Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Многие здесь содержат большое количество собак в обычных квартирах, поэтому думаю, тема не нова. Но никаких содержательных прошлых обсуждений не нашла, поэтому создаю новую тему.
Я и гражданский муж проживаем в 2комнатной квартире, принадлежащей его матери. Уже более 10 лет. В квартире никто не прописан. Коммунальные услуги оплачиваются из расчета 2х проживающих. (не знаю, нужны ли эти подробности, но хз, напишу).
Также есть больная на всю голову соседка с нижнего этажа под нами , которая на протяжении всех 5 лет с момента ее въезда выносит нам мозг Дважды были вызваны к участковому на беседу. Причина - мы шумные (делаем ремонт, слушаем музыку, устраиваем шумные встречи с друзьями, поливаем цветы на балконе, а ей течет, курим в квартире, а ей идет в вентиляцию, я часто хожу по квартире на каблуках, раздражая ее, а собаки цокают когтями, громко хлопаем дверью в туалет... короче, масса разнообразного бреда).
На сегодняшний день у нас своих 4 собаки. Зарегистрированные, привитые, ухоженные пупсы среднего размера. И лично наши, об их пристройстве речь давно не идет. Бывшие подобранцы. Средне-спокойные. Они могут полаять на провокацию - звонок в дверь, шорканье на лестнице, стук по батарее. Кобель раньше страдал (точнее, все страдали, кроме него) припадками лая - мог лаять часами, когда нас нет дома. Применяли антилай. Сейчас он может лаять около 15 минут после чего-то провоцирующего, но изнурительного и жуткого прежнего лая уже нет. Это свидетельство нашей соседки (соседняя квартира). Все наши соседи по площадке, 4 квартиры, не испытывают проблем от нашего содержания собак и никаких петиций не подписывают. 2 из них наши друзья. Мы хорошо обеспечены - речи о домашнем питомнике-гадюшнике не идет Но с тех пор, как количество собак увеличилось до 4, это стало заметно соседям всего дома. И шизоидная соседка ходит и собирает против нас подписи. И кстати, в этих петициях уже идет описание того, как моча наших собак течет у нее по потолку А также она достает Правление ЖСК жалобами, на которые они вынуждены реагировать.
В итоге вчера мы были вызваны в Правление и нам вручили предписание следующего содержания:
Цитата:
"В соответствие с действующим законодательством РФ и г. Санкт-Петербурга, разрешено на одну семью иметь не более одной собаки, при этом выгул собак предписано осуществлять, как правило, с 7 часов утра до 23 часов вечера.
В настоящей момент в двухкомнатной квартире, где Вы проживаете с женой, Вы содержите 4 взрослые собаки. Ваши собаки лают, на что уже в течение нескольких лет Ваши соседи подают жалобы в Правление кооператива. Очень часто Вы выгуливаете собак в ночное время.
Своими действиями Вы нарушаете правила общежития, санитарно-эпидемиологическое благополучие проживающих с Вами соседей.
На основании вышеизложенного правление ЖСК предписывает Вам: 1. До 31 марта 2014 г. представить в Правление ЖСК копии регистрационных свидетельств на содержащихся в Вашей квартире 4 собак. 2. До 31 апреля 2014 г. привести количество собак, содержащихся в Вашей квартире до разрешенного законодательством РФ.
Основание: 1. Постановление Совета Министров РСФСР от 23.09.1980 №449 "Об упорядочении содержания собак и кошек в городах и других населеных пунктах РСФСР". 2. Решение Ленинградского совета народных депутатов исполнительного комитета от 05 апреля 1982 г. №229. "
Что касается 1 документа - то с ним все ок. Там о регистрации животных. С этим у нас естественно все в порядке.
Но во 2м документе 1м пунктом ДЕЙСТВИТЕЛЬНО идет ограничение 1 собака на семью:
Я понимаю, что с юридической точки зрения, здесь можно обыграть понятие "семья", "иметь" и пр. А также нет упоминания о мерах, предпринимаемых при неисполнении этого решения. Тем более нет речи о насильном отчуждении.
Но мне все равно крайне неуютно! Аж потряхивает слегка.
