Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Была найдена и пристраивается собака, в отношении которой есть подозрения, что она загрызла привязанных северных оленей и покалечила лошадь. Собака может быть склонна к побегам. Кураторы выбрали страусиную политику и тщательно пытаются отвергнуть этот факт - "не верим", "не думаю". Есть возможность найти очевидцев и предъявить им эту собаку, но кураторы по этому пути не идут.
Если выяснится, что загрызла оленей не эта собака, что ж, слава Богу. Но, если все-таки он, возможно ли устройство такой собаки в новые условия, с надеждой на то, что в новых условиях вдруг собака избавится от своего гипертрофированного охотничьего поведения? Готовы ли или должны кураторы нести ответственность за этот поступок? Кастрация ни в коей мере не влияет на охотничье поведение, а наоборот, кастраты чаще всего еще больше увлекаются охотой. Мало того, что случаи травмирования, в том числе смертельного, собаками детей (а такие факты есть, можно только как страусы засунуть голову в песок) как правило вызваны тем, что собака рассматривает маленького ребенка не как человека, а как животное, на которое охотится. Вот поэтому часто калечат детей так называемые бойцовые собаки, ибо отбор среди этих собак проходил именно по наличию гипертрофированного охотничьего поведения. Поэтому питы, которые разводились с учетом фактора лояльности к людям, иногда видят в ребенке добычу и пытаются убить ее. Я все к тому, что, если, действительно, найденный пес причастен к убийству оленей, то он опасен. Если эта собака выйдет из-под контроля хозяина, а это вполне может быть, то последствия этого могут быть тяжелыми, будут убиты соседские животные, людям причинен моральный и материальный ущерб. Поэтому прошу форум высказать мнение, возможно ли пристройство этой собаки без убедительного доказательства не причастности ее к инцидентам на конюшне. И что делать с собакой, если собака, действительно убивала оленей.
Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь остановить кураторов в безответственном поступке
Добавлено: 22 ноя 2014, 14:50
Новичок
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 16:29 Сообщений: 41
Валяюсь У меня три охотничьи собаки! Одна просто зверь(((любимое занятие выйти поохотиться на кошек!! Ни одна за восемь лет!!! Не пострадала( кто ей даст??, еще сама получит!) друзья охотники все особачены: дратхары, фоксы, таксы, лайки и т.д. Собаки все разные: злые, добрые и все безусловно с охотничьими инстинктами!!! У всех минимум по две- три собаки!!! Ни одна слышите, никогда ни кого не загрызла! Не будет собака , будь она трижды рабочая!! трогать во- первых: привязанное животное, во- вторых: с тем, с кем она живет на одной территории!! Так что прежде, чем создавать такую тему, наверное надо пообщаться с настоящими охотниками?! Начитались книжек и давай на всеобщее обсуждение, Собака сейчас живет с другими собаками и даже ни разу не подралась??моя маленькая фоксинья уже давно бы со всеми разодралась и до кучи покусала бы и людей ее спасших!!! Может мне тоже ее усыпить?
Я считаю,что изверги разводящие,привязывающие и тем более оставляющие БЕЗ ПРИСМОТРА, таких нежных созданий как северный олень должны подлежать ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ЭВТАНАЗИИ
Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь остановить кураторов в безответственном поступке
Добавлено: 22 ноя 2014, 14:53
Новичок
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 16:29 Сообщений: 41
Да еще рассказали бы, как собака их загрызла? Очень интересно? Зашла в конюшню и давай их по очереди грызть? И олени стояли тихо и безропотно?? Зачем сразу трех ей и одного хватило бы?!
Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь остановить кураторов в безответственном поступке
Добавлено: 22 ноя 2014, 14:56
Новичок
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 16:29 Сообщений: 41
Мало того, что случаи травмирования, в том числе смертельного, собаками детей (а такие факты есть, можно только как страусы засунуть голову в песок) как правило вызваны тем, что собака рассматривает маленького ребенка не как человека, а как животное, на которое охотится. Вот поэтому часто калечат детей так называемые бойцовые собаки, ибо отбор среди этих собак проходил именно по наличию гипертрофированного охотничьего поведения. Поэтому питы, которые разводились с учетом фактора лояльности к людям, иногда видят в ребенке добычу и пытаются убить ее. Во всех случаях виноват человек, т. е хозяин!!
Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь остановить кураторов в безответственном поступке
Добавлено: 22 ноя 2014, 15:21
Участник
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 23:29 Сообщений: 7982 Откуда: Лужский район.
