Генерализованная форма демодекоза. Нужны советы по лечению.

Обращаюсь к тем кто успешно справился с генерализованной формой демодекоза у собак.
Помню очень много тем на форуме, но суть по лечению из них трудно вытащить.

У какого врача проходили лечение?
Схема.
Как долго по времени?
Рецидивы?
На что обратить особое внимание?
Какие анализы сдать?


Имеем:
Кобель немецкой овчарки. Генерализованная форма демодекоза с саркоптозом.
Прокололи Баймек по схеме и пропили гепатопротекторы, антибиотики. Потом когда тест стал отрицательным заживляли кожу уколами дексаметазона. Но на него пёс плохо среагировал.
Ремиссия. В декабре/январе почти полностью оброс, т.е. волосы появились везде. Но в феврале резко в течении 3-4 дней стало хуже, вначале зачесался/загрызся и за 4 дня полысел.
Начали новое лечение - ивермектин по схеме (2мл раз в 15 дней, вместо дексаметазона таблетки Экзекана, Антибиотиии, витамины группы В).
и никак - уже август, волосы не растут, закончили пить Экзекан, так опять зачесался - пока экзекан не привезли через день колю дексаметазоном, но все равно чешется.
Последний раз в микроскопе только "дохляки".
У пса очень низкий уровень гемоглобина был - он дышал тяжело, но сейчас после курса лечения вроде поднялся и пёс вновь активный - играет с другой собакой, кушает хорошо.
Доктора спрашивали, может Баймек лучше помог - она говорит, что мы уже такую огромную дозу ивермектина прокололи, что сейчас дело не в паразитах, а в его общем таком состоянии кожи.

Но я все равно ищу и ищу чем можно изменить ситуацию, т.к. мне кажется что должно быть по-другому.

Очень жду реальных советов.
Благодарю за помощь!

В теме есть хозяйка собаки - Ольга Логашова.

Спасибо огромное по рекомендациям!!!!!
Надежда возвращается, самое главное у меня в вере лечения.

Вопрос по питанию. Рекомендованные Вами корма сейчас, к сожалению мне никак не потянуть.
Есть четверка бюджетных кормов, которые тоже советуют и которые я могу финансово рассматривать. Что по ним можете прокомментировать?

Наша марка с ягненком и рисом
Хороший хозяин - с ягненком и рисом
Дилли пока не разобралась с чем он
и итальянский MIGLIORСANE PROFESSIONAL с говядиной

В нашем случае с Айроном можем какой-то из них рассмотреть? Или совсем никак?
В настоящий момент корсили последние полгода Чаппи - так сложилось(((, до этого все время был на Рояле до 2 лет, потом 3,5 года на проплане. Вернуться к ним пока нет возможности.

Это- не те корма. Даже итальянский MIGLIORСANE PROFESSIONAL.
Дилли- бюджетный корм, для здоровых собак вполне.
В Вашем случае- нужен хороший корм, а не такой, с которого "выхода" больше, чем пользы.
пысы. Мои подопечные на ветеринарных диетах,это те, кто болеет, остальные- на супер-премиум, чего нельзя сказать ни о НМ, ни о ХХ. Я даже и не знаю, что Вам посоветовать. Можно рассмотреть линейку кормов Грандорф Они гипоаллергенные http://grandorf.com.ua/ Дешевле, но тоже...

Монж через Валту можно покупать, подешевле, единственное что самовывоз

Советую из этих кормов " Хороший хозяин" Не реклама, опыт со слабыми, больными собаками. Пока не испоганили Консервы - вообще .... чудесны, реально.

Завтра едим на развернутые анализы в клинику - биохимия развернутая, клиника, глубокие соскобы.
Когда я стала уточнять про гормоны - меня спросили встречно - какие гормоны вам нужны? Подскажите, пожалуйста, на какие гормоны нам надо сдать кровь?

Сейчас перешли второй день на натуралку Говядина мякоть+греча в рисе+овощи разрешенные. То ли ивермек понедельника, то ли атаракс второй день, то ли питание (стали 2 раза в день суточную норма давать) чуть-чуть меньше чешеется, общая краснота спала, но местами выгрызается до крови.

Завтра сдача крови с утра и забираю заказные лекарства шампуни, дез обработку, бравекто и апоквель.

говорят, что мыть и бравекто пока бы повременить, но в любом случае завтра приходят и часть анализов после обеда будет готова

Какие гормоны посоветуйте сдать, когда будем кровь на биохимию и клинику сдавать? Конечно, в клинике сказал врач, что можем и все - но цена будет ого-го, поэтому определяйтесь какие Вам нужны Т4 и ТТГ. Надпочичники сказали в 3 этапа (дексаметазоновая проба с интервалом в 3 и 7 часов) - думаю 3 поездки за день для него точно стрессом будут

А зачем сдавать на гормоны?
Не очень поняла, соскобы показали именно демодекозных клещей? Как правило, эта гадость вылезает на фоне ослабленного организма, в т.ч. иммунной системы. Так понимаю, что анализ на "гормоны" дает более подробную картину, что из внутренних органов работает не так. Проще начать с клиники-биохимии и найти грамотного терапевта, растолкующего Вам всё по данным этих анализов. Это из опыта минимизирования финансовых затрат, на самом деле. Дексаметазон имеет отвратительное свойство угнетать иммунку, поэтому, выше Вам и говорили о последствиях его применения, как и применения иммунностимуляторов, но, из двух зол я бы выбрала иммунностимулятор, хотя бы в минимальной дозировке.

ну с учетом тяжелого лечения и рецедива рекомендовали в обсуждениях гормоны. Но, если по биохимии и клиник все достаточно ясно, то еще лучше, что гормоны не сдавать.

Сорри, внимательно прочла ГП. С саркоптозом я не очень дружу, ттт ни разу в приюте не случался, еще раз ТТТ. Единственно, знаю, что при саркоптозе мыть животных не рекомендуется, поэтому убираю свои сообщения с рекомендациями, нужны советы бывалых при таких вещах. Могу, только, дать контакт человека, который быстро и успешно борется с этой гадостью у кошек, если нужно, может, поделится опытом.

Рецидивы именно по демоку были у всех моих пролеченных собак. В одном случае - на фоне гормонального созревания, во вторм - непонятно от чего. Старый добрый баймек пропили курсом и забыли.

А где Вы территорально? Есть одна очень хорошая докторша с опытом лечения подобных случаев 40 лет, работала еще сельским доктором тогда, когда, в случае таких заболеваний, животные подлежали безоговорочному уничтожению, к сожалению, да и сейчас некоторые безответственные хозяева предпочитают именно этот вариант....
Но она работает только 2 раза в неделю, расписание нужно узнать. Давно на пенсии, но с такими проблемами люди со своими подопечными идут именно к ней, потому, как с давних времен, она тоже лечит добрыми копеечными препаратами и весьма успешно. К ней всегда толпа страждущих....

Я про то, что опыт бесценен в вопросах лечения, и все мы со своим зверохозяйством ходим не в клиники, а к врачам. И в условиях скудного финансирования найти доктора, который не срясет мильён за успешное лечение - тоже, бесценно.

Лен!А у Веньки был саркоптоз, вместе с пиодермией. И вполне себе успешно побороли его Бравекто и помывками лечебным шампунем. Очень даже стала собашка: из лысого немца превратился в мохнатого немца-волка
И Ириску тоже только Бравекто взял, сколько бы не кололи и прочее- ничего не помогало.

Ну завтрашние анализы и глубокие соскобы покажут, что там у нас. Но я лично все-таки считаю саркоптоз,т.к. у второй собачки маленькие пятнышки обнаружила((((.

Буду ждать завтрашнего результата.

Ир, понимаю, что немцы - порода спыфичская. Поэтому и не настаиваю. Единственно, что считаю лучшим в лечении -это консилиум как можно большего количество народу именно со своим опытом, со своими рекомендациями и прочим. Одна голова - хорошо, две - лучше, три - некрасиво, а 5 - возможно, выход найден. Опять - таки, при помощи грамотного терапевта, потому как каждый случай - уникален при общих данных. Ты же, как врач, понимаешь это.

Да, сейчас я тоже за консилиум! Поэтому план такой:
Анализы сегодня - окончательное определение демодекоз, саркоптоз или еще какая надость рецидив вызвала и общее состояние.
Потом все комменты и рекомендации в одну кучу
И принятие решений

На сегодняшний день очень благодарна за рекомендации по натуральному питанию - ребята довольны, передают всем спасибо!
Пока нет апоквеля (сегодня забираю его, но еще буду думать на счет него) даю 0,5 Атаракса
Уши делаем-продолжаем - промывка хлогекседином 0,02% и капли Сурролайна
В понедельник (еще до попадания на этот форум) был укол Ивермека

Если уже писала, то повторюсь - общая краснота, которая на фото - ушла. Краснота появляется только в местах расчесов - но чешется меньше. Есть хорошо. Ночью спит отлично, без почесух.

Ольга Логашова
Мыть собаку 3 раза в неделю шампунем с хлоргексидином ОБЯЗАТЕЛЬНО (напоминаю, что после намыливания стоим с пеной 10 минут и только после смываем)
Объясню для чего это делается. На расчёсы/раскусы "садится" вторичная инфекция и получается замкнутый круг. Именно помывками решается этот вопрос на ряду с основным.

ОТВЕЧАЮ ПО СЕГОДНЯШНИМ АНАЛИЗАМ!!!
Биохимия и клиника утром пришлю, НО САМОЕ ГЛАВНОЕ!!!
Делали соскобы глубокие на исследование - СТЕРИЛЬНО!!! 5 мест разных, я настояла еще на повторе с других 5 мест - опять стерильно!!!
Обрадовалась. Потом, конечно, весь день парюсь, может что не так - не увидели..., Но врач опытный, пригласила коллегу - смотрели в 4 глаза и ни в одном соскобе из 10 ничего нет, даже дохляков. так и сказали - стерильно по клещам.

Завтра буду смотреть результаты остального. Гормоны - Т4, ТТГ и базовый кортизол будут дня через 3-4.

В клинике, где брали кровь врач понравилась, но мы там не лечимся и не наблюдаемся, просто максимально близкая клиника по анализам сказала о том, что похоже у нас вторичноинфецированная кожа и пиодермия на фоне постпаразитарного лечения. Но по мазкам заверила, что все ОК!

Что скажите?

А скажем, что собакевича нужно купать, как я и Оля писАли: шампунь с 4% Хлоргексидином, разведенный 1:4. Так мы мыли Вегаса. Апоквель? Ну не сдался он, тем более может "не сработать", а Атаракс вполне себе достойно убирает зуд и успокаивает нерОвную систему
Столько Баймека, Ивермека в собаке, что печень посто не справилась с интоксикацией, и все "выползло" на кожу. У людей так же Чуть что, сразу на кожу( по себе знаю, я аллергик жесткий).

А это вообще туфта для ушей, долго будете бороться. Есть "копеечная" и эффективная схема Опробована на Вене, Асе
Капать в уши Байтрил 5% 5 мл + натрия хлорид(физ.раствор) 5 мл + 2 мл дексаметазона 0,04% + 3 мл мази Клотримазола. Из всего этого- только Байтрил - ветеринарный. Перед закапыванием ушей надо их промыть. 2-3 шприца по 20 мл, набрать теплый физ.раствор и влить. Дождаться, пока протрясет хорошо ушами и закапать по 0,2 мл в каждое ухо,хорошо помассировать. два раза в день, минимум 14 дней. Не капать перед прогулками, лучше после

о! по ушам отличное предложение!!! Действительно, промывка по 20мл - буду делать. А то я с этим сурролайном делаю, а как-то особо ничего не меняется.

Не совсем поняла -
Ну не сдался он, тем более может "не сработать", а Атаракс вполне себе достойно убирает зуд и успокаивает нерОвную систему

Апоквель до демодекоза и саркоптоза хорошо помогал.

А сейчас думаю - вчера на 10 дней получила его (купила уже((( ), может ему дать эти 10 дней, а потом на атаракс перевести,т.к. я не хочу его на апоквели точно держать.

Шампуни пришли - вчера поздно уже приехала - сегодня начинаем помывки!))))

Я вот думаю - ведь лекарственную интоксикацию у людей при лечении снимают дополнительно. Может, что из природного поддерживающего есть?
Тем более рекомендует врач пить антибиотики 3 недели. Т.к. при кожной инфекции, как она мне сазала, он накапливается только на 2-3 неделе для действия. А доза - 2 таблетки утром, 2 таблетки вечером Цифран 500мг.

Да, вчера, кстати опять взвешивались - 48кг 200г.
До этого последнее взвешивание было 1 Мая - весил 50кг., т.е. на 1,8кг похудели мы за 3 месяца.

Хотя лапы опять видятся мощными - я еще подумала, что поправился или отекли. Потом учто как раз в мае-июне у него прям как буд-то косточки были.

А еще когда брали кровь на гормоны (с одной передней лапы не нашли, другая уже забинтована была после общего и биохимии) с задней лапы и накладывали жгут - врач сказал:"ну ничего себе у него мышцы". Еще не все от тренировок растеряли)))).

Антибиотки нужно пить обязательно, Мои трескали Цефалексин. Все нормализующее микрофлору ЖКТ должен Вам посоветовать доктор. Выбор пробиотиков широк, но нужно понимать, какой дисбиоз развился на фоне приема антибактериального препарата.
Будет клиника и биохимия крови, можно будет говорить о коррекции терапии.

+++

Пришла биохимия и клиника!

Открывается? А то не совсем еще разобралась, как тут в форуме крепить.

Ну а я вам скажу идите в прайд к брюшковскому и делайте биопсию кожи,проблема у вас не в демодекозе и не в саркоптозе

Саша,ведь криминала в анализах нет. По клинике- анемия, но не столь выраженная, что объяснимо,и воспаление. ШФ повышена, так тоже объяснимо.Вообще не понятно.
Если и были клещи, то все уже убиты.
Что может быть с кожей? Собака не набирает вес, ферменты поджелудочной в норме, уши болят, зуд.. Я теряюсь
Ольга! А узи обп делали?

что такое "прайд к брюшковскому"?

Узи делали, когда у него на дексаметазон моча встала - это месяцев 5 назад было - все было ОК, моча встала из-за реакции на дексаметазон отек уретрального канала. Отменили - расписался.