В частности, от того, что председатель на наш отказ подписать это предписание сказал, что "тогда объявляет нам войну", и чтобы мы не удивлялись, если кто-то из соседей "набьет нам морду". Жаль не было диктофона. Это ж угроза, по идее За морду не боюсь, но за собак - очень. Как бы ничего не подкинули на нашу аллейку... (ттт).
Подскажите, кто сталкивался и работал с этой ситуацией: - что делали; - есть ли знакомые хорошие юристы, знакомые с этой проблемой.
Думаю, тема будет полезна многим. Давайте обсудим.
_________________ +7 921 788 80 20 Эллона
Последний раз редактировалось Эллона 24 мар 2014, 13:15, всего редактировалось 1 раз.
У нас в доме, вот из за подобного "бреда", одна пожилая дама вынуждена уже длительное время ночевать в гостинице
Давайте от темы не отходить. Вопрос спорный. Если ориентироваться на пожилых дам и дам с детьми - придется жить без ремонта, собак и в полной тишине. Нужно договариваться, если просят по-хорошему, идти на компромиссы.
Заголовок сообщения: Re: Правление ЖСК предписало избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!
Добавлено: 24 мар 2014, 11:38
Старый знакомый
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 12:45 Сообщений: 11841
Эллона писал(а):
Давайте от темы не отходить. Вопрос спорный. Если ориентироваться на пожилых дам и дам с детьми - придется жить без ремонта, собак и в полной тишине. Нужно договариваться, если просят по-хорошему, идти на компромиссы.
Но еще раз - сейчас речь не об этом.
Если Вы довели ситуацию до той,которая сейчас, то не на какие Вы компромиссы не шли, а считаете, что другие только обязаны.Но собственно, мне лично здесь все понятно,реально понимаю, что несчастная ваша соседка права.
Последний раз редактировалось ольга п. 24 мар 2014, 11:38, всего редактировалось 1 раз.
Была похожая проблема у соседки. в итоге бабка (тварь, которую мы в итоге выжили из дома) попросила сына и тот 28 декабря застрелил ротвейлера......
Сейчас речь о легитимности требования Правления. Не о самосуде, хотя этого я тоже опасаюсь. Напрямую стрелять никто не пойдет, я думаю. А вот втихую.... кто знает...
Если Вы довели ситуацию до той,которая сейчас, то не на какие Вы компромиссы не шли, а считаете, что другие только обязаны.Но собственно, мне лично здесь все понятно,реально понимаю, что несчастная ваша соседка права.
Ваше мнение учтено, спасибо Не смею дальше задерживать.
Заголовок сообщения: Re: Правление ЖСК предписало избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!
Добавлено: 24 мар 2014, 11:40
Старый знакомый
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:43 Сообщений: 13441 Откуда: Красногвардейский район
Эллона писал(а):
А с чем связан этот нескромный вопрос?
Связан с тем, что бытовые конфликты - вещь не безобидная. В прошлый четверг хоронили одноклассника моих дочерей. Громко слушал музыку. Тоже не мог понять претензий соседа. Потасовка на лестничной площадке, неосторожный удар. В результате одного нет, другого ждет реальный срок
Связан с тем, что бытовые конфликты - вещь не безобидная.
Согласна. Но я думаю, в нашем случае можно показателем считать то, что те люди, которые живут с нами в непосредственной близости - соседи по площадке - претензий не имеют. Мы живем очень мирно и дружно. Началось все с этой нижней соседки, а потом подтянулись еще какие-то, вообще с других этажей, которым просто кажется неправильным держать много собак.
Заголовок сообщения: Re: Правление ЖСК предписало избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!
Добавлено: 24 мар 2014, 11:49
Участник
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 02:14 Сообщений: 5183 Откуда: м. Парк Победы
Нужно искать компромисс, так как даже если вы чего-то добьетесь с помощью юриста, не факт что ваших собак не потравят соседи которые подписали эту петицию.
Нужно искать компромисс, так как даже если вы чего-то добьетесь с помощью юриста, не факт что ваших собак не потравят соседи которые подписали эту петицию.
