Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Заголовок сообщения: Найденное животное. Как не подставить новых владельцев и себя.
Добавлено: 03 авг 2014, 15:15
Посетитель
Зарегистрирован: 12 июл 2014, 19:41
Автор темы
Сообщений: 1093
Извините, тема информационная. Обсуждать ее здесь возможности нет. Кому интересно -обсуждения есть в группе http://vk.com/topic-37508195_26336521. За последнее время прошло несколько судебных процессов,в результате которых были вынесены решения судов о возврате найденных животных старым владельцам спустя большой период времени после их нахождения. Самый громкий процесс по поводу борзой Алтая. Собака была найдена зоозащитниками и пристроена в хорошие руки. Старые хозяева нашлись через два года, суд присудил собаку старым владельцам. Причиной вынесения такого решения стало то, что нашедший собаку в нарушении требований ст. 230 ГК не подал заявление о находке в полицию. Страдают люди, привязавшиеся к собаке. Много злоупотреблений, когда нашедшие породистое или просто милое животное, быстренько перепродают его. Встречаются и случаи маньячества зоозащитников: схватить, что движется, и вершить суд: кому отдам, кому нет. Закон определяет действия лица, задержавшего безнадзорное животное, однозначно: заявление в трехдневный срок в полицию, вне зависимости от породности животного или его состояния. Это относится и к новорожденным щенкам, выброшенным на помойку, и к котятам, вытащенным из подвала. Выгоды для зоозащитников: 1.Подобравший животное после написания заявления становится полноправным владельцем (пока не собственником), может требовать защиты своего права владения в случае его нарушения 2. Животное может быть передано новым "хозяевам" по юридически значимому договору соопеки над найденным животным с возможностью влиять на судьбу животного 3. По истечении полугода нашедший животное становится его собственником 4. При обнаружении собственника собаки или кошки, нашедший животное может требовать возмещения всех целесообразных расходов плюс 20% стоимости животного. За последние два года при рассмотрении споров о праве собственности или возмещения ущерба, причиненного животному, минимальная сумма оценки метиса - 15 тысяч.
И еще раз -обязанность нашедшего животное сообщить о этом в полицию - закон. Не обсуждается Не подставляйте себя и людей, которые Вам доверились и взяли у Вас собаку или кошку. Помните, что искать защиты закона можно только в том случае, если Вы находитесь в правом поле. Если Вы считаете для себя возможным находиться вне правового поля и нарушать закон -защиты не ждите. Самые громкие примеры -"отправка собак в Финляндию", т.е. болото, или массовые пристройства животных от зоозащитников в неизвестном направлении в Уфе. Также имеются решения судов, на основании которых было отказано в возмещении ущерба лицам, владевшим найденными животным и без оформления данного факта, в случае убийства этих животных. И имеются решения суда, на основании которых при доказанном случае убийства организацией, осуществлявшей отлов, с последней был взыскан ущерб за убийство владельческой собаки. При несоблюдении требований закона об обязательной подаче заявления о задержании животного в полицию, Вы не можете выступать с позиции законного владельца и в отношениях с ветеринарными клиниками и передержками. Вас обманывают все, кому не лень. Впрочем, зоозащитники тоже обманывают клиники и передержки. чувствуя свою безнаказанность. Так что, решать Вам!!!
RS. Добавлю еще три вещи: 1. Если Вы нашли животное в плохом состоянии, обязательно освидетельствуйте его в ветеринарной клинике, попросите составить соответствующее подробное заключение. В дальнейшем может пригодиться. 2. Ну и)))) " Кто хочет -ищет способы сделать, кто не хочет -ищет причины не делать". Мы очень много наслышались причин, почему нельзя, опасно, неудобно, неприлично, дорого, позорно, невозможно... подать заявление. Однако, ни разу не слышали, чтобы в полиции кого-то из-за этого арестовали, убили, изнасиловали, скушали))).В среднем подача заявления занимает от 15 минут до получаса, два листочка бумаги и чуть-чуть краски в принтере))) Если хотите находиться под защитой закона - относитесь к нему уважительно))) 3. Фонд "Правовая зоозащита", соучредителем которого я являюсь, заинтересован в переводе работы зоозащиты в правовое русло. Способствовать правовой информированности владельцев животных и зоозащитников входит в уставные задачи Фонда. Поэтому нами разработан проект договора совместной опеки над найденным животным. По договору предусмотрена материальная ответственность нового владельца животного. Этот договор является юридически значимым. Мы также оказываем юридическое сопровождение таких договоров в конфликтных ситуациях. Чтобы не было непоняток, безвозмездно, на благотворительных началах. Проект договора, нашу авторскую разработку, мы передаем лицам, которые согласны выполнять требования закона. Передается проект в пользование без права публичного опубликования и передачи третьим лицам. Образец заявления в полицию. Мы хотим только разъяснить, что на настоящем этапе ждать от полиции результативных мер по поиску хозяина не стоит. Данное заявление нужно только для того,чтобы стать полноправным владельцем животного после подачи заявления, а на будущее - собственником. Либо владельцем и собственником стало лицо, которому животное будет передано. В ________________отделение полиции г._____________ от ______________________________,проживающего___________________
Читать дальше...
Заявление В соответствии со статьей 230 Гражданского кодекса РФ сообщаю , что «_____»_______года _____________________________________(место находки) мною было задержано безнадзорное животное ___________________(вид, порода, приметы). В настоящее время животное находится на содержании и в пользовании у меня. При передаче на содержание и в пользование другому лицу (в соответствии со ст. 230 Гражданского кодекса РФ) обязуюсь сообщить. Прошу принять меры к розыску собственника животного. _____________________________ подпись
Я также предлагаю следующий алгоритм действий при работе с найденными животными, которым пользуюсь сама.
Читать дальше...