У меня есть подозрения....что автору нужна помощь психиатра.А на форуме ему вообще делать нечего, ДХ до такого не додумались! По поводу того, что собаки рассматривают детей как добычу и комментировать не стоит.А вот то, что собака загрызла оленей я прокомментирую.Северные олени часто успешно отбиваются от стаи волков, у них есть рога и копыта(вдруг автор не знает, он по страусам специалист).Что же собака-монстр, которая сумела двоих сразу загрызть?!
_________________ "Есть и другое сострадание — истинное, которое требует действий, а не сантиментов, оно знает, чего хочет, и полно решимости, страдая и сострадая, сделать все, что в человеческих силах и даже свыше их." Стефан Цвейг."Нетерпение сердца"
Собаку с кривой лапой зовут Мишка. Летом 2013 года Мишка насмерть загрыз трёх северных оленей. Хозяев предупреждали, неоднократно, чтобы они не выпускали собаку без присмотра . В этом году Мишка искалечил чистокровную ахалтекинскую кобылу Рухаму, которая на чемпионате Мира в Москве заняла четвёртое место. Собаку пришлось забрать у хозяев, чтобы исключить дальнейшее нападение на животных. Конюшня 1 октября переехала на зимнюю базу в пос. Мендсары. Ждали места в приюте, чтобы отдать Мишку туда. Но не дождались , он сорвался с привязи искалечил ещё двух оленей ( они чудом спаслись, порвались недоуздки и олени смогли убежать от собаки ) и поняв, что оленей ему не догнать Мишка убежал в лес в сторону Вартемяг.
вы хоть прочитайте включив мозг....
сейчас уже
Наталья-1969 писал(а):
По поводу поведения собаки, еще раз повторюсь, все правда. Они нападали с другой собакой вдвоем, но зачинщиком был Кай. Не думаю, что вам нужен фотоотчет по оленям и лошади, хотя фото есть, и все желающие могут приехать познакомится с уцелевшими оленями. Мы всегда рады гостям. Не скрою, изначально, когда забирали собаку, хотели пристрелить. Но увидев, как он общается с взрослыми и детьми (а он всех просто обожает) и что он жил с другими животными, решили пытаться пристраивать. Ждали места в приюте, где нам обещали, что с ним поработает кинолог, и возможно дальнейшее пристройство в Финляндию К сожалению, ничего хорошего у нас не получилось, пес сбежал. Неделю он у нас просидел на привязи, вдали от других животных, не проявляя агрессии, но порвав привязь, перед тем как убежать, пытался нападать. Ответственности, из-за того, что не уследили за собакой, с себя не снимаем. В любом случае, я считаю, что проблемы в поведении собаки, это проблемы хозяев, не уделявших ей должного внимания.
кто видел,что зачинщиком был Кай?? они стояли и наблюдали,как собаки убивают оленей??
фантастика....
_________________ По техническим причинам свет в конце туннеля временно отключен!!! машина по северу 89!!2590762 с 10 до 23
Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь остановить кураторов в безответственном поступке
Добавлено: 22 ноя 2014, 16:03
Старый знакомый
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 15:57 Сообщений: 11727 Откуда: Невский район
Если вся история правда, то такие животные , представляющие угрозу для других должны уничтожаться, так что удачного пристройства в финку , там церемониться не будут.
Если вся история правда, то такие животные , представляющие угрозу для других должны уничтожаться, так что удачного пристройства в финку , там церемониться не будут.
В Питере в каждой квартире содержатся олени и лошади... и в Финке тоже...
_________________ Собака обладает одним прекрасным качеством - она помнит добро. Она охраняет дом своих благодетелей до самой смерти.
Если вся история правда, то такие животные , представляющие угрозу для других должны уничтожаться, так что удачного пристройства в финку , там церемониться не будут.
Надо бы ваш перл к авторскому ГП присоединить. Автору тоже про финку знать полезно для расширения кругозора, может помедитирует на досуге, там ведь оленей-то ого-го сколько может очутиться в опасности!
Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь остановить кураторов в безответственном поступке
Добавлено: 22 ноя 2014, 17:55
Участник
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 12:17 Сообщений: 7185 Откуда: Парк Победы
Светлана1076 писал(а):
Мало того, что случаи травмирования, в том числе смертельного, собаками детей (а такие факты есть, можно только как страусы засунуть голову в песок) как правило вызваны тем, что собака рассматривает маленького ребенка не как человека, а как животное, на которое охотится. Вот поэтому часто калечат детей так называемые бойцовые собаки, ибо отбор среди этих собак проходил именно по наличию гипертрофированного охотничьего поведения. Поэтому питы, которые разводились с учетом фактора лояльности к людям, иногда видят в ребенке добычу и пытаются убить ее. Во всех случаях виноват человек, т. е хозяин!!
Бред бредовый. Смешно читать. По какому такому гипертрофированному охотничьему поведению отбирали бойцов? Ерунду не пишите. Собак отбраковывали жестко и на месте при проявлении ЛЮБОЙ агрессии к человеку, сами головой подумайте - к двум взрослым бойцовым коблам, распаленным дракой, на ринг должен зайти человек, сунуть к ним руки - и разнять по итогам боя. И не всегда этот человек - хозяин обеих собак, заметьте. И вот если хоть какая-то бойцовая - как вы это называете -псина пыталась пожрать разнимающего человека, пипец ей был прямо на месте и никакие ее гены уже в породе не появлялись. Бойцы отбирались как раз по принципу НЕАГРЕССИИ к человеку в ЛЮБЫХ условиях. какой там к хренам охотничий инстинкт...
_________________ Пофигистичная милашка породы чихуахуашка.
Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь остановить кураторов в безответственном поступке
Добавлено: 22 ноя 2014, 17:57
Старый знакомый
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 17:39 Сообщений: 14223
Евгения М. писал(а):
Была найдена и пристраивается собака, в отношении которой есть подозрения, что она загрызла привязанных северных оленей и покалечила лошадь.
а олени не могли напасть на собаку? что они делают у вас там привязанные? сколько они стоят привязанныими? ( может это уже были тушки собака может грызть тушки)
ну и есть ли у оленей тесты на бешенство. Только не прививка- а тесты на антитела? ____________ автор, вы напишите факты, а не свои ЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ и ОЦЕНОЧНЫЕ характеристики события.
_________________ как уменьшить фото http://ifotki.info/ 8-950-035-57-89-Наталья
Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь остановить кураторов в безответственном поступке
Добавлено: 22 ноя 2014, 18:07
Старый знакомый
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 17:39 Сообщений: 14223
так уже за годы ( лично я) устала от "перевода стрелок " с "больной головы на здоровую"- с человека на собак. по типу: "Хто всравсь - невiстка, так вона теля пасе - а вiер с поля несе!"
_________________ как уменьшить фото http://ifotki.info/ 8-950-035-57-89-Наталья
Последний раз редактировалось vilma 22 ноя 2014, 18:24, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь остановить кураторов в безответственном поступке
Добавлено: 22 ноя 2014, 18:13
Старый знакомый
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 17:39 Сообщений: 14223
хардик писал(а):
так олени же травоядные или это шутка про бешенство ?
не, не шутка.я имела ввиду вот что:
Цитата:
Бешение лисы представляют серьезную угрозу как для охотничьего и сельского хозяйства, так и для самих охотников. Сегодня в СМИ появилась информация о том, что на архипелаге Шпицберген дикие северные олени заразалась бешенством от лис, которые попали туда из России: "Норвежские специалисты подтвердили в среду наличие в пробах, взятых у погибших в конце прошлой недели диких северных оленей на Шпицбергене, бешенства, в связи с чем власти архипелага начали поиск потенциально больных животных, сообщают норвежские СМИ. Последний раз вспышка этого заболевания у северных оленей была зафиксирована на Шпицбергене в 1980 году. В среду наличие вируса у погибших животных подтвердили анализы, сообщает телеканал TV-2. "У обоих погибших оленей был зафиксирован паралич, они не могли двигаться перед тем, как их умертвили. Это один из признаков бешенства. Второй - агрессия и неадекватное поведение", - сообщил представитель местной власти Эспен Стокке изданию Свальбардпостен. Туши погибших животных были сожжены, как и несколько мертвых диких лис, у которых ветеринары также подозревали бешенство.
ну это как пример хода моей мысли
_________________ как уменьшить фото http://ifotki.info/ 8-950-035-57-89-Наталья
Забавно, что не смотря на подтверждения от непосредственных участников событий, что собака действительно нападала и на оленей, и на лошадь, некоторые форумчане все-таки пытаются утверждать, что не так все было, и вообще, олени сами виноваты. Впрочем, нет, не забавно. Грустно
Забавно, что не смотря на подтверждения от непосредственных участников событий, что собака действительно нападала и на оленей, и на лошадь, некоторые форумчане все-таки пытаются утверждать, что не так все было, и вообще, олени сами виноваты. Впрочем, нет, не забавно. Грустно
да нет НИКАКИХ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ... сначала говорилось
Цитата:
Собаку с кривой лапой зовут Мишка. Летом 2013 года Мишка насмерть загрыз трёх северных оленей. Хозяев предупреждали, неоднократно, чтобы они не выпускали собаку без присмотра . В этом году Мишка искалечил чистокровную ахалтекинскую кобылу Рухаму, которая на чемпионате Мира в Москве заняла четвёртое место. Собаку пришлось забрать у хозяев, чтобы исключить дальнейшее нападение на животных. Конюшня 1 октября переехала на зимнюю базу в пос. Мендсары. Ждали места в приюте, чтобы отдать Мишку туда. Но не дождались , он сорвался с привязи искалечил ещё двух оленей ( они чудом спаслись, порвались недоуздки и олени смогли убежать от собаки ) и поняв, что оленей ему не догнать Мишка убежал в лес в сторону Вартемяг.