А каким образом Вы видите практическое применение поиска компромисса? Если единственное требование - сокращение количества собак... Это не тот вопрос, где мы можем договориться, например, на 2х собаках... Они все мои. По-любому.
ольга п., а что вас тут радует? во-первых гроз сейчас нет, не сезон знаете ли, во-вторых, собака не к соседке бегает квартиру громить и не с перфоратом это проделывает. кстати, птички ваши никому не мешают? а ведьвсе до поры до времени
когда мне несколько лет назад что то подобное высказали,я ответила ...нет проблем,я сдам квартиру хачикам (обязательно выберу с большой семьей) ,а на эти деньги уеду жить загород.... больше вопросов не возникало....
Да мне это тоже в голову приходило. Пока решила не угрожать им встречно, а спокойно и приветливо прийти с юристом и встречной бумажкой, предписывающей от нас отвязаться)
ДЕЛО № 3-63/2012 ~ М-73/2012 Я начала обжаловать нормативный акт, но не успела вернуться к рассмотрению из длительной командировки. Администрация города писала в отзыве "акт устарел и представлен на включение в утратившие силу". Это было в 2012 г. Могу поискать материалы, подадите в Горсуд от своего имени.
Последний раз редактировалось bigfish 24 мар 2014, 12:03, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Правление ЖСК предписало избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!
Добавлено: 24 мар 2014, 12:00
Старый знакомый
Зарегистрирован: 01 мар 2008, 15:56 Сообщений: 10104 Откуда: Санкт-Петербург
Эллона писал(а):
А каким образом Вы видите практическое применение поиска компромисса?
Если проблема в шуме, то возможно есть смысл как-то звукоизолировать полы, чтобы ей не так сильно было слышно, а вот, если соседка вообще против собак, то это уже проблема...
когда мне несколько лет назад что то подобное высказали,я ответила ...нет проблем,я сдам квартиру хачикам (обязательно выберу с большой семьей) ,а на эти деньги уеду жить загород.... больше вопросов не возникало....
_________________ Животным все равно какой ты: белый, черный, низкий, высокий, худой, толстый, бедный, богатый. Если ты добр к ним, то и они будут добры к тебе.
Заголовок сообщения: Re: Правление ЖСК предписало избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!
Добавлено: 24 мар 2014, 12:05
Старый знакомый
Зарегистрирован: 13 мар 2008, 12:45 Сообщений: 11841
MARMYSIK,как правило, никто просто так к соседям не докапывается,дыма без огня не бывает,что абсолютно и подтверждает данная тема, и не надо сравнивать птичек,это знаете ли просто глупо, с собаками, и какой шум они могут производить,птички ничего не громят,не воют,не лают. Слышимость между этажами очень высокая,а вот рядом,по площадке,нет, и соседку видимо очень долго доставали, что она не выдержала и начала свою борьбу,за свое комфортное,имеет,кстати,право,проживание в собственной квартире,это кстати,никак не определяет ее,как плохого или хорошего человека,больного или здорового,ей просто мешают соседи сверху,не более того.
Последний раз редактировалось ольга п. 24 мар 2014, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Если проблема в шуме, то возможно есть смысл как-то звукоизолировать полы, чтобы ей не так сильно было слышно, а вот, если соседка вообще против собак, то это уже проблема...
Шум - придумка. В процессе ремонта использовали звукоизолирующую подложку. Она ж в своих писульках и про мочу на потолке пишет. Значит, не конструктивного решения она ищет. Но, кстати, это навело меня на мысль, что я же могу, например, в бумажке встречной написать, какие меры я предприняла к улучшению ситуации. И там, к примеру, указать, что я улучшила звукоизоляцию и еще что-нибудь. Часть людям важно осознать себя значимыми...
Шум - придумка. В процессе ремонта использовали звукоизолирующую подложку. Она ж в своих писульках и про мочу на потолке пишет. Значит, не конструктивного решения она ищет. Но, кстати, это навело меня на мысль, что я же могу, например, в бумажке встречной написать, какие меры я предприняла к улучшению ситуации. И там, к примеру, указать, что я улучшила звукоизоляцию и еще что-нибудь. Часть людям важно осознать себя значимыми...