Лицо, задержавшее безнадзорное животное (в независимости от возраста, породы, обстоятельств задержания) в течении трех дней сообщает о факте задержания в полицию. С этого момента задержавший животное официально становится лицом, оставившем животное на содержании и в пользовании, имеющим определенные обязанности и определенные права. На зоозащитном сленге такой человек называется куратором, мы используем термин «опекун». Но опекунов найденного животного может быть и несколько. Данный факт можно использовать при организации помощи найденным животным в зоозащитной деятельности и при передаче таких животных новым владельцам. Можно составить юридически значимый договор между зоозащитниками, так называемый «попсовет». Данный договор позволяет ответственно относится к своим обещаням постоянной материальной помощи, но дает право контролировать работу того, кто помощь принимает. Слишком часто встречаются ситуации, когда при появлении темы про животное, нуждающееся в помощи, человека, тему открывшего, яро уговаривают быть куратором и обещают помощь. Через несколько месяцев интерес к теме угасает, куратор остается один на один с животным. Но часто случается и обратное, собрав довольно существенную сумму, куратор отписывается о пристройстве животного, куда, зачем не объясняя. Предлагаемый договор позволяет закрепить обязанности и права людей, желающих помочь животному в виде юридической значимой бумаги. Договор совместной опеки очень удобен при передаче животного новому владельцу до истечения шестимесячного срока с момента подачи заявления в полицию. Он дает право контролировать судьбу животного, при определенных обстоятельствах требовать возврата животного. В нем предусмотрена также материальная ответственность соопекунов, например, при утери животного или возврате. Также, в этом договоре предусмотрено, кому перейдет право собственности на животное после шести месяцев. Если животное не пристроено через шесть месяцев, то право собственности возникает у куратора. Тогда передавать животное можно по договору купли-продажи, дарения, совладения. Последний договор тоже дает возможность контроля над судьбой животного. Я предлагаю и в зооспасательной деятельности пользуюсь сама договором совладения до определенного события. Например, при передаче щенка или котенка до момента стерилизации, после чего право собственности переходит к новому владельцу. Недавно я пристраивала собаку породы доберман с крутым нравом. Хозяин собаку подарил собаку мне, я, в свою, очередь, заключила договор совладения с новым хозяином до успешного окончания курсов по дрессировке и получения соответствующей справки. После этого право собственности полностью перейдет к новым хозяевам. Договоры соопеки можно использовать и в отношениях с передержками.
Поэтому нами разработан проект договора совместной опеки над найденным животным. По договору предусмотрена материальная ответственность нового владельца животного.
ГК в отношении находок проработан, поэтому о какой "совместной опеке" можно еще придумывать?... Нашедший несет ответственность за сохранность. Если находка перемещается на хранение - передается и материальная ответсвенность за нее. Поэтому при востребовании находки владельцем - с него взимаются затраты за хранение.
Все , что нам надо: подать заявление что нашли - предупредить нового владельца что животное найдено и может быть востребовано, чтобы он собирал чеки (подтвержденные затраты) - сопровождать передачу договором/актом передачи найденного животного на содержание другому лицу в простой письменной форме с указанием 3 заявления и даты окончания срока, когда находка может быть востребована старым владельцем.
Как вариант для беспородных животных, можно использовать следующее положение: если стоимость найденного имущества существенно ниже стоимости его хранения/содержания, то оно может быть продано нашедшим; а денежные средства с подтверждающим передачу и сумму документом , переданы бывшему владельцу, если он будет найден и востребует имущество.
_________________ Если вы хотите помощи в регистрации своей общественной организации помощи животным, то вам - к нам!
тут такое отступление. Как правило,кураторы собирают деньги в соц.сетях и тратят на животных. Гипотетически-находится хозяин,возмещает сумму содержания и т.д. и т.п., так тогда почему эти пожертвования должны оседать в кармане куратора? Деньги-то не его личные
А кто мешает пожаловаться в надзорные органы? Взять ответ в 23 о/п, написать письмо в прокуратуру,приложив копию ответа? Только не нужно сейчас говорить об отсутствии времени. Это можно сделать на сайте, уделив 15-20 минут своего времени. Пенять на государство и действие-бездействие-проще всего. В первую очередь начните с себя и членов своей семьи...
Про отсутствие времени не говорю, на это развлечение оно есть! Про сайты знаю, писала не раз. Начать с себя в смысле? Я и члены моей семьи законопослушны, только отец и мать на двоих больше 50 лет отмотали. Если Вы имеете ввиду письма-жалобы то нам не лень, уже толстая папка писем и заявлений в разноообразные инстанции, вот только результата как не было, так и нет.
Про отсутствие времени не говорю, на это развлечение оно есть! Про сайты знаю, писала не раз. Начать с себя в смысле? Я и члены моей семьи законопослушны, только отец и мать на двоих больше 50 лет отмотали. Если Вы имеете ввиду письма-жалобы то нам не лень, уже толстая папка писем и заявлений в разноообразные инстанции, вот только результата как не было, так и нет.
вот Вам тема,где адекватно и грамотно описывают механизм действия в случае с найденной собакой, не понимаю зачем бодаться? Сделал по закону и спи спокойно
Заголовок сообщения: Re: Найденное животное. Как не подставить новых владельцев и себя.
Добавлено: 05 авг 2014, 13:31
Посетитель
Зарегистрирован: 12 июл 2014, 19:41
Автор темы
Сообщений: 1093
Для тех, кто сомневается. Поясняю то, что, возможно, не ясно из решения суда. Старый хозяин самовольно забрал собаку с выгула. Иск подавал человек, которому зоозащитники передали найденную собаку два года назад. Страдают ни в чем не виноватые люди, страдает старая собака
Читать дальше...
МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 16 января 2014 г. по делу N 33-0743
1 инстанция: Судья Аверьянова И.Е.
Судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда в составе: председательствующего Грибова Д.В., и судей Сорокиной Л.Н., Павловой И.П., при секретаре Л., заслушав в открытом судебном заседании по докладу судьи Сорокиной Л.Н. дело по апелляционной жалобе К. на решение Измайловского районного суда города Москвы от 23 сентября 2013 года по иску К. к Т. о признании права собственности на собаку, истребовании собаки из чужого незаконного владения, которым в удовлетворении исковых требований отказано,
установила:
Истец К. обратилась в суд с иском к Т. о признании права собственности на собаку породы "Русская псовая борзая", кобель, белого цвета с рыжими отметинами, кличка Алтай. Истец также просила суд обязать ответчика Т. вернуть в ее собственность указанную собаку. Свои требования К. мотивировала тем, что 04.06.2010 г. ей с интернет-сайта "Клуб любителей борзых имени Инны Эстриной" безвозмездно передали собаку породы "Русская псовая борзая", кобель, белого цвета с рыжими отметинами, кличка Алтай, возраст около 10 лет. Собака была потеряна, тяжело больна, нуждалась в лечении и уходе. Объявления о находке собаки и поиске бывшего владельца располагались на трех крупнейших российских кинологических форумах. Истцом собака была вылечена, сделаны необходимые прививки, оформлен ветеринарный паспорт, в дальнейшем истец оплатила лечение онкологического заболевания собаки. Истец считает, что собака на основании ст. 231 ГК РФ перешла в ее собственность. Ответчик объявился летом 2011 года, представился бывшим хозяином собаки, хотел забрать собаку, но документы, представленные ответчиком, вызывали сомнение у истца, она узнала, что несколько собак ответчика погибли от голода и плохого ухода. Истец отказалась вернуть собаку ответчику, однако 13.06.2012 г. ответчик указанную собаку забрал. Истец также просила суд при наличии заявления ответчика об утрате собаки взыскать с ответчика стоимость собаки, убытки, понесенные истцом по содержанию животного, и компенсацию морального вреда. В суде первой инстанции истец К. исковые требования поддержала в полном объеме. Ответчик Т. исковые требования не признал. Решением суда в удовлетворении исковых требований отказано. Не согласившись с решением суда, истец К. обжаловала его в апелляционном порядке. Проверив материалы дела, заслушав объяснения истца К., ответчика Т., обсудив доводы апелляционной жалобы, судебная коллегия не находит оснований к отмене решения суда как принятого в соответствии с установленными по делу обстоятельствами и действующими нормами материального и процессуального права. Установив по делу фактические обстоятельства, на которых основаны исковые требования и которые явились предметом судебной проверки, что нашло отражение в мотивировочной части решения, суд пришел к выводу об отсутствии в данном случае оснований для удовлетворения иска. Судом первой инстанции установлено, что у ответчика Т. в середине 2010 года пропала собака породы "Русская псовая борзая" по кличке Антей (домашняя кличка Антон), палево-пегого окраса, клеймо Е***. Собака жила у него с рождения, т.е. 7 лет. Поиски собаки по горячим следам не дали результата, в связи с чем ответчиком 06.06.2010 г. на крупнейшем сайте пропавших собак было размещено соответствующее объявление. Согласно объяснениям ответчика, в марте 2011 года он нашел свою собаку, которая проживала у К., сообщил истцу номер клейма, описал приметы собаки. К. согласилась с тем, что клеймо собаки совпало, но отдавать собаку оказалась. При первой встрече собака узнала ответчика, но К. увела собаку домой. На момент рассмотрения дела в суде первой инстанции собака находилась у ответчика. Из материалов дела также следует, что К. получила потерянную собаку через пользователей интернет-сайта, на котором было размещено ее объявление о том, что она готова взять в квартиру "потеряшку, отказника или плембрак". Согласно объяснениям истца, спорная собака породы "русская псовая борзая" была привезена и передана ей незнакомым мужчиной. Т., который считает себя хозяином спорной собаки, объявился почти через год после передачи ей данного животного. Разрешая настоящий спор по существу, суд первой инстанции исходил из того, что условий, предусмотренных ст. ст. 230, 231 ГК РФ, необходимых для признания права собственности на безнадзорное животное за истцом К., не установлено. Судебная коллегия полагает, что выводы суда об отсутствии оснований для удовлетворения исковых требований соответствуют действующим нормам материального права. В соответствии со ст. 137 ГК РФ к животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное. Согласно п. 1 ст. 225 ГК РФ бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен, либо вещь, от права собственности, на которую собственник отказался. В соответствии со ст. 230 ГК РФ, лицо, задержавшее безнадзорных домашних животных, обязано возвратить их собственнику, а если собственник животных или место его пребывания неизвестны, не позднее трех дней с момента задержания заявить об обнаруженных животных в полицию или в орган местного самоуправления, которые принимают меры к розыску собственника. В силу п. 1 ст. 231 ГК РФ, если в течение шести месяцев с момента заявления о задержании безнадзорных домашних животных их собственник не будет обнаружен или сам не заявит о своем праве на них, лицо, у которого животные находились на содержание и в пользовании, приобретает право собственности на них. При указанных обстоятельствах суд первой инстанции обоснованно отказал в удовлетворении требований истца К. о признании за ней права собственности на спорную собаку, поскольку при рассмотрении дела установлено, что истец в полицию, орган местного самоуправления или в иные уполномоченные органы об обнаружении собаки не заявляла. Доказательств того, что заявление в уполномоченные органы было подано иным лицом, первоначально задержавшим спорную собаку, суду первой инстанции истцом также представлено не было. Судебная коллегия соглашается с выводом суда первой инстанции о том, что несоблюдение истцом установленного законодательством порядка приобретения права собственности на безнадзорное животное, что подтверждается установленными судом вышеуказанными обстоятельствами, препятствует возникновению у истца, содержавшей спорную собаку, права собственности на безнадзорное животное по истечении установленного законом шестимесячного срока. Судебная коллегия также не может согласиться с доводом апелляционной жалобы К. о том, что суд не принял во внимание тот факт, что ответчиком не были предприняты предусмотренные законодательством действия для истребования спорной собаки у истца. Указанные обстоятельства исследовались судом первой инстанции, им дана надлежащая правовая оценка. Выводы суда первой инстанции соответствуют положениям ст. 231 ГК РФ, согласно которой истечение шестимесячного срока со дня подачи заявления в милицию или органы местного самоуправления о задержании животного является основанием для перехода права собственности на задержанное животное к прежнему собственнику. При таких обстоятельствах исковые требования К. о признании за ней права собственности на собаку не могут быть удовлетворены. Отказывая К. также в удовлетворении иска об истребовании собаки из чужого незаконного владения ответчика Т., суд первой инстанции исходил из следующего. Ответчиком Т. суду первой инстанции были представлены справка о происхождении собаки, а также метрика щенка, выданная Союзом кинологических организаций России, согласно которой владельцем щенка породы "Русская псовая борзая", 22.08.2003 г.