после чего написали
Цитата:
По поводу поведения собаки, еще раз повторюсь, все правда. Они нападали с другой собакой вдвоем, но зачинщиком был Кай. Не думаю, что вам нужен фотоотчет по оленям и лошади, хотя фото есть, и все желающие могут приехать познакомится с уцелевшими оленями. ...................Неделю он у нас просидел на привязи, вдали от других животных, не проявляя агрессии, но порвав привязь, перед тем как убежать, пытался нападать.
дальше
Цитата:
Забрали мы ее к себе на конюшню, после очередной встречи в поле, когда они сначала пытались напасть на нашу небольшую собаку, отбить ее на двух лошадях под верхом действительно не составило труда. Но с нами была лошадь без всадника, которая испугалась и стала убегать. Действительно, лошадь отбивает задними копытами, может и убить, но могут и ей успеть прокусить заднюю ногу, что и случилось с Рухамой. И я не скрываю, что забирали пристрелить, но было принято решение попробовать дать псу второй шанс. Не его вина, что за ним не следили хозяева, а поблизости находились объекты для нападения. Первых оленей они загрызли ночью, и у нас не было никакой уверенности в том, что это сделали именно эти собаки. Кроме слов местных жителей, которые на них указали, как на неоднократно нападавших на других животных. И только когда мы своим глазами убедились, что они пришли на конюшню а потом напали и поле, только тогда забрали одну собаку, инициатора нападения. Хотя Кай жил с другой собакой и большим птичьим двором прежних хозяев и на своих не нападал, думаю его поведение можно скорректировать
продолжим....
Цитата:
Уважаемые участники, еще раз повторяю, собаки не наши. Они находились в поселке рядом с нами и хозяева отпускали их бегать на свободе. Оленей загрызли ночью, когда кроме сторожа никого не было, но он говорит, что спал и ничего не слышал. Когда нападали при нас, естественно, мы защищали своих животных. Но, к сожалению, нас не слышали хозяева, и продолжали отпускать собак.
итого..... кто загрыз трех оленей мы так и не выяснили.... лошадь не искалечили,а когда она бежала,укусили за ногу....сейчас она в полном здравии... на двух привязанных оленей Кай напал,но олени не пострадали...
при этом Кай прекрасно уживается с курами,утками,гусями,большими собаками (в том числе и кобелями),а так же с детьми и людьми очень ласков....
НУ ТАК В ЧЕМ ПРОБЛЕМА?? МЫ ЖИВЕМ В ГОРОДЕ!!!!ТУТ НЕ БРОДИТ СКОТ ТОЛПАМИ!!!!ПРИСТРАИВАЙТЕ ЛЮДЯМ И ГОВОРИТЕ,ЧТО ОН НЕ ЛЮБИТ ЛОШАДЕЙ И СЕВЕРНЫХ ОЛЕНЕЙ !!!!! какие могут быть опасности??? главное что он ЛЮДЕЙ ОБОЖАЕТ !!!!!!!!!!
_________________ По техническим причинам свет в конце туннеля временно отключен!!! машина по северу 89!!2590762 с 10 до 23
Заголовок сообщения: Re: Прошу помочь остановить кураторов в безответственном поступке
Добавлено: 22 ноя 2014, 21:52
Посетитель
Зарегистрирован: 12 июл 2014, 19:41
Автор темы
Сообщений: 1093
Ну что ж. Тема позволила лишний раз убедиться в убогости зооспасательного движения. Незнание самых элементарных вещей, главное, нежелание их знать, попытки осмеять то, что не укладывается в рамки узкого зооспасательного восприятия мира. Действительно, поведение бойцовых собак это наложение агрессии конкуренции с охотничьим поведением. Действительно, часто бойцовые (да и не только) собаки видят в человечьих детенышах не человека, а другое животное. Действительно, агрессия, связанная с охотой, т.е. желание убивать, никак не связано с территориальной или другими видами агрессии. Вы не знали? Так смейтесь над собой. И себе ставьте диагнозы. Или вам обидно, что люди знают чуть побольше вас, главное, хотят узнать еще больше.
Другой вопрос. На каком основании кураторы нарушили требования ст.230 Гражданского кодекса РФ и не сообщили в полицию о задержании собаки. Вы не знали, что это надо? А я при чем?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения