Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Была найдена и пристраивается собака, в отношении которой есть подозрения, что она загрызла привязанных северных оленей и покалечила лошадь. Собака может быть склонна к побегам. Кураторы выбрали страусиную политику и тщательно пытаются отвергнуть этот факт - "не верим", "не думаю". Есть возможность найти очевидцев и предъявить им эту собаку, но кураторы по этому пути не идут.
Если выяснится, что загрызла оленей не эта собака, что ж, слава Богу. Но, если все-таки он, возможно ли устройство такой собаки в новые условия, с надеждой на то, что в новых условиях вдруг собака избавится от своего гипертрофированного охотничьего поведения? Готовы ли или должны кураторы нести ответственность за этот поступок? Кастрация ни в коей мере не влияет на охотничье поведение, а наоборот, кастраты чаще всего еще больше увлекаются охотой. Мало того, что случаи травмирования, в том числе смертельного, собаками детей (а такие факты есть, можно только как страусы засунуть голову в песок) как правило вызваны тем, что собака рассматривает маленького ребенка не как человека, а как животное, на которое охотится. Вот поэтому часто калечат детей так называемые бойцовые собаки, ибо отбор среди этих собак проходил именно по наличию гипертрофированного охотничьего поведения. Поэтому питы, которые разводились с учетом фактора лояльности к людям, иногда видят в ребенке добычу и пытаются убить ее. Я все к тому, что, если, действительно, найденный пес причастен к убийству оленей, то он опасен. Если эта собака выйдет из-под контроля хозяина, а это вполне может быть, то последствия этого могут быть тяжелыми, будут убиты соседские животные, людям причинен моральный и материальный ущерб. Поэтому прошу форум высказать мнение, возможно ли пристройство этой собаки без убедительного доказательства не причастности ее к инцидентам на конюшне. И что делать с собакой, если собака, действительно убивала оленей.
Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь остановить кураторов в безответственном поступке
Добавлено: 22 ноя 2014, 14:50
Новичок
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 16:29 Сообщений: 41
Валяюсь У меня три охотничьи собаки! Одна просто зверь(((любимое занятие выйти поохотиться на кошек!! Ни одна за восемь лет!!! Не пострадала( кто ей даст??, еще сама получит!) друзья охотники все особачены: дратхары, фоксы, таксы, лайки и т.д. Собаки все разные: злые, добрые и все безусловно с охотничьими инстинктами!!! У всех минимум по две- три собаки!!! Ни одна слышите, никогда ни кого не загрызла! Не будет собака , будь она трижды рабочая!! трогать во- первых: привязанное животное, во- вторых: с тем, с кем она живет на одной территории!! Так что прежде, чем создавать такую тему, наверное надо пообщаться с настоящими охотниками?! Начитались книжек и давай на всеобщее обсуждение, Собака сейчас живет с другими собаками и даже ни разу не подралась??моя маленькая фоксинья уже давно бы со всеми разодралась и до кучи покусала бы и людей ее спасших!!! Может мне тоже ее усыпить?
Я считаю,что изверги разводящие,привязывающие и тем более оставляющие БЕЗ ПРИСМОТРА, таких нежных созданий как северный олень должны подлежать ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ЭВТАНАЗИИ
Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь остановить кураторов в безответственном поступке
Добавлено: 22 ноя 2014, 14:53
Новичок
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 16:29 Сообщений: 41
Да еще рассказали бы, как собака их загрызла? Очень интересно? Зашла в конюшню и давай их по очереди грызть? И олени стояли тихо и безропотно?? Зачем сразу трех ей и одного хватило бы?!
Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь остановить кураторов в безответственном поступке
Добавлено: 22 ноя 2014, 14:56
Новичок
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 16:29 Сообщений: 41
Мало того, что случаи травмирования, в том числе смертельного, собаками детей (а такие факты есть, можно только как страусы засунуть голову в песок) как правило вызваны тем, что собака рассматривает маленького ребенка не как человека, а как животное, на которое охотится. Вот поэтому часто калечат детей так называемые бойцовые собаки, ибо отбор среди этих собак проходил именно по наличию гипертрофированного охотничьего поведения. Поэтому питы, которые разводились с учетом фактора лояльности к людям, иногда видят в ребенке добычу и пытаются убить ее. Во всех случаях виноват человек, т. е хозяин!!
Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь остановить кураторов в безответственном поступке
Добавлено: 22 ноя 2014, 15:21
Участник
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 23:29 Сообщений: 7983 Откуда: Лужский район.
У меня есть подозрения....что автору нужна помощь психиатра.А на форуме ему вообще делать нечего, ДХ до такого не додумались! По поводу того, что собаки рассматривают детей как добычу и комментировать не стоит.А вот то, что собака загрызла оленей я прокомментирую.Северные олени часто успешно отбиваются от стаи волков, у них есть рога и копыта(вдруг автор не знает, он по страусам специалист).Что же собака-монстр, которая сумела двоих сразу загрызть?!
_________________ "Есть и другое сострадание — истинное, которое требует действий, а не сантиментов, оно знает, чего хочет, и полно решимости, страдая и сострадая, сделать все, что в человеческих силах и даже свыше их." Стефан Цвейг."Нетерпение сердца"
Собаку с кривой лапой зовут Мишка. Летом 2013 года Мишка насмерть загрыз трёх северных оленей. Хозяев предупреждали, неоднократно, чтобы они не выпускали собаку без присмотра . В этом году Мишка искалечил чистокровную ахалтекинскую кобылу Рухаму, которая на чемпионате Мира в Москве заняла четвёртое место. Собаку пришлось забрать у хозяев, чтобы исключить дальнейшее нападение на животных. Конюшня 1 октября переехала на зимнюю базу в пос. Мендсары. Ждали места в приюте, чтобы отдать Мишку туда. Но не дождались , он сорвался с привязи искалечил ещё двух оленей ( они чудом спаслись, порвались недоуздки и олени смогли убежать от собаки ) и поняв, что оленей ему не догнать Мишка убежал в лес в сторону Вартемяг.
вы хоть прочитайте включив мозг....
сейчас уже
Наталья-1969 писал(а):
По поводу поведения собаки, еще раз повторюсь, все правда. Они нападали с другой собакой вдвоем, но зачинщиком был Кай. Не думаю, что вам нужен фотоотчет по оленям и лошади, хотя фото есть, и все желающие могут приехать познакомится с уцелевшими оленями. Мы всегда рады гостям. Не скрою, изначально, когда забирали собаку, хотели пристрелить. Но увидев, как он общается с взрослыми и детьми (а он всех просто обожает) и что он жил с другими животными, решили пытаться пристраивать. Ждали места в приюте, где нам обещали, что с ним поработает кинолог, и возможно дальнейшее пристройство в Финляндию К сожалению, ничего хорошего у нас не получилось, пес сбежал. Неделю он у нас просидел на привязи, вдали от других животных, не проявляя агрессии, но порвав привязь, перед тем как убежать, пытался нападать. Ответственности, из-за того, что не уследили за собакой, с себя не снимаем. В любом случае, я считаю, что проблемы в поведении собаки, это проблемы хозяев, не уделявших ей должного внимания.
кто видел,что зачинщиком был Кай?? они стояли и наблюдали,как собаки убивают оленей??
фантастика....
_________________ По техническим причинам свет в конце туннеля временно отключен!!! машина по северу 89!!2590762 с 10 до 23
Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь остановить кураторов в безответственном поступке
Добавлено: 22 ноя 2014, 16:03
Старый знакомый
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:57 Сообщений: 11727 Откуда: Невский район
Если вся история правда, то такие животные , представляющие угрозу для других должны уничтожаться, так что удачного пристройства в финку , там церемониться не будут.
Если вся история правда, то такие животные , представляющие угрозу для других должны уничтожаться, так что удачного пристройства в финку , там церемониться не будут.
В Питере в каждой квартире содержатся олени и лошади... и в Финке тоже...
_________________ Собака обладает одним прекрасным качеством - она помнит добро. Она охраняет дом своих благодетелей до самой смерти.
Если вся история правда, то такие животные , представляющие угрозу для других должны уничтожаться, так что удачного пристройства в финку , там церемониться не будут.
Надо бы ваш перл к авторскому ГП присоединить. Автору тоже про финку знать полезно для расширения кругозора, может помедитирует на досуге, там ведь оленей-то ого-го сколько может очутиться в опасности!
Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь остановить кураторов в безответственном поступке
Добавлено: 22 ноя 2014, 17:55
Участник
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 12:17 Сообщений: 7185 Откуда: Парк Победы
Светлана1076 писал(а):
Мало того, что случаи травмирования, в том числе смертельного, собаками детей (а такие факты есть, можно только как страусы засунуть голову в песок) как правило вызваны тем, что собака рассматривает маленького ребенка не как человека, а как животное, на которое охотится. Вот поэтому часто калечат детей так называемые бойцовые собаки, ибо отбор среди этих собак проходил именно по наличию гипертрофированного охотничьего поведения. Поэтому питы, которые разводились с учетом фактора лояльности к людям, иногда видят в ребенке добычу и пытаются убить ее. Во всех случаях виноват человек, т. е хозяин!!
Бред бредовый. Смешно читать. По какому такому гипертрофированному охотничьему поведению отбирали бойцов? Ерунду не пишите. Собак отбраковывали жестко и на месте при проявлении ЛЮБОЙ агрессии к человеку, сами головой подумайте - к двум взрослым бойцовым коблам, распаленным дракой, на ринг должен зайти человек, сунуть к ним руки - и разнять по итогам боя. И не всегда этот человек - хозяин обеих собак, заметьте. И вот если хоть какая-то бойцовая - как вы это называете -псина пыталась пожрать разнимающего человека, пипец ей был прямо на месте и никакие ее гены уже в породе не появлялись. Бойцы отбирались как раз по принципу НЕАГРЕССИИ к человеку в ЛЮБЫХ условиях. какой там к хренам охотничий инстинкт...
_________________ Пофигистичная милашка породы чихуахуашка.
Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь остановить кураторов в безответственном поступке
Добавлено: 22 ноя 2014, 17:57
Старый знакомый
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 17:39 Сообщений: 14223
Евгения М. писал(а):
Была найдена и пристраивается собака, в отношении которой есть подозрения, что она загрызла привязанных северных оленей и покалечила лошадь.
а олени не могли напасть на собаку? что они делают у вас там привязанные? сколько они стоят привязанныими? ( может это уже были тушки собака может грызть тушки)
ну и есть ли у оленей тесты на бешенство. Только не прививка- а тесты на антитела? ____________ автор, вы напишите факты, а не свои ЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ и ОЦЕНОЧНЫЕ характеристики события.
_________________ как уменьшить фото http://ifotki.info/ 8-950-035-57-89-Наталья
Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь остановить кураторов в безответственном поступке
Добавлено: 22 ноя 2014, 18:07
Старый знакомый
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 17:39 Сообщений: 14223
так уже за годы ( лично я) устала от "перевода стрелок " с "больной головы на здоровую"- с человека на собак. по типу: "Хто всравсь - невiстка, так вона теля пасе - а вiер с поля несе!"
_________________ как уменьшить фото http://ifotki.info/ 8-950-035-57-89-Наталья
Последний раз редактировалось vilma 22 ноя 2014, 18:24, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь остановить кураторов в безответственном поступке
Добавлено: 22 ноя 2014, 18:13
Старый знакомый
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 17:39 Сообщений: 14223
хардик писал(а):
так олени же травоядные или это шутка про бешенство ?
не, не шутка.я имела ввиду вот что:
Цитата:
Бешение лисы представляют серьезную угрозу как для охотничьего и сельского хозяйства, так и для самих охотников. Сегодня в СМИ появилась информация о том, что на архипелаге Шпицберген дикие северные олени заразалась бешенством от лис, которые попали туда из России: "Норвежские специалисты подтвердили в среду наличие в пробах, взятых у погибших в конце прошлой недели диких северных оленей на Шпицбергене, бешенства, в связи с чем власти архипелага начали поиск потенциально больных животных, сообщают норвежские СМИ. Последний раз вспышка этого заболевания у северных оленей была зафиксирована на Шпицбергене в 1980 году. В среду наличие вируса у погибших животных подтвердили анализы, сообщает телеканал TV-2. "У обоих погибших оленей был зафиксирован паралич, они не могли двигаться перед тем, как их умертвили. Это один из признаков бешенства. Второй - агрессия и неадекватное поведение", - сообщил представитель местной власти Эспен Стокке изданию Свальбардпостен. Туши погибших животных были сожжены, как и несколько мертвых диких лис, у которых ветеринары также подозревали бешенство.
ну это как пример хода моей мысли
_________________ как уменьшить фото http://ifotki.info/ 8-950-035-57-89-Наталья
Забавно, что не смотря на подтверждения от непосредственных участников событий, что собака действительно нападала и на оленей, и на лошадь, некоторые форумчане все-таки пытаются утверждать, что не так все было, и вообще, олени сами виноваты. Впрочем, нет, не забавно. Грустно
Забавно, что не смотря на подтверждения от непосредственных участников событий, что собака действительно нападала и на оленей, и на лошадь, некоторые форумчане все-таки пытаются утверждать, что не так все было, и вообще, олени сами виноваты. Впрочем, нет, не забавно. Грустно
да нет НИКАКИХ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ... сначала говорилось
Цитата:
Собаку с кривой лапой зовут Мишка. Летом 2013 года Мишка насмерть загрыз трёх северных оленей. Хозяев предупреждали, неоднократно, чтобы они не выпускали собаку без присмотра . В этом году Мишка искалечил чистокровную ахалтекинскую кобылу Рухаму, которая на чемпионате Мира в Москве заняла четвёртое место. Собаку пришлось забрать у хозяев, чтобы исключить дальнейшее нападение на животных. Конюшня 1 октября переехала на зимнюю базу в пос. Мендсары. Ждали места в приюте, чтобы отдать Мишку туда. Но не дождались , он сорвался с привязи искалечил ещё двух оленей ( они чудом спаслись, порвались недоуздки и олени смогли убежать от собаки ) и поняв, что оленей ему не догнать Мишка убежал в лес в сторону Вартемяг.
после чего написали
Цитата:
По поводу поведения собаки, еще раз повторюсь, все правда. Они нападали с другой собакой вдвоем, но зачинщиком был Кай. Не думаю, что вам нужен фотоотчет по оленям и лошади, хотя фото есть, и все желающие могут приехать познакомится с уцелевшими оленями. ...................Неделю он у нас просидел на привязи, вдали от других животных, не проявляя агрессии, но порвав привязь, перед тем как убежать, пытался нападать.
дальше
Цитата:
Забрали мы ее к себе на конюшню, после очередной встречи в поле, когда они сначала пытались напасть на нашу небольшую собаку, отбить ее на двух лошадях под верхом действительно не составило труда. Но с нами была лошадь без всадника, которая испугалась и стала убегать. Действительно, лошадь отбивает задними копытами, может и убить, но могут и ей успеть прокусить заднюю ногу, что и случилось с Рухамой. И я не скрываю, что забирали пристрелить, но было принято решение попробовать дать псу второй шанс. Не его вина, что за ним не следили хозяева, а поблизости находились объекты для нападения. Первых оленей они загрызли ночью, и у нас не было никакой уверенности в том, что это сделали именно эти собаки. Кроме слов местных жителей, которые на них указали, как на неоднократно нападавших на других животных. И только когда мы своим глазами убедились, что они пришли на конюшню а потом напали и поле, только тогда забрали одну собаку, инициатора нападения. Хотя Кай жил с другой собакой и большим птичьим двором прежних хозяев и на своих не нападал, думаю его поведение можно скорректировать
продолжим....
Цитата:
Уважаемые участники, еще раз повторяю, собаки не наши. Они находились в поселке рядом с нами и хозяева отпускали их бегать на свободе. Оленей загрызли ночью, когда кроме сторожа никого не было, но он говорит, что спал и ничего не слышал. Когда нападали при нас, естественно, мы защищали своих животных. Но, к сожалению, нас не слышали хозяева, и продолжали отпускать собак.
итого..... кто загрыз трех оленей мы так и не выяснили.... лошадь не искалечили,а когда она бежала,укусили за ногу....сейчас она в полном здравии... на двух привязанных оленей Кай напал,но олени не пострадали...
при этом Кай прекрасно уживается с курами,утками,гусями,большими собаками (в том числе и кобелями),а так же с детьми и людьми очень ласков....
НУ ТАК В ЧЕМ ПРОБЛЕМА?? МЫ ЖИВЕМ В ГОРОДЕ!!!!ТУТ НЕ БРОДИТ СКОТ ТОЛПАМИ!!!!ПРИСТРАИВАЙТЕ ЛЮДЯМ И ГОВОРИТЕ,ЧТО ОН НЕ ЛЮБИТ ЛОШАДЕЙ И СЕВЕРНЫХ ОЛЕНЕЙ !!!!! какие могут быть опасности??? главное что он ЛЮДЕЙ ОБОЖАЕТ !!!!!!!!!!
_________________ По техническим причинам свет в конце туннеля временно отключен!!! машина по северу 89!!2590762 с 10 до 23
Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь остановить кураторов в безответственном поступке
Добавлено: 22 ноя 2014, 21:52
Посетитель
Зарегистрирован: 12 июл 2014, 19:41
Автор темы
Сообщений: 1093
Ну что ж. Тема позволила лишний раз убедиться в убогости зооспасательного движения. Незнание самых элементарных вещей, главное, нежелание их знать, попытки осмеять то, что не укладывается в рамки узкого зооспасательного восприятия мира. Действительно, поведение бойцовых собак это наложение агрессии конкуренции с охотничьим поведением. Действительно, часто бойцовые (да и не только) собаки видят в человечьих детенышах не человека, а другое животное. Действительно, агрессия, связанная с охотой, т.е. желание убивать, никак не связано с территориальной или другими видами агрессии. Вы не знали? Так смейтесь над собой. И себе ставьте диагнозы. Или вам обидно, что люди знают чуть побольше вас, главное, хотят узнать еще больше.
Другой вопрос. На каком основании кураторы нарушили требования ст.230 Гражданского кодекса РФ и не сообщили в полицию о задержании собаки. Вы не знали, что это надо? А я при чем?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
Собака сейчас живет с другими собаками и даже ни разу не подралась??моя маленькая фоксинья уже давно бы со всеми разодралась и до кучи покусала бы и людей ее спасших!!! Может мне тоже ее усыпить?
Во всех случаях виноват человек, т. е хозяин!!