р., кобеля палево-пегого окраса, клеймо N Е*** является Т., проживающий по адресу: г. Москва, ул. Н***, д. **, кв. **. Согласно заключению N 01/13 от 17.06.2013 года судебно-ветеринарной экспертизы, проведенной экспертом ООО "Цербер Плюс" на основании определения Измайловского районного суда г. Москвы с целью определения соответствия татуировочного клейма, имеющегося у спорной собаки, клейму, указанному в метрике щенка Т., клеймо у спорной собаки нечитаемо, и определить татуировку собаки породы "русская псовая борзая", кобеля, не представляется возможным. Происхождение данного клейма не определено, по имеющемуся рисунку овальной формы сделать это практически невозможно. Фигура в виде овала размером 8x4 см может указывать на то, что поверх старой татуировки была нанесена новая. Первичным документом о происхождении щенка является "метрика щенка", которая подлежит обмену на "родословную" в возрасте от 4 до 12 месяцев. Экспертом также указано в заключении, что "метрика" щенка на данный момент не является основным документом, свидетельствующим о происхождении собаки и принадлежности к конкретному владельцу. Между тем, при изучении обстоятельств дела, судом первой инстанции принято во внимание, что истец К. в судебном заседании подтвердила утверждение ответчика Т., что при отыскании Т. собаки К. подтверждала совпадение цифр клейма найденной собаки клейму, указанному в "метрике щенка", находящейся у Т. Замечания на протокол судебного заседания от 23.09.2013 г. в соответствии со ст. 231 ГПК РФ истцом не были поданы. Проанализировав установленные обстоятельства, оценив в совокупности все представленные по делу доказательства, суд первой инстанции пришел к выводу о том, что в материалах дела нашли свое подтверждение доводы ответчика о принадлежности ему спорной собаки. Достоверных и бесспорных доказательств того, что спорная собака не принадлежит ответчику, в материалах дела не имеется. Судебная коллегия соглашается с судом первой инстанции, учитывая, что получение родословной является правом владельца собаки, а указанные в представленной ответчиком "метрике щенка" основные приметы собаки, ее возраст совпадают с возрастом и описанием спорной собаки. Кроме того, в суде апелляционной инстанции ответчик Т. указал, что у его собаки имеются особые приметы, которые совпали с приметами спорной собаки: шрам на носу, особое расположение пальцев на одной из лап, наличие на задней лапе нескольких шрамов. Истец К. не отрицала наличие указанных примет у спорной собаки. Согласно ст. 56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений. Собранным по делу доказательствам суд дал надлежащую правовую оценку в их совокупности в соответствии с требованиями ст. 67 ГПК РФ. Таким образом, решение суда первой инстанции судебная коллегия считает законным и обоснованным. В соответствии с ч. 1 ст. 327.1 ГПК РФ судебная коллегия проверяет законность и обоснованность решения суда первой инстанции исходя из доводов, изложенных в апелляционной жалобе, представлении и возражениях относительно жалобы, представления. Доводы апелляционной жалобы истца о том, что суд применил норму права, не соответствующую обстоятельствам дела, и не применил положений ст. 231 ГК РФ, не могут быть признаны состоятельными, так как сводятся к повторному изложению исковых требований, к несогласию с оценкой суда установленных по делу обстоятельств, основаны на неверном толковании норм материального права применительно к рассматриваемым правоотношениям, что не может рассматриваться в качестве основания для отмены решения суда первой инстанции. При разрешении данного спора судом первой инстанции правильно установлены обстоятельства, имеющие значение для дела, выводы суда соответствуют требованиям действующего законодательства, регулирующего правоотношения сторон, на нормы которого суд правомерно сослался. Поскольку выводы суда основаны на установленных по делу обстоятельствах и материалах дела, судебная коллегия соглашается с ними и не принимает довод апелляционных жалоб о том, что суд вынес решение, не установив всех обстоятельств по делу. У суда первой инстанции отсутствовали правовые основания для иной оценки представленных и исследованных доказательств, выводы суда не противоречат материалам настоящего дела и заявителем жалобы объективно не опровергнуты. С учетом вышеизложенного доводы апелляционной жалобы являются несостоятельными, они не опровергают правильность выводов суда, с которыми согласилась судебная коллегия, а направлены в полном объеме на переоценку исследованных судом доказательств по делу, что не может служить основанием для отмены решения суда. Предусмотренных ст. 330 ГПК РФ оснований для отмены решения суда по доводам апелляционной жалобы судебная коллегия не усматривает. Нарушений норм ГПК РФ, влекущих отмену решения, по делу не установлено. На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 328, 329 ГПК РФ, судебная коллегия
определила:
Решение Измайловского районного суда города Москвы от 23 сентября 2013 года оставить без изменения, апелляционную жалобу К. - без удовлетворения.
Заголовок сообщения: Re: Найденное животное. Как не подставить новых владельцев и себя.
Добавлено: 05 авг 2014, 14:49
Частый гость
Зарегистрирован: 21 май 2012, 20:37 Сообщений: 2572
Евгения М. писал(а):
Для тех, кто сомневается. Поясняю то, что, возможно, не ясно из решения суда. Старый хозяин самовольно забрал собаку с выгула. Иск подавал человек, которому зоозащитники передали найденную собаку два года назад. Страдают ни в чем не виноватые люди, страдает старая собака
Читать дальше...
МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 16 января 2014 г. по делу N 33-0743
1 инстанция: Судья Аверьянова И.Е.
Судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда в составе: председательствующего Грибова Д.В., и судей Сорокиной Л.Н., Павловой И.П., при секретаре Л., заслушав в открытом судебном заседании по докладу судьи Сорокиной Л.Н. дело по апелляционной жалобе К. на решение Измайловского районного суда города Москвы от 23 сентября 2013 года по иску К. к Т. о признании права собственности на собаку, истребовании собаки из чужого незаконного владения, которым в удовлетворении исковых требований отказано,
установила:
Истец К. обратилась в суд с иском к Т. о признании права собственности на собаку породы "Русская псовая борзая", кобель, белого цвета с рыжими отметинами, кличка Алтай. Истец также просила суд обязать ответчика Т. вернуть в ее собственность указанную собаку. Свои требования К. мотивировала тем, что 04.06.2010 г. ей с интернет-сайта "Клуб любителей борзых имени Инны Эстриной" безвозмездно передали собаку породы "Русская псовая борзая", кобель, белого цвета с рыжими отметинами, кличка Алтай, возраст около 10 лет. Собака была потеряна, тяжело больна, нуждалась в лечении и уходе. Объявления о находке собаки и поиске бывшего владельца располагались на трех крупнейших российских кинологических форумах. Истцом собака была вылечена, сделаны необходимые прививки, оформлен ветеринарный паспорт, в дальнейшем истец оплатила лечение онкологического заболевания собаки. Истец считает, что собака на основании ст. 231 ГК РФ перешла в ее собственность. Ответчик объявился летом 2011 года, представился бывшим хозяином собаки, хотел забрать собаку, но документы, представленные ответчиком, вызывали сомнение у истца, она узнала, что несколько собак ответчика погибли от голода и плохого ухода. Истец отказалась вернуть собаку ответчику, однако 13.06.2012 г. ответчик указанную собаку забрал. Истец также просила суд при наличии заявления ответчика об утрате собаки взыскать с ответчика стоимость собаки, убытки, понесенные истцом по содержанию животного, и компенсацию морального вреда. В суде первой инстанции истец К. исковые требования поддержала в полном объеме. Ответчик Т. исковые требования не признал. Решением суда в удовлетворении исковых требований отказано. Не согласившись с решением суда, истец К. обжаловала его в апелляционном порядке. Проверив материалы дела, заслушав объяснения истца К., ответчика Т., обсудив доводы апелляционной жалобы, судебная коллегия не находит оснований к отмене решения суда как принятого в соответствии с установленными по делу обстоятельствами и действующими нормами материального и процессуального права. Установив по делу фактические обстоятельства, на которых основаны исковые требования и которые явились предметом судебной проверки, что нашло отражение в мотивировочной части решения, суд пришел к выводу об отсутствии в данном случае оснований для удовлетворения иска. Судом первой инстанции установлено, что у ответчика Т. в середине 2010 года пропала собака породы "Русская псовая борзая" по кличке Антей (домашняя кличка Антон), палево-пегого окраса, клеймо Е***. Собака жила у него с рождения, т.е. 7 лет. Поиски собаки по горячим следам не дали результата, в связи с чем ответчиком 06.06.2010 г. на крупнейшем сайте пропавших собак было размещено соответствующее объявление. Согласно объяснениям ответчика, в марте 2011 года он нашел свою собаку, которая проживала у К., сообщил истцу номер клейма, описал приметы собаки. К. согласилась с тем, что клеймо собаки совпало, но отдавать собаку оказалась. При первой встрече собака узнала ответчика, но К. увела собаку домой. На момент рассмотрения дела в суде первой инстанции собака находилась у ответчика. Из материалов дела также следует, что К. получила потерянную собаку через пользователей интернет-сайта, на котором было размещено ее объявление о том, что она готова взять в квартиру "потеряшку, отказника или плембрак". Согласно объяснениям истца, спорная собака породы "русская псовая борзая" была привезена и передана ей незнакомым мужчиной. Т., который считает себя хозяином спорной собаки, объявился почти через год после передачи ей данного животного. Разрешая настоящий спор по существу, суд первой инстанции исходил из того, что условий, предусмотренных ст. ст. 230, 231 ГК РФ, необходимых для признания права собственности на безнадзорное животное за истцом К., не установлено. Судебная коллегия полагает, что выводы суда об отсутствии оснований для удовлетворения исковых требований соответствуют действующим нормам материального права. В соответствии со ст. 137 ГК РФ к животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное. Согласно п. 1 ст. 225 ГК РФ бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен, либо вещь, от права собственности, на которую собственник отказался. В соответствии со ст. 230 ГК РФ, лицо, задержавшее безнадзорных домашних животных, обязано возвратить их собственнику, а если собственник животных или место его пребывания неизвестны, не позднее трех дней с момента задержания заявить об обнаруженных животных в полицию или в орган местного самоуправления, которые принимают меры к розыску собственника. В силу п. 1 ст. 231 ГК РФ, если в течение шести месяцев с момента заявления о задержании безнадзорных домашних животных их собственник не будет обнаружен или сам не заявит о своем праве на них, лицо, у которого животные находились на содержание и в пользовании, приобретает право собственности на них. При указанных обстоятельствах суд первой инстанции обоснованно отказал в удовлетворении требований истца К. о признании за ней права собственности на спорную собаку, поскольку при рассмотрении дела установлено, что истец в полицию, орган местного самоуправления или в иные уполномоченные органы об обнаружении собаки не заявляла. Доказательств того, что заявление в уполномоченные органы было подано иным лицом, первоначально задержавшим спорную собаку, суду первой инстанции истцом также представлено не было. Судебная коллегия соглашается с выводом суда первой инстанции о том, что несоблюдение истцом установленного законодательством порядка приобретения права собственности на безнадзорное животное, что подтверждается установленными судом вышеуказанными обстоятельствами, препятствует возникновению у истца, содержавшей спорную собаку, права собственности на безнадзорное животное по истечении установленного законом шестимесячного срока. Судебная коллегия также не может согласиться с доводом апелляционной жалобы К. о том, что суд не принял во внимание тот факт, что ответчиком не были предприняты предусмотренные законодательством действия для истребования спорной собаки у истца. Указанные обстоятельства исследовались судом первой инстанции, им дана надлежащая правовая оценка. Выводы суда первой инстанции соответствуют положениям ст. 231 ГК РФ, согласно которой истечение шестимесячного срока со дня подачи заявления в милицию или органы местного самоуправления о задержании животного является основанием для перехода права собственности на задержанное животное к прежнему собственнику. При таких обстоятельствах исковые требования К. о признании за ней права собственности на собаку не могут быть удовлетворены. Отказывая К. также в удовлетворении иска об истребовании собаки из чужого незаконного владения ответчика Т., суд первой инстанции исходил из следующего. Ответчиком Т. суду первой инстанции были представлены справка о происхождении собаки, а также метрика щенка, выданная Союзом кинологических организаций России, согласно которой владельцем щенка породы "Русская псовая борзая", 22.08.2003 г.р., кобеля палево-пегого окраса, клеймо N Е*** является Т., проживающий по адресу: г. Москва, ул. Н***, д. **, кв. **. Согласно заключению N 01/13 от 17.06.2013 года судебно-ветеринарной экспертизы, проведенной экспертом ООО "Цербер Плюс" на основании определения Измайловского районного суда г. Москвы с целью определения соответствия татуировочного клейма, имеющегося у спорной собаки, клейму, указанному в метрике щенка Т., клеймо у спорной собаки нечитаемо, и определить татуировку собаки породы "русская псовая борзая", кобеля, не представляется возможным. Происхождение данного клейма не определено, по имеющемуся рисунку овальной формы сделать это практически невозможно. Фигура в виде овала размером 8x4 см может указывать на то, что поверх старой татуировки была нанесена новая. Первичным документом о происхождении щенка является "метрика щенка", которая подлежит обмену на "родословную" в возрасте от 4 до 12 месяцев. Экспертом также указано в заключении, что "метрика" щенка на данный момент не является основным документом, свидетельствующим о происхождении собаки и принадлежности к конкретному владельцу. Между тем, при изучении обстоятельств дела, судом первой инстанции принято во внимание, что истец К. в судебном заседании подтвердила утверждение ответчика Т., что при отыскании Т. собаки К. подтверждала совпадение цифр клейма найденной собаки клейму, указанному в "метрике щенка", находящейся у Т. Замечания на протокол судебного заседания от 23.09.2013 г. в соответствии со ст. 231 ГПК РФ истцом не были поданы. Проанализировав установленные обстоятельства, оценив в совокупности все представленные по делу доказательства, суд первой инстанции пришел к выводу о том, что в материалах дела нашли свое подтверждение доводы ответчика о принадлежности ему спорной собаки. Достоверных и бесспорных доказательств того, что спорная собака не принадлежит ответчику, в материалах дела не имеется. Судебная коллегия соглашается с судом первой инстанции, учитывая, что получение родословной является правом владельца собаки, а указанные в представленной ответчиком "метрике щенка" основные приметы собаки, ее возраст совпадают с возрастом и описанием спорной собаки. Кроме того, в суде апелляционной инстанции ответчик Т. указал, что у его собаки имеются особые приметы, которые совпали с приметами спорной собаки: шрам на носу, особое расположение пальцев на одной из лап, наличие на задней лапе нескольких шрамов. Истец К. не отрицала наличие указанных примет у спорной собаки. Согласно ст. 56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений. Собранным по делу доказательствам суд дал надлежащую правовую оценку в их совокупности в соответствии с требованиями ст. 67 ГПК РФ. Таким образом, решение суда первой инстанции судебная коллегия считает законным и обоснованным. В соответствии с ч. 1 ст. 327.1 ГПК РФ судебная коллегия проверяет законность и обоснованность решения суда первой инстанции исходя из доводов, изложенных в апелляционной жалобе, представлении и возражениях относительно жалобы, представления. Доводы апелляционной жалобы истца о том, что суд применил норму права, не соответствующую обстоятельствам дела, и не применил положений ст. 231 ГК РФ, не могут быть признаны состоятельными, так как сводятся к повторному изложению исковых требований, к несогласию с оценкой суда установленных по делу обстоятельств, основаны на неверном толковании норм материального права применительно к рассматриваемым правоотношениям, что не может рассматриваться в качестве основания для отмены решения суда первой инстанции. При разрешении данного спора судом первой инстанции правильно установлены обстоятельства, имеющие значение для дела, выводы суда соответствуют требованиям действующего законодательства, регулирующего правоотношения сторон, на нормы которого суд правомерно сослался. Поскольку выводы суда основаны на установленных по делу обстоятельствах и материалах дела, судебная коллегия соглашается с ними и не принимает довод апелляционных жалоб о том, что суд вынес решение, не установив всех обстоятельств по делу. У суда первой инстанции отсутствовали правовые основания для иной оценки представленных и исследованных доказательств, выводы суда не противоречат материалам настоящего дела и заявителем жалобы объективно не опровергнуты. С учетом вышеизложенного доводы апелляционной жалобы являются несостоятельными, они не опровергают правильность выводов суда, с которыми согласилась судебная коллегия, а направлены в полном объеме на переоценку исследованных судом доказательств по делу, что не может служить основанием для отмены решения суда. Предусмотренных ст. 330 ГПК РФ оснований для отмены решения суда по доводам апелляционной жалобы судебная коллегия не усматривает. Нарушений норм ГПК РФ, влекущих отмену решения, по делу не установлено. На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 328, 329 ГПК РФ, судебная коллегия
определила:
Решение Измайловского районного суда города Москвы от 23 сентября 2013 года оставить без изменения, апелляционную жалобу К. - без удовлетворения.
Сомневаться не в чем. Действуй в рамках закона - проблем будет меньше. Обсуждать вообще нечего, на мой взгляд. А о какой соопеке Вы говорите, мне непонятно. Кому она нужна?
Заголовок сообщения: Re: Найденное животное. Как не подставить новых владельцев и себя.
Добавлено: 06 авг 2014, 12:40
Посетитель
Зарегистрирован: 12 июл 2014, 19:41
Автор темы
Сообщений: 1093
Я также предлагаю следующий алгоритм действий при работе с найденными животными, которым пользуюсь сама. Понятно, что работа с подобными договорами сложнее, чем простое раскидывание животных, но данные договора дают максимальный процент уверенности в том,что животное не надо будет отлавливать брошенным в лесу или в будущем отлавливать потомство пристроенной некастрированной кошки(котенка) в подвале. Лучше помочь нескольким животным качественно, чем множеству кое-как. И мое дело, еще раз, повторяю, дать информацию для тех, кто хочет ее взять. С теми, кто ищет причины не делать, как положено, в обсуждения не вступаю.
Читать дальше...
Какой мы предлагаем алгоритм работы с найденными животными (относится к частным лицам и приютам). Лицо, задержавшее безнадзорное животное (в независимости от возраста, породы, обстоятельств задержания) в течении трех дней сообщает о факте задержания в полицию. С этого момента задержавший животное официально становится лицом, оставившем животное на содержании и в пользовании, имеющим определенные обязанности и определенные права. На зоозащитном сленге такой человек называется куратором, мы используем термин «опекун». Но опекунов найденного животного может быть и несколько. Данный факт можно использовать при организации помощи найденным животным в зоозащитной деятельности и при передаче таких животных новымв ладельцам. Можно составить юридически значимый договор между зоозащитниками, так называемый «попсовет». Данный договор позволяет ответственно относится к своим обещаням постоянной материальной помощи, но дает право контролировать работу того, кто помощь принимает. Слишком часто встречаются ситуации, когда при появлении темы про животное, нуждающееся в помощи, человека, тему открывшего, яро уговаривают быть куратором и обещают помощь. Через несколько месяцев интерес к теме угасает, куратор остается один на один с животным. Но часто случается и обратное, собрав довольно существенную сумму, куратор отписывается о пристройстве животного, куда, зачем не объясняя. Предлагаемый договор позволяет закрепить обязанности и права людей, желающих помочь животному в виде юридической значимой бумаги. Договор совместной опеки очень удобен при передаче животного новому владельцу до истечения шестимесячного срока с момента подачи заявления в полицию. Он дает право контролировать судьбу животного, при определенных обстоятельствах требовать возврата животного. В нем предусмотрена также материальная ответственность соопекунов, например, при утери животного или возврате. Также, в этом договоре предусмотрено, кому перейдет право собственности на животное после шести месяцев. Если животное не пристроено через шесть месяцев, то право собственности возникает у куратора. Тогда передавать животное можно по договору купли-продажи, дарения, совладения. Последний договор тоже дает возможность контроля над судьбой животного. Я предлагаю и в зооспасательной деятельности пользуюсь сама договором совладения до определенного события. Например, при передаче щенка или котенка до момента стерилизации, после чего право собственности переходит к новому владельцу. Недавно я пристраивала собаку породы доберман с крутым нравом. Хозяин собаку подарил собаку мне, я, в свою, очередь, заключила договор совладения с новым хозяином до успешного окончания курсов по дрессировке и получения соответствующей справки. После этого право собственности полностью перейдет к новым хозяевам. Договоры соопеки можно использовать и в отношениях с передержками.
Ну это дом без фундамента. Еще раз повторюсь: до тех пор, пока в нашей стране НЕТ закона о защите животных, все остальное не имеет ни смысла, ни толка. Изначально, вообще, если хозяин потерял животное он обязан его искать! А что это происходит, если зоозащитники уже успевают взять животное, вылечить его, найти новый дом и тут объявляется "чудо-хозяин". "Хорошо" же он искал свою потерю. Вопрос, надо ли такому животное вообще возвращать? Да, у зоозащитников, действительно, нет свободного времени бегать по полициям. В отличии от той же "Правовой зоозащиты", которой важнее "бежать в полицию, чем спасти кота"!
а я вот неоднократно развлекалась написанием заявлений о находке. Тогда еще можно было в МО писать. Мне даже отвечали)))) что не имеют возможности отреагировать на мое заявление)))) посылала почтой.
_________________ Ольга 911-838-03-81 Моя группа: Тысячи кошек и Я )))) https://vk.com/club58993075 Тимофей, Вася (душой с нами), Мариша, Ива, Митрофан, Тюлечка, Федерик, Ося, и Изо, Мур-Мур и Мини-Мур, Настя, Джеки, Кассиопея.
Заголовок сообщения: Re: Найденное животное. Как не подставить новых владельцев и себя.
Добавлено: 09 авг 2014, 23:06
Посетитель
Зарегистрирован: 12 июл 2014, 19:41
Автор темы
Сообщений: 1093
В Главпост мною добавлен образец заявления в полицию о находке животного. О размере возмещения затрат, которые могут быть взысканы с владельца, напишу чуть позднее.
Читать дальше...
RS. "Хнык - хнык, я кашку есть не буду, пока бабушка сказку не расскажет." Беда в том,что бабушке (государству)совершенно без разницы будет ли глупенький малыш есть кашку
Заголовок сообщения: Re: Найденное животное. Как не подставить новых владельцев и себя.
Добавлено: 19 авг 2014, 12:56
Посетитель
Зарегистрирован: 12 июл 2014, 19:41
Автор темы
Сообщений: 1093
Мы все больше убеждаемся, что упорное нежелание зоозащитников выполнять требования закона не просто лень, а сознательный шаг. Все дело в том, что после подачи заявления в полицию о задержании животного, заявитель становится владельцем животного (не собственником), обладающим не только правами, но и обязанностями. На форуме сразу несколько тем, предполагающих возможность выпускания собак в свободный полет. Если бы было подано заявление в полицию, то данный шаг вполне мог бы привести к административной ответственности. В нашей группе рассматривается интересная ситуация. Добрая женщина прикормила у себя на даче двух собак. Однажды собаки увязались за ней на прогулку. Во время прогулки водитель, пытаясь объехать собаку, совершил дорожно-транспортное происшествие. Чтобы избежать отлова и отстрела собак, добрая женщина заявила, что она владелица собак, была привлечена к административной ответственности и оштрафована за выгул собак без поводка и намордника. 2 тысячи за жизнь собак добрая женщина заплатить согласилась. Но ситуация зашла еще дальше. Водитель к доброй женщине предъявил иск о возмещении ушерба, причиненного дорожно - транспортным происшествием. Сумма очень значительная. Вот тут то доброта кончилась. Сейчас ставится вопрос об отмене постановления о привлечении к административной ответственности, добрая женщина будет заявлять, что собаки не ее. Возможно, это и удастся. а вот, если бы человек официально объявил себя владельцем найденной собаки, то ответственности избежать не удалось. Зоозащитники хотят прав. Хотят защиты своих прав, но сплошь и рядом забывают, что прав без обязанностей не бывает.
Заголовок сообщения: Re: Найденное животное. Как не подставить новых владельцев и себя.
Добавлено: 19 авг 2014, 13:33
Посетитель
Зарегистрирован: 12 июл 2014, 19:41
Автор темы
Сообщений: 1093
Имеется еще решение суда по иску родителей ребенка, пострадавшего от укусов собаки к женщине, прикормившей собак. Эта женщина блокировала все меры по отлову собак, скандаля и заявляя, что собаки ее. Как только дело запахло большой денежной суммой, собаки стали ничейными, суд в иске отказал. Аналогично рассматривался вопрос и о привлечении к административной ответственности опекуна кошек, который содержал кошек в подъезде и на чердаке. Содержание домашних животных запрещено в местах общего пользования многоквартирных домов.= - лестничных площадках, чердаках, подвалах. Как только вопрос встал об уплате штрафа, кошки тоже стали ничейными. Права без ответственности? Так и не обижайтесь на то, что ваших горячо любимых хвостиков новые хозяева кушают в маринаде, используют для опытов, выбрасывают и пр, а полиция и суд не бегут выручать.
Заголовок сообщения: Re: Найденное животное. Как не подставить новых владельцев и себя.
Добавлено: 19 авг 2014, 14:09
Посетитель
Зарегистрирован: 12 июл 2014, 19:41
Автор темы
Сообщений: 1093
Но имеется решение суда по иску зоозащитницы к отлавливающей собак службе. Отлавливающая служба отловила собак с примением дитилина с участка зоозащитницы. В иске было отказано, т.к. не доказана правопринадлежность собак. Параллельно иск собственника собаки к отлавливающей организации, умертвившей собаку, находящуюся в свободном выгуле, удовлетворен..
Безусловно,хорошо соблюдать закон. кто спорит. Только вот где и на какие средства содержать каждое подобранное животное полгода? Правда,те, кто себе домой не таскает подобранных, этого не поймут конечно
Заголовок сообщения: Re: Найденное животное. Как не подставить новых владельцев и себя.
Добавлено: 19 авг 2014, 16:21
Посетитель
Зарегистрирован: 12 июл 2014, 19:41
Автор темы
Сообщений: 1093
MARMYSIK писал(а):
Безусловно,хорошо соблюдать закон. кто спорит. Только вот где и на какие средства содержать каждое подобранное животное полгода? Правда,те, кто себе домой не таскает подобранных, этого не поймут конечно
А зачем полгода, передавайте животное на основано ст 130. Или по договору совместной опеки. По второму варианту Вы сохраняет контроль над судьбой животного. Положение волонтера от того, что он подал заявление, не ухудшится, а улучшится, если волонтер готов взять ответственность и не наживаться на кураторстве.
Ситуация выдумана: Вы нашли собаку. Написали заявление. Нашли передержку. Составили договор. Нашли прежнего владельца собаки. Он подает иск о том, что собака была украдена (якобы есть свидетели). Так же имеет претензии к куратору и передержке, что собака плохо выглядит, больна, ранена, и т.п. Начинаются суды, допустим. После такого никто ни к одной собаке/кошке близко не подойдет, либо будет действовать, как прежде. Нашел-пристроил.
_________________ Не в каждом доме должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом. Щенок Мишаня очень хочет домой. viewtopic.php?f=2&t=156563
Евгения М. как думаете, много людей согласятся взять животное,с условием, что возможно через пол года проявится старый владелец? кстати, как старый владелец должен доказать, что он хозяин? Например, если у животного не было ни чипа ни паспорта?
Заголовок сообщения: Re: Найденное животное. Как не подставить новых владельцев и себя.
Добавлено: 19 авг 2014, 16:35
Старый знакомый
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 17:39 Сообщений: 14223
Евгения М. писал(а):
А зачем полгода, передавайте животное на основано ст 130. Или по договору совместной опеки. По второму варианту Вы сохраняет контроль над судьбой животного. Положение волонтера от того, что он подал заявление, не ухудшится, а улучшится, если волонтер готов взять ответственность и не наживаться на кураторстве.
Обясните понятным языком : Я подобрала собаку. Все везде сообщила , заявления написала. Не стала ожидать 6 месяцев, чтобы стать собственником а/и передала в постоянную семью по договору совместной опеки. вопрос если через 5 месяцев или 7 месяцев с момента подачи моего заявления объявился так называемый владелец собаки( собственник) договора о со опеке теряют силу?Владелец забирает свою собственность обратно ну там оплатив расходы связанные с содержанием, ИЛИ КАК? спасибо.
_________________ как уменьшить фото http://ifotki.info/ 8-950-035-57-89-Наталья
Заголовок сообщения: Re: Найденное животное. Как не подставить новых владельцев и себя.
Добавлено: 19 авг 2014, 16:41
Старый знакомый
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 17:39 Сообщений: 14223
да и я тоже присоединяюсь к вопросу
Цитата:
как старый владелец должен доказать, что он хозяин?
ведь если доказываем например, что ребенок мой, а не тети Моти- то делается генетическая экспертиза- т.е. анализ крови. Как доказывать, что это та собака, а не другая? пятнышки, точечки, родинки, ушки стоят, хвостик висит- это же не доказательство родства, того, ЧТО ДА, это моя собака( собственность), т.к. вот я купила её от мамы и вот анализы крови мамы, вот - её щенка- вот договор купли- продажи- т.е. это моя собака которую я разыскиваю.
ИЛИ КАК? спасибо.
_________________ как уменьшить фото http://ifotki.info/ 8-950-035-57-89-Наталья
Заголовок сообщения: Re: Найденное животное. Как не подставить новых владельцев и себя.
Добавлено: 19 авг 2014, 16:54
Старый знакомый
Зарегистрирован: 21 мар 2008, 17:39 Сообщений: 14223
а вообще как- то напрашивается, что все сводится к тому
как бы обвинить волонтеров за их помощь собакам, как бы содрать ещё и деньги с бабушек которые кормят подвальных кошек, и защищая их от самосуда ТСЖ, ЖСК, гастарбайтеров , говорят, что кошки - это их собственность..... тут же ВСТУПАЕТ В СИЛУ закон, что нельзя содержать в общественных местах сою собственность....или/и---- ПЛАТИ.ПЛАТИ.... НУ а самих кошек и собак - конечно уничтожать и уничтожать и главное- БЕЗНАКАЗАННО...
ну а хозяева- просто ГЕРОИ- заводят, теряют, как могут ищут, ну а найдя- просто "ДОМИНО" над нашедшими...
_________________ как уменьшить фото http://ifotki.info/ 8-950-035-57-89-Наталья
а вообще как- то напрашивается, что все сводится к тому
как бы обвинить волонтеров за их помощь собакам, как бы содрать ещё и деньги с бабушек которые кормят подвальных кошек, и защищая их от самосуда ТСЖ, ЖСК, гастарбайтеров , говорят, что кошки - это их собственность..... тут же ВСТУПАЕТ В СИЛУ закон, что нельзя содержать в общественных местах сою собственность....или/и---- ПЛАТИ.ПЛАТИ.... НУ а самих кошек и собак - конечно уничтожать и уничтожать и главное- БЕЗНАКАЗАННО...
ну а хозяева- просто ГЕРОИ- заводят, теряют, как могут ищут, ну а найдя- просто "ДОМИНО" над нашедшими...
Вот-вот!
Но ПЗЗ считает, что волонтеры "наживаются на кураторстве". Отсюда и ноги растут) Ну какая ответственность без поданного заявление, ну в самом деле. Смешно прям))
Цитата:
Положение волонтера от того, что он подал заявление, не ухудшится, а улучшится, если волонтер готов взять ответственность и не наживаться на кураторстве.
Заголовок сообщения: Re: Найденное животное. Как не подставить новых владельцев и себя.
Добавлено: 20 авг 2014, 00:36
Активист
Зарегистрирован: 29 май 2012, 00:36 Сообщений: 8360 Откуда: м.Дыбенко
Начнем с того,что большенство хозяв не прививают и не чипируют своих животных,то есть у них нет документов подтверждающих,что эта их собственность,так что их заявленные права на животное-фигня и ни один судья не будет рассматривать такое дело.Другой вопрос,если животное чипированное,тогда можно по закону...
Положение волонтера от того, что он подал заявление, не ухудшится, а улучшится, если волонтер готов взять ответственность и не наживаться на кураторстве.
Не исключаю, что и такие люди есть. Такие есть везде. Занять и не отдать. Присвоить. Не надо всех под одну гребенку. Тем более, это недоказуемо. А тень бросает на всех, кто спасает животных с улицы. А по сути, постоянно свои деньги вкладываешь, особенно, если никто не помогает, и собака не одна, а несколько.
_________________ Не в каждом доме должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом. Щенок Мишаня очень хочет домой. viewtopic.php?f=2&t=156563
Заголовок сообщения: Re: Найденное животное. Как не подставить новых владельцев и себя.
Добавлено: 20 авг 2014, 11:04
Посетитель
Зарегистрирован: 12 июл 2014, 19:41
Автор темы
Сообщений: 1093
Я не вступаю в дискуссии с теми, кто ищет причины не делать, прикрывая этим свою лень и нечистоплотность. А на все заданные конкретные вопросы есть ответы по ссылкам. Информация для тех, кто хочет делать как положено, но не знает, как.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения