Очень нужны советы и опыт в адаптации собаки-дичка

Ис.ия такова:
в феврале 2015 года родились щенки в деревне. Выжила только одна девочка, ко.ая уже с детства не приближалась к людям, смотрела издалека, хоть и проявляла любопытство.
Ее и ее маму подкармливали. Мама - бывшая домашняя, так что ее и стерилизовали, и в 2017 году пристроили.

Дикая собачка - ее назвали Лисой - росла, держалась всегда своей мини-стайки, к чужим не приближалась и на 20 метров. У кормилиц могла иногда взять из рук корм, не более.
Играла Лиса только с собаками.


В 2017 году вся стайка пристроилась, а Лису отловили с помощью отловщиков (использовали дротики со снотворным) и привезли жить к одной из кормилиц, ко.ая до этого взяла ее маму. Мы думали, так адаптация пройдет лучше.

Лиса - дичок, однако в квартире знакомому с детства человеку позволяла надеть на себя шлейку, гуляла на поводке неплохо. Иногда рвалась куда-то, но в целом выучила свой подъезд. И рядом с мамой гуляла нормально. Дома прогресса не было. С чужими отношениям были паническими.
Гладить, чесать - не позволяла. Играть - нет.
Через пару месяцев случилась беда - погиб кот... Вина пала на Лису, и ей пришлось переехать к другой своей кормилице (к сожалению, взрослые дети женщины напоследок отходили собаку веником((((.

Сейчас Лиса там и живет уже 4-й месяц вместе с еще 3-мя очень адекватными собаками.
Но прогресса ноль, только регресс. Собака постоянно напряжена, шарахается от любого шума и в квартире, и на улице. Чужих боится так, что может рвануть и запрыгнуть на подоконник, уронив по пути все вещи.
Кормилице позволено надеть ошейник. На улице старается двигаться на длинном поводке и не приближаться к ней. Если спустить с поводка, то, конечно, сбежит и более не вернется.
Первый месяц почти не ела - только на улице пару кусов мяса. Сейчас начала потихонечку есть, но выборочно, быстро и желатально в одиночестве.
Самое обидное, что собака настолько напряжена, что даже с собаками не контактирует. Лежит весь день в углу, может тяжело дышать.
То есть комфортной жизни у нее нет.



Конечно, в таких условиях речь о пристройстве даже не идет.

Очень нужны советы, как помочь собаке адаптироваться. Какие действия проделывать? Может, у кого-то есть опыт работы с такими собаками?
Есть ли шанс, что со временем она хотя бы примет человека, у ко.ого живет? Расслабится, выйдет из постоянного стресса.
Та ее паника, с ко.ой она постоянно живет, просто убьет собаку в конце концов( Сердце не выдержит.
Гулять с ней очень тяжело. Помыть и вычесать невозможно (а собака очень пушистая и белая).
Меня Лиса знает уже года 2,5, но я к ней даже на расстояние вытянутой руки подойти не могу. Хотя от звука моего голоса она не прячется.

пс. выпустить ее обратно не вариант, так как, собственно, ее места больше нет, все застроили. И стаи больше нет.

пс2. собака очень хитрая, умная. Уже сбегала из вольера с будкой, куда была пристроена в 2016 году. Вернулась на свое поле к своей стае, пройдя за ночь 15-20 км.

Пс3. кинолог нам просто не по карману. Да и не найти кинолога, ко.ый именно бы дикушек социализировал.

.

если собака пищевик, то всё гораздо проще, если нет, то практически, невозможно, нечем заинтересовать...
Такие собаки(не пищевики) обычно собаки "одного хозяина", менять дом для них огромный стресс, что у вашей и произошло надо время, наверно немало, чтоб полюбила хоть одного человека в новом доме.

Мой последний тоже сначала не показал себя как пищевик, на безумном стрессе был отказ от еды. Еще и кусался.
Кормили его успокоительным.
Длинным курсом.
Более полугода ушло на привыкание.

Тут у красотки взгляд совсем затравленный((

На опыте с большим количеством котов - феромоны все - от'ем денег у хозяев. 10 котов с разными поведенческими проблемами носили centry - ни на одном не сработало.

если она может играть, то очень полезно играть в перетяжки и поддаваться, отпускать... повышает самооценку.
у меня даже есть такая "удочка" - палка с верёвкой и петлёй на конце, туда вставляется затягивается , допустим, тряпка, что то вкусное к ней прикрепить, и мотается перед мордой собаки, если она заинтересуется и схватит, то надо очень хвалить, поощрять...
У меня старший был жуть жуткая все эти описания, что написаны выше, цветочки, но он пищевик(!!!) и это сыграло огромную роль.
младший, братик Ириной(Cerina) Греты был лучше изначально старшего, но он не пищевик(!!!)совсем, прогресс гораздо хуже.

я бы ей сделала закрытый уголок... открытый так, чтоб могла всё видеть, а при желании спрятаться... быстрее бы успокоилась. Из укрытия наблюдать за происходящим и привыкать к обстановке ей было бы комфортней .

Видела пса, ко.ого сказали поначалу оставить в покое - он и жил пол.а месяца под раскладушкой, гадил дома. На улицу тащили вообще втроем в первый раз - он лежал, не шел.
Кошки в укромном уголке и остаются потом пожизненно. Не выход(
Эта от голода явно не умрет. Я бы кормила с рук.
Раз-два откажется, потом подойдет.

не оставить в покое, а дать возможность уедениться и это не значит, не заниматься, не гулять и не кормить с рук... одно другому не мешает. под раскладушкой, это уже нора...я вообще считаю, что сверху нельзя низкий "потолок", хотя вполне возможно, ошибаюсь.
вот интересно, Лиса, когда собираются гулять, проявляет инициативу, хочет идти на улицу?

Всё вы правильно пишите.
Потолок низкий можно.
Логово для собаки - первое дело. В логове она должна проводить время столько сколько хочет. Но!, кормить-поить в логове нельзя! Кормить только на месте где остальные собаки едят.

И ещё, почитала ГП, я так поняла что у собаки идут на поводу. Это делать нельзя. С ней нужно гнуть свою линию по каждому поводу - спокойно, уверенно, без повышения голоса.
Напр, если собака отказалась есть при всех, значит миску надо немедленно убрать до следующего кормления. Если собака на прогулке потянула в другую с.ону от траек.ии вашего движения, то её надо лёгким рывком осадить и показать нужное вам направление движения. И так далее. Приёмов много, всего не напишешь.

п.с. для такой собаки надо быть не добрым человеком, а ав.итетным вожаком. Только вожака собака будет воспринимать, будет подчиняться и пойдёт на контакт.

Полностью поддерживаю: убежище (можно выманивать, но не вытаскивать); еда только в вашем присутствии (надо сформировать связь: еда-человек-хорошо); избегайте контакта глаз, наблюдайте краем глаза (позже этим займетесь, после построения контакта);Создание безопасного взаимодействия ( все ваши действия, по отношению к собаке, должны быть пов.яемые и предсказуемые; соблюдение режима; отсутствие ярких эмоций (ваш эмоциональный фон спокойный, ближе к безразличному).
Готовьтесь к тому, что будете чувствовать себя *гадом, мучающим собаку*.
Если хотите, напишите в ЛС, подробно расскажу что и как.

отм.

Собака в сильном стрессе.


Согласна с Ольгой Чикита и с Lakki.
Есть ли здесь грамотный человек, ко.ый может это показать?
Если нет, может стоит один раз наскрести на кинолога?

Полностью согласна.

8-9 лет назад мы спасали 5 месячных щенков- дичков, двое были у меня, двое у опытного собаковода. Я обращалась к зоопсихологу, собаки были все абсолютно дикими, от трусости кобели впадали в агрессию, писали под себя при приближении ...советы психолога были такими- гулять хотя бы по 3 минуты, брать на руки, гладить, несмотря на агрессию и страх...я сидела днями и ночами с ними под столом, около их " будки", учила с ними вместе билеты по биологии..все время разговаривала...насильно держала на руках, вытягивала волоком на улицу на шлейке и двух ошейниках, не ругала за сгрызанные вещи, мебель, линолеум, старалась поощрять...вообщем, если честно, вот все что могла, я сделала....в итоге сейчас этим собакам по 8 лет...и да...они дикари...стерилизованные, живущие дома и в приюте...те, что дома- выходят по ночам, днем у себя в логове...те что в приюте- роют норы и не спят даже в будках....Я тоже не хочу предсказывать, все очень индивидуально, но я думала, что моя любовь и забота свернет горы....но нет...гены оказались сильнее

ого!!! совсем минусовый вариант как не спят даже в будках... настолько стресс, что вообще не спят? или просто будка им не нужна для сна?

Им удобнее нора....

Ох, Бывали у меня дички разновозрастные. И ко всем разный подход был нужен. И фобии у всех разные. Только путём проб и ошибок. И в окна пытались катапультироваться и на улицу либо лежмя, либо с двух концов поддерживая. Жесть, короче. Но время и терпение, терпение и время.

Стоп, стоп, стоп! Про "гены" - это миф. Чем дольше живу, тем больше в этом убеждаюсь.
Что-то вы Маришка немного не доработали. Это точно вам говорю. А именно, подозреваю, что не хватило вам не любви и добра, а жёсткой руки.
Пов.ю, это как в стае вожак - он любит, защищает, но часто бывает настолько жесток - особенно со щенками, что человеческим разумом трудно понять с непривычки. А это есть картина естественного отбора. Принцип прост - если ты подчинился вожаку, значит ты в стае, значит ты жив и сыт. Вот спроецируйте на себя, на человека, и возможно вы поймёте какая линия поведения будет понятна вашим "дичкам".

Оль, не совсем верно.
Собака с "генами дичка" так и останется дичком, просто адаптированным на одного хозяина -вожака.(на одного человека такие собаки адаптируются хорошо, но долго )
Милой домашнйе собакой -компаньоном она скорее всего не будет никогда. Наверно исключения бывают, но мне не попадались.
И да, отличие "дичка" и "домашнего" щенка видна уже чуть не в трехнедельном возрасте.
Можно слепыша без мамки с соски выкормить, и все равно собака в итоге будет труслище и шуглище, хоть обпляшись вокруг нее с бубнами.

Мой старший, сейчас он отличный пёс и ему почти 12...
но когда то, 11 лет назад я взяла его годовалым из приюта... сложно сказать был ли он хозяйский, или нет... его нашли привязанным забившимся между домами в городе, в приюте пробыл недолго. Так он вообще не понимал, что дела можно делать на улице, тащила его с 5-го этажа, он за это время успевал всё , потом 2 мин на улице и мытьё всей лестницы. начали прибавлять от парадной, буквально, по метру, каждый день чуть подальше, дела только на асфальт, в траву не заходил... но он 150%-ный пищевик, при этих своих страхах, брал кусочек, продвигались дальше... женщин всех любил, бежал ко всем, было ощущение, что ищет "запасной аэродром", если выгоню... мужчин боялся до описывания. Потом стали потихоньку выходить на улицу, сажала и по часу сидели смотрели, трясся, но ел!!! Дома всё драл, лужи, кучи наваливал... через пол-года чётко научился делать всё на улице там где положено, больше не было ни одной осечки и дома вести себя хорошо. Через год даже меньше гулял без поводка, на женщин больше не засматривался, понял, что не выгонят, мужчин наоборот стал оглядывать, как будто, удивляясь"а чего это я их боялся")) Сейчас, почти, человек

РS но работы проделано много и кропотливо)

а младший, ему сейчас 6 лет, до сих пор на поводке...
подобран щенком 2-2,5 месяца с сестричкой, оба были у меня, был смельчаком, сестричка трусишка, потом его пристроили, через три месяца вернули.... и началось....
дома идеален, даже когда вернули в 6 месяцев, всего один раз написал дома, по щенячьи сгрыз какую то мелочь... а вот гулять до сих пор нормально не может... от людей шарахается, на кобелей готов броситься, не пищевик совсем... а бугай 70см и 45 кг...что только не делалось... но прогресс, всё-таки есть. Уже нет сумасшедшего бросания из с.оны в с.ону, на прогулке с ним занимаюсь. Время от времени, даю отдых, иду туда, куда хочет, но не в с.ону дома. Бывает хорошо, бывает совсем дурак)) Нормальным псом в общепринятом понимании, ему не быть. так социопатом и останется, скорее всего...
Когда ему было 2 года влепил меня в дерево так, что чуть нос не сломала...из-за ерунды- хлопнула дверца машины. купила панцирный строгач с маленькими зубчиками и стоп-стресс, первые дни давала по двойной дозе, потом уменьшила, помогло.
признавал, только Иру(Cerina), она их кормила, потом забрала, и меня.
Иру особенно, она первый человек, наверно, кто запечатлелся у него положительно...сейчас уже и других признаёт, кто приходит к нам, своих конечно))

Вот, два разных варианта...старший более сложный, но результат очевиден, у младшего не так сильно был выражен психологический сдвиг, но результат в итоге, гораздо скромнее. Наверно, всё-таки, гены

Всем добрый день,
не было ни минуты времени, чтобы ответить


natasha-serb

Спасибо за видео, посмотрим обязательно!


Вик.ияал

Собака не только не пищевик, но и вообще отказывалась от пищи в первый месяц. Похудела в два раза (на улице раскормленной была). Сейчас ест, но очень выборочно (мясо, индейку). На улице может пожевать сухой корм, но без энтузиазма. Есть она плохо.



Это верно. Поэтому смиряемся с тем, что она останется у Катерины... 4-й собакой( Это крайне тяжело, и самой собаке тоже, так как ей бы побольше внимания.




Нет, собака вообще играть не умеет. Максимум, что я видела, как она таскала баранью голову за рог
Перетяжки и проч - это фантастика с ней. Пищащие игрушки ее только пугают, она паниковать начинает.


По поводу укрытия: у нее целая комната сейчас, в ко.ой есть несколько укромных уголков (за диваном у стены, под высокой кушеткой, за столом, балкон, куда она может уйти).
В этой комнате люди не живут, вся отдана ей. В эту комнату даже и не заходит никто, только когда еду приносят ей.




Проявляет! Улицу и гулять очень любит, когда видит и понимает, что собираемся гулять, бежит к двери, позволяет на одеть Катерине на себя ошейник. Даже меня не боится, может мимо моих ног пронестись. Конечно, видно, что ей страшно, уши прижаты, хвост поджат, но ради прогулки она готова на всё, видимо.
Это единственный момент, когда она активничает по своей воле.

Кстати, на улице я как-то вела ее на поводке, так она четко бежала за Катериной, то есть привыкла с ней именно рядом ходить.


Васька

Феромоны просто попробуем (от отчаяния))).
Эта собака всегда была не пищевиком. Если ее мама и стая еду любят, то она на еду не покупалась никогда.




Знаете, на данном этапе не пойдет.

Мы пытались следовать совету кормить только в присутствии Катерины. Она не ест. Даже если унести, принести, не кормить полдня. Не ест и всё. Даже не подходит понюхать.
Если оставить ее одну, то минут 15 посидит, потом подкрадется, быстро все проглотит и назад.


Если учесть, что до этого собака почти меся голодала (ела на улице несколько комочков мяса в сутки и все...), то пока мы не готовы так экспериментировать с ее здоровьем(((

Чикита



Понимаете в чем дело... невозможно эту собаку притащить на кухню, чтобы она питалась со всеми. В комнате она ест, вяло, иногда вообще отказывается. В присутствии человека не ест пока что совсем. Даже если голодна и если уносить и не кормить полдня. Бывает, что поставишь ей мясо, а оно так и будет стоять, пока не заберешь.
Может, попозже и получится, не знаю. Пока все попытки провалились. Голодать она может долго. Выше я писала, что февраль она провела в почти полном отказе от еды - максимум пару кусочков мяса на улице. Сейчас ест весьма умеренно и не всегда.

На прогулке она иногда как кролик мечется, паника застилает глаза, никакие рывки тут не помогут. Но знает уже, что надо идти с Катей рядом, идет. На прогулках она более-менее нормально уже. Если не считать того, что боится любого шума (с собаками не играет, хотя Катины пытаются с ней завязать игру).




Я с этим согласна. Но процесс реализации себе не представляю по многим причинам. По крайней мере, в данный момент. Наверное, острая фаза стресса у собаки уже миновала, к счастью. Но стресс все еще присутствует, это очень заметно.

Lakki

Напишите, пожалуйста. Мы в любом случае будем пробовать всё.




Убежище как таковое есть, несколько на выбор. Она предпочитает сидеть под столом у стены, оттуда все видно.
про эмоц фон - да, это тоже стараемся. То есть без криков, спокойный ровный тон всегда в квартире.

Кстати, про одни и те же действия: может четкое расписания кормежки сделать? По часам? Что может сподвигнуть ее начать есть при хотя бы Катерине, у ко.ой живет?

а мне кажется, очень хорошо, что она с удовольствием бежит гулять и уже старается держаться Екатерины. Надо на улице строить с ней взаимоотношения. В доме, да... у меня всё наоборот, младший вначале ел только в моём присутствии, только отходила, бросался за мной о еде забывал, надо было сидеть рядом... и сейчас такое бывает.
и ещё, я думаю, когда она ест, надо быть не рядом, а стараться где то в отдалении со временем, немного приближаясь.
трудно, когда не пищевик, очень трудно и не играет...нечем заинтересовать. но жёсткость, тоже, в стрессовом состоянии не подойдёт... может, пока, как есть...так стараться ближе быть не навязываясь.

Вик.ияал

Да это не то чтобы прямо с удовольствием... Это для нее как шанс выбраться на волю. У нее вообще мало удовольствий. Даже на улице она не расслабляется вообще. Все время нас.оже, все время напряжена.
Это собака, ко.ой человек не нужен вообще, никогда.

Поможет ли время? Катя верит, что да. Я не верю. Это собака, ко.ая всю жизнь проведет в нелюбимой квартире и на поводке. А ей всего 3 года.