Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
В чем разница между всеми фактами разнообразного ЖО, когда в результате животное погибает, и простым желанием избавиться от домашнего питомца?
С точки зрения закона - может ли любой человек при желании усыпить домашнюю здоровую животину?
в чем юридическая разница между, к примеру, отстрелом - и умерщвлением в клинике, которое тоже очень далеко не всегда гуманное? Ветеринарные службы, как единственно легитимные на это действие - где-то официально в правовых нормах прописаны?
интересует именно ЮРИДИЧЕСКИЙ АСПЕКТ, не моральная сторона вопроса
Зарегистрирован: 24 мар 2008, 12:07 Сообщений: 4360
rap-ira писал(а):
Оспорит в суде - получит.
Это к сожалению, так и есть. Завещание действительно можно написать так, что да , наследник первой очереди не получает ничего. Но сам факт завещания вовсе не означает, что оно будет исполнено так " как написано". Моя подруга недавно должна была получить по завещанию от двоюродного дедушки все его деньги, которые лежали в сбере, сумму довольно крупную. Даже никакой недвижимости и всего остального, только деньги. Наследники первой очереди прекрасненько оспорили завещание и она получила примерно половину, от того, что ей причиталось по завещанию.
Sano Если запретят, то все эти животные будут или выброшены на улицу или умерщвлены как- нибудь иначе.Раз решили избавится, то все равно это сделают. Да и видимо не без причины.
Sano Если запретят, то все эти животные будут или выброшены на улицу или умерщвлены как- нибудь иначе.Раз решили избавится, то все равно это сделают. Да и видимо не без причины.
Принцип тут другой: тысячу раз подумать, прежде чем заводить. Стоит ли брать на себя ответственность, если потом придется заплатить большой штраф и понести административную ответственность? Но вся зоомашина держится как раз на обороте животных, бизнесу хорошо то, что владельцу плохо. Здоровое, долго живущее, без генетических пороков животное - это не выгодно.
Я постоянно пишу о том, что только потребители, т.е. владельцы, могут уравновесить этот баланс, требуя от заводчиков, от ветеринарных врачей, от производителей кормов - гарантий качества продукта и услуги. Это вполне возможно, но только в том случае если владельцы не будут играть в одни и те же игры с представителями бизнеса, а защищать именно интересы животного.
Давайте вернемся к теме юридических аспектов за усыпление здорового животного по желанию владельца.
Давайте вернемся к теме юридических аспектов за усыпление здорового животного по желанию владельца.
А чего тут возвращаться? Пока не будет выделен объект правового регулирования "животные компаньоны", ко всем животным будут относиться общие нормы об имуществе. А выделить из общей массы домашних животных животных производительных и животных-компаньонов практически невозможно. Поэтому ко всем домашним животным применяются общие правила об имуществе. И уничтожение своего имущества - это права собственника или уполномоченного собственником лица. Насчет хулиганства. Вопрос интересный. Если бы собственник собаки стал усыплять собаку в общественном месте, то, наверное, вопрос о хулиганстве можно ставить. Хотя прецедентов не было. Ну и скажу больше. Эвтаназия домашнего животного "с причиной" или "без причины" относится к платным ветеринарным услугам и регулируются Правилами оказания платных ветеринарых услуг. Частные ветеринарные клиники могут отказать клиенту в предоставление услуги, но уж, если договор заключен, то персонал обязан выполнить те действия, которые указаны в договоре, т.е умертвить животное, а не передать его в руки зоозащитников, например. Если ветеринар взял деньги, но свои обязанности по договору не выполнил, то его действия могут рассматриваться как мошенничество. Но то, что эвтаназия животного отнесена к платным ветеринарным услугам есть хорошо - усыплять животное могут только люди, имеющие высшее или среднее ветеринарное образование. Именно поэтому деятельность Колесникова и подобных ему частных лиц без ветеринарного образования, оказывающих услуги по отлову собак с умерщвлением, может быть признана незаконной.
Я все-таки очень надеюсь, что большинство ветеринаров никогда и не при каких условиях не делают это. По крайней мере, мне хотелось бы знать в каких клиниках это практикуют, чтобы обходить их за километр... не хочется, чтобы животных лечили нелюди...
Вам уже сказали в каких - в любых, которые соблюдают законы и дорожат своей лицензией.
Ветеринарная деятельность в РФ уже лет 5 как не лицензируется. Т.е. отобрать лицензию, чтобы наказать плохую ветеринарную клинику - невозможно.
По поводу законов - вот выясняем. Хотелось бы знать - какие именно законы в отношении обращения с животными должны соблюдать ветврачи. Насколько я понимаю, правовому регулированию этот момент ( умерщвление по желанию здорового животного) - на сегодняшний день не подлежит.
А чего тут возвращаться? Пока не будет выделен объект правового регулирования "животные компаньоны", ко всем животным будут относиться общие нормы об имуществе. А выделить из общей массы домашних животных животных производительных и животных-компаньонов практически невозможно. Поэтому ко всем домашним животным применяются общие правила об имуществе. И уничтожение своего имущества - это права собственника или уполномоченного собственником лица. Насчет хулиганства. Вопрос интересный. Если бы собственник собаки стал усыплять собаку в общественном месте, то, наверное, вопрос о хулиганстве можно ставить. Хотя прецедентов не было. Ну и скажу больше. Эвтаназия домашнего животного "с причиной" или "без причины" относится к платным ветеринарным услугам и регулируются Правилами оказания платных ветеринарых услуг. Частные ветеринарные клиники могут отказать клиенту в предоставление услуги, но уж, если договор заключен, то персонал обязан выполнить те действия, которые указаны в договоре, т.е умертвить животное, а не передать его в руки зоозащитников, например. Если ветеринар взял деньги, но свои обязанности по договору не выполнил, то его действия могут рассматриваться как мошенничество. Но то, что эвтаназия животного отнесена к платным ветеринарным услугам есть хорошо - усыплять животное могут только люди, имеющие высшее или среднее ветеринарное образование. Именно поэтому деятельность Колесникова и подобных ему частных лиц без ветеринарного образования, оказывающих услуги по отлову собак с умерщвлением, может быть признана незаконной.
Я уже дважды выше писала, что с юридической точки зрения животные - это не совсем простое имущество, поскольку 245 ст УК РФ относится к особому разделу норм права.
Выделить животных-компаньонов - элементарно, также как и элементарно определить законодательно критерии эвтаназии при обращении за ветеринарными услугами. Весь вопрос в категорическом нежелании властей этот вопрос регулировать.
Правила оказания ветеринарных услуг НИКАК не регулируют эвтаназию. Прайс с услугами - это не регулирование. Что касается "заказал - умерщвляем", то поскольку законодательно этот вопрос никак не регулируется, то и ветклиники делают что считают нужным.
Умерщвление в ветклинике руками дипломированного специалиста - никак не гарантирует гуманность эвтаназии. Никак. Это точка зрения - наивна.
У вас очень много юридических заблуждений "реалистов" процитировано, в т.ч. о "мошенничестве". Скорее уж за мошенничество стоило бы привлекать клиники, вводящие в заблуждение владельцев, лечащие и оперирующие за баснословные суммы без показаний и от несуществующих болезней и совершенно ненаказуемо залечивающих животное до смерти, зарабатывая на каждом из этапов "ветеринарной помощи".
Парадокс заключается в том, что в других законодательных актах, регулирующих экспериментальную деятельность в медицине, очень подробно прописаны все требования к эвтаназии экспериментальных животных. И эти критерии подразумевают отсутствие боли и страданий в момент умерщвления, показания к умерщвлению, какими препаратами может проводиться умерщвление и проч и проч.
И за нарушение этих правил врачам-лаборантам грозит реальная ответственость, и только в ветеринарии - делай что хочешь и ничего за это тебе не будет
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 01:23 Сообщений: 2383 Откуда: Белгород, Дубовое
Sano писал(а):
Ветеринарная деятельность в РФ уже лет 5 как не лицензируется.
Но лицензируются же отдельные её составляющие, как, например, аптека (в том числе наркотики - отдельно) или рентген.
Цитата:
с юридической точки зрения животные - это не совсем простое имущество
Вот на этот вопрос так пока никто и не ответил. Например, когда речь зашла о том, почему сейчас страхуют только животных с документами из питомника (то есть почему только в этом случае животное считается имуществом), было отвечено следующее:
Цитата:
Ветеринарный паспорт - это не документ на право собственности и никогда им не был. Это аналогично человеческой медицинской книжке. Единственным документом, подтверждающим право собственности на животное, в соответствие с ГК РФ является договор купли-продажи, а также родословная, выданная уполномоченной организацией. Животное в соответствие с законодательством - имущество. Поэтому порядок регистрации права собственности определяет ГК РФ. На автомобиль, например, документом, подтверждающим право собственности является Договор с Актом и ПТС, а не свидетельство о регистрации.
Ветеринарные аптеки также не лицензируются. Покупка патента на деятельность - это не лицензия. Лицензия регулирует не материальную , а правовую составляющую.
А вот про страхование - если можно, киньте ссылочку, откуда цитата. Хочется узнать подробно, что именно будет считаться " страховым случаем" и как страховые компании интерпертируют ветеринарную деятельность в отношении заболевшего или погибшего животного, если владелец считает ветеринаров виновными?
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 01:23 Сообщений: 2383 Откуда: Белгород, Дубовое
Sano писал(а):
Наркотики в ветеринарной практике - это самодеятельная уголовка клиники. Никто никогда официально не разрешал их применение в ветеринарии.
Э... У меня встречный вопрос: кто и когда их запретил применять. Или список А состоит теперь только из ядов, наркотики из него волшебным образом исчезли? И ничего оттуда в ветеринарии не применяется, включая пресловутый кетамин?
Цитата:
Хочется узнать подробно, что именно будет считаться " страховым случаем" и как страховые компании интерпертируют ветеринарную деятельность в отношении заболевшего или погибшего животного, если владелец считает ветеринаров виновными?
Никак. Речь об альфастраховании для животных, там страховых случаев не так много:
Будет запрет на усыпление, будут "потерянные", отданные куда попало "лишь бы взяли", отданные за взнос "на пристройство", "забытые" в зоогостиницах и на передержках...
В чем в таком случае разница между Колесниковым и проч, разъезжающими по области с трубочкой, за которым бегает рой возмущенных зоозащитников, и тем же ветеринаром, в клинике осуществившим ту же процедуру?
тоже об этом думала. удивляют врачи.. ещё и улыбаясь делают заведомо бесполезные процедуры и котик умирает в течение часа, а эта улыбка у меня перед глазами похоже навсегда... ни сожаления, ни жалости, участия( хотя чему удивляться, если в академии они операции без наркоза делали. врача неравнодушного к животным редко встретишь
В некоторых западных странах, вообще, уроды - усыпляют здоровых животных в приютах, если их никто долго не берет... человек же считает себя властителем судеб, берет на себя функцию Бога...
это не только в з.странах, но и у нас. была как то у малахова передача о тетке с кучей кошек. в студию была приглашена представитель местного приюта, всех заверившая что поможет. ток без деталей- то ли поможет разобраться, то ли пристроить.. о лечении и стерилизации вроде не было сказано. не понравилась она мне и я пошла гуглить, кто такая. оказалось, в своем приюте, когда собаки уже не умещались, она усыпила 60 собак. корреспонденты от передачи видимо сделали работу спустя рукава - притащили в студию первую попавшуюся "зоо-цу" из того города, даже ни разу не проверив, не наведя справки. если она так с собаками, то на фиг ей сдались лишние кошки. в принципе можно найти ту даму и узнать чем дело закончилось, но что то мне подсказывает что ни чем хорошим(
и совершенно ненаказуемо залечивающих животное до смерти, зарабатывая на каждом из этапов "ветеринарной помощи". делай что хочешь и ничего за это тебе не будет
Sano писал(а):
Хочется узнать подробно, что именно будет считаться " страховым случаем" и как страховые компании интерпертируют ветеринарную деятельность в отношении заболевшего или погибшего животного, если владелец считает ветеринаров виновными?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения