых проблемах с ним можно обращаться и в милицию и в суд.

За болванку можно взять договор с зоогостиницей и доработать его с учетом специфики животного.

[tanyab]

Я определенно за создание раздела,доступ к которому можно получить у модераторов.

Маш, а что в нем будет?

[Дайна]

Ален, тема договоров с передержками поднимается регулярно, но воз и ныне там...просто Марина очередной раз озвучила этот вопрос....

а образец составить можно

[Дайна]

кстати, про разрешение у модераторов,как модератор,не зная новенького участника форума сожет определить надо или не надо дават доступ в закрытый раздел???

[Мара43]

вот, можно взять за шаблон

Договор № ___

на оказание услуг по содержанию животных



«_____»__________ ____г.



Зоогостиница в лице., , именуемая в дальнейшем Зоогостиница, с одной стороны, и ____________________________________________________________________________________



именуемый в дальнейшем Владелец животного с другой стороны, совместно именуемые Стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем:

1. Предмет договора

1.1 Согласно настоящему Договору Зоогостиница обязуется оказывать Владельцу животного услуги по содержанию животных, а Владелец животного обязуется оплатить стоимость услуг;

1.2. Зоогостиница обязуется оказывать следующие услуги по содержанию животных:

1.2.1. Полноценное кормление с учетом пожеланий и рекомендаций Владельца животного (см. приложение №1 акт сдачи-приемки животного);

1.2.2. Наблюдение ветеринарного врача, ежедневный профилактический осмотр;

1.2.3. Моцион (прогулки, общение, игры) с учетом пожеланий и рекомендаций Владельца животного (см. приложение № 1 акт сдачи-приемки животного);

1.2.4. Соблюдение правил гигиены в содержании животного, ежедневная уборка, дезинфекция помещений.

2. Права и обязанности сторон

2.1 Зоогостиница обязана:

2.1.1. Оказывать услуги качественно;

2.1.2. Оказывать услуги в полном объеме;

2.1.3. Контролировать действия животных;

2.1.4. Зоогостиница не имеет права отказываться от выполнения услуг по настоящему Договору, за исключением случаев, когда невозможность исполнения своих обязанностей связана с агрессивным поведением животного.

2.2. Зоогостиница имеет право:

2.2.1. Не возвращать остаток внесенной суммы за содержание животного, если Владелец животного сокращает срок содержания по своему желанию, исключая особые случаи;

2.2.2. Задержать транспортировку животного до места проживания на 1 сутки, если Владелец животного сокращает срок содержания животного по своему желанию;

2.2.3. Задержать транспортировку животного до места проживания на 1 сутки, в связи с рациональным использованием транспортных средств, обеспечивающих комфортную и безопасную доставку животного;

2.2.4. В целях соблюдения строгих санитарных норм, сохранения психологического равновесия, спокойствия и безопасности животных, а так же неукоснительного содействия пожеланиям VIP-персон запретить посещение животных владельцами на территории Зоогостиницы;

2.2.5. Отказаться от пролонгации Договора без объяснения причин.

2.3. Владелец животного обязан:

2.3.1. Оплачивать работу по установленной цене (см. приложение №3 прайс-лист и приложение №1 акт сдачи-приемки животного);

2.3.2. Сообщить подробно обо всех особенностях поведения и состоянии здоровья животного (см. приложение № 1 акт сдачи-приемки животного);

2.3.3. Своевременно не менее чем за сутки, сообщить об изменении сроков пребывания животного в Зоогостинице;

2.3.4. Обеспечить животное надежной и удобной амуницией;

2.3.5. Оговорить заранее условия кормления.

2.4. Владелец животного имеет право:

2.4.1. Воспользоваться дополнительными услугами Зоогостиницы, не включенными в пункт Договора. Оплата за дополнительные услуги регулируется дополнительными соглашениями, которые являются неотъемлемой частью договора;

2.4.2. Вносить коррективы в условия содержания животных;

2.4.3. В любое время отказаться от услуг Зоогостиницы.

3. Цена договора и порядок расчетов

3.1. Стоимость содержания определяется в зависимости от вида, породы, размера, и индивидуальных особенностей животного (см. приложение №3 прайс-лист и приложение №1 акт сдачи-приемки животного);

3.2. Оплата услуг Зоогостиницы производится по 100% предоплате наличными денежными средствами после подписания Акта сдачи-приемки животного (см. приложение № 1). Если срок содержания животного составляет более 1 месяца, оплата услуг производится ежемесячно.

4. Ответственность сторон

4.1. Зоогостиница несет ответственность за жизнь и здоровье животного на время оказания услуг по настоящему договору, за исключением хронических заболеваний, отсутствия обязательной комплексной вакцинации, пожилого возраста животных и форс-мажорных обстоятельств (см. пункт 6.1).

5. Порядок разрешения споров

5.1. Споры и разногласия, которые могут возникнуть при исполнении настоящего договора, будут, по возможности, разрешаться путем переговоров между сторонами.

5.2. В случае невозможности разрешения споров путем переговоров они подлежат разрешению в судебном порядке.

6. Форс-мажорные обстоятельства

6.1. Стороны не несут ответственности за невыполнение обязательств по настоящему Договору, если это явилось следствием обстоятельств, за возникновение которых стороны не отвечают и на которые они не имеют возможности оказывать влияние.

7. Особые условия

7.1.Если по истечению срока проживания животного в Зоогостинице от Владельца животного не поступает никакой информации более трех суток, Зоогостиница снимает с себя всякую ответственность за животное, имеет право обратиться в суд за разрешением вопроса и требовать моральной компенсации в пятикратном размере стоимости содержания животного.

8. Срок действия договора

8.1. Договор вступает в силу с момента подписания его сторонами и действует до момента подписания сторонами соглашения о расторжении.

9. Заключительные положения

9.1. Приложения и дополнительные соглашения к настоящему Договору составляют его неотъемлемую часть.

9.2. Настоящий договор составлен в 2 экземплярах, по одному для каждой из сторон и имеют одинаковую юридическую силу.



Владелец животного Зоогостиница»





Ф.И.О.______________________________ 1

паспорт_________ ___________________

адрес прож.__________________________________ телефон_____________________________________

_____________________________________









______________________/________________/ _____________________ /___

[Жизель]

Договр в письменном виде между физическими лицами, даже не завереный нотариально имеет юридическую силу. И при любых проблемах с ним можно обращаться и в милицию и в суд.

За болванку можно взять договор с зоогостиницей и доработать его с учетом специфики животного.

тут возникает резонный вопрос. Вот есть в договоре, например, пункт о том, что животное передано здоровым. Тогда должны прилагаться ветеринарные заключения о том, что животное полностью здорово на момент передачи. И не днем позже, так как за день оно могло и заболеть.

Пока моя собака была здорова, я периодически была передержкой для кошек (бесплатной, с моим кормом и наполнителем). Если бы мне предложили заключить такой договор в таким пунктом- я бы потребовала заключение ветеринара о здоровье животного со всеми анализами, включая не только на вирусы, но и на биохимию и клинику,и причем свежими, так как мы все понимаем, что животное может сегодня быть здорово, а завтра по анализам вылезет что угодно.

Вот как это практически на деле обеспечить?

А ведь основные конфликты заключаются в том, что "животное заболело у вас на передержке". Ну помимо денежных. Опять же платные передержки должны тогда брать расписки в передаче денег, а многие это делают?

А если в договоре есть пункт оплаты- это не коммерческая деятельность, с которой надо платить налоги? Так куратор потом может начать пугать налоговой и т.д., так как в договоре есть пункт об оплате. И все равно мы в итоге придем к конфликтам.

И хз что делать...

[masha-piter909]

Я определенно за создание раздела,доступ к которому можно получить у модераторов.

Маш, а что в нем будет?

Я думаю черный список точно

[tanyab]

Я определенно за создание раздела,доступ к которому можно получить у модераторов.

Маш, а что в нем будет?

Я думаю черный список точно

Ну да, а как людям-то смотреть его??? Что он только для форумчан, а те кто недавно на форуме? А те, кто вообще мало об этом знает?

[Мара43]

Договр в письменном виде между физическими лицами, даже не завереный нотариально имеет юридическую силу. И при любых проблемах с ним можно обращаться и в милицию и в суд.

За болванку можно взять договор с зоогостиницей и доработать его с учетом специфики животного.

тут возникает резонный вопрос. Вот есть в договоре, например, пункт о том, что животное передано здоровым. Тогда должны прилагаться ветеринарные заключения о том, что животное полностью здорово на момент передачи. И не днем позже, так как за день оно могло и заболеть.

Пока моя собака была здорова, я периодически была передержкой для кошек (бесплатной, с моим кормом и наполнителем). Если бы мне предложили заключить такой договор в таким пунктом- я бы потребовала заключение

ветеринара о здоровье животного со всеми анализами, включая не только на вирусы, но и на биохимию и клинику,и причем свежими, так как мы все понимаем, что животное может сегодня быть здорово, а завтра по анализам вылезет что угодно.

Вот как это практически на деле обеспечить?

А ведь основные конфликты заключаются в том, что "животное заболело у вас на передержке". Ну помимо денежных. Опять же платные передержки должны тогда брать расписки в передаче денег, а многие это делают?

А если в договоре есть пункт оплаты- это не коммерческая деятельность, с которой надо платить налоги? Так куратор потом может начать пугать налоговой и т.д., так как в договоре есть пункт об оплате. И все равно мы в итоге придем к конфликтам.

И хз что делать...

нуу, так читая темы создается впечатление что практически всех животных везут к врачам, если при передаче на передержку куратор не предоставляет такой справки, то и претензии потом не имеет права предъявлять, всё решаемо, было бы желание

[masha-piter909]

Те,кто недавно на форуме и уже имеют темы на пристройство я думаю смогут получить доступ к секретной информации...А просто людям,просматривающим форум я думаю не надо видеть черного списка,там мы отсеем многих перекупнь...А вообще,наверно лучше создать этот раздел и оставить его пустым,а потом если будет какая-нибудь провокационная тема на форуме (не важно на какую тему) и мы все поймем,что обсуждения в этой теме только для нас тогда и можно будет переноситься...Эххх,сложно все)))

[tanyab]

Маша)) я ничего не поняла)

[Lorochka]

Те,кто недавно на форуме и уже имеют темы на пристройство я думаю смогут получить доступ к секретной информации...А просто людям,просматривающим форум я думаю не надо видеть черного списка,там мы отсеем многих перекупнь...А вообще,наверно лучше создать этот раздел и оставить его пустым,а потом если будет какая-нибудь провокационная тема на форуме (не важно на какую тему) и мы все поймем,что обсуждения в этой теме только для нас тогда и можно будет переноситься...Эххх,сложно все)))

Согласна с тем, что всё сложно... Ну не получится это так, как видится в идеале, будут потом обиды и непонимания, а их на форуме и так достаточно.

[staffka]

За закрытый раздел с доступов от модераторов.

Считаю, что новичкам и недавно зарегестрированным не нужно все это видеть.



Против рейтингов, потому что это не дает никакой картины...я вообще , например, не люблю рейтинги добавлять.

[Алита]

Первое.

Любой договор с передержкой будет признан ничтожным по простой причине - у нас на форуме нет владельцев животного,поскольку право собственности на имущество возникает через 6 мес после задержания животного.

Второе - демократия - это вовсе не словоблудие,это как раз саморегулирующаяся система.

лучше которой пока не придумано.

Увы.

Я бы не стала ничего менять.

Ринги важны именно для новичков.

Именно они и должны их читать, поскольку старички - непереубеждаемы.

Вообще, я не понимаю презрения к рингам.

Более информативного и честного подфорума - нет.

Убрать из рингов хамство и истерики - что сложного?

Это - нарушение правил форума - банить,да и все.

Не так уж много рингов, просто модераторы могут более внимательно их просматривать.

И - как раз ринги должны быть в активных наряду со скорой.

Именно для того, чтобы именно новички не наступали на старые грабли и не изобретали велосипедов.

Да - нежные чувства милых дам страдают, но - животные остаются целее.

Что - важнее.

ИМХО