Как вариант.. Но Вы же не член этого ЖСК... И не член семьи члена кооператива... По уму претензии к хозяйке квартиры они должны предъявлять... Вызовите техника и освидетельствуйте отсутствие протечек.
они видимо не нашли ничего)) поэтому решили, что автор темы безграмотный и прокатит такая статья аж СССРовских времен)
Я не Юрист.но оба документы действующие ( проверила по базе) А 449 постановление уже 1992 году вносились изменения. На сегодняшний день есть документы СССР действуюшие.которые были приняты.но не утратили своей силы в той мере если не протворечат другим законам. Но хотелось бв услышать мнение юристов.зная .что внаших законах много "подводных камней"
ДЕЛО № 3-63/2012 ~ М-73/2012 Я начала обжаловать нормативный акт, но не успела вернуться к рассмотрению из длительной командировки. Администрация города писала в отзыве "акт устарел и представлен на включение в утратившие силу". Это было в 2012 г. Могу поискать материалы, подадите в Горсуд от своего имени.
Не совсем поняла. Т.е. Вы начали обжаловать само это Решение Исполкома Ленгорсовета народных депутатов от 05.04.1982г № 229 " Об упорядочении содержания собак и кошек в Ленинграде"? Если не сложно, поищите. Я правда в суд пока никогда не подавала, но может, и придется.
Я не Юрист.но оба документы действующие ( проверила по базе) А 449 постановление уже 1992 году вносились изменения. На сегодняшний день есть документы СССР действуюшие.которые были приняты.но не утратили своей силы в той мере если не протворечат другим законам. Но хотелось бв услышать мнение юристов.зная .что внаших законах много "подводных камней"
Вариант - массово забросать Госуд исками об оспаривании древних нормативных актов.
Эллона Вам надо грамотно составить свое заявление, и отнести его в ТСЖ, при этом они обязаны написать на нем номер, и дату, когда оно было принято. В течении месяца рассмотреть, и дать вам ответ. Вам нужен грамотный юрист, ссылка про 1982 год, ну это бред, вы сами понимаете. И страны той нет и города тоже. Я бы поговорила с соседкой. Сначала по хорошему. Ну и между прочим предупредила, если не отстанет, то вселю сюда родственников многодетных с юга.
_________________ Не в каждом доме должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом. Щенок Мишаня очень хочет домой. viewtopic.php?f=2&t=156563
Не совсем поняла. Т.е. Вы начали обжаловать само это Решение Исполкома Ленгорсовета народных депутатов от 05.04.1982г № 229 " Об упорядочении содержания собак и кошек в Ленинграде"? Если не сложно, поищите. Я правда в суд пока никогда не подавала, но может, и придется.
Ага..Но оставили без рассмотрения, т.к. я не явилась
Как вариант.. Но Вы же не член этого ЖСК... И не член семьи члена кооператива... По уму претензии к хозяйке квартиры они должны предъявлять... Вызовите техника и освидетельствуйте отсутствие протечек.
Да. Это я образно говорю. Конечно, все будет от имени владельца квартиры писаться. Или от имени сына, т.к. у него генеральная доверенность.
Эллона Вам надо грамотно составить свое заявление, и отнести его в ТСЖ, при этом они обязаны написать на нем номер, и дату, когда оно было принято. В течении месяца рассмотреть, и дать вам ответ. Вам нужен грамотный юрист, ссылка про 1982 год, ну это бред, вы сами понимаете. И страны той нет и города тоже. Я бы поговорила с соседкой. Сначала по хорошему. Ну и между прочим предупредила, если не отстанет, то вселю сюда родственников многодетных с юга.
Уважаемые советчики!!! Просьба не забывать, что ТС не собственник квартиры, не член семьи собственника и не член ЖСК.
Про ее помещение не знаю, что там составлялось К нам приходил участковый осматриваться. Чай пил, собак трепал, ремонт хвалил) При мне никаких бумаг не оформлял - типа просто зашел проверить по заявке.
Я не Юрист.но оба документы действующие ( проверила по базе) А 449 постановление уже 1992 году вносились изменения. На сегодняшний день есть документы СССР действуюшие.которые были приняты.но не утратили своей силы в той мере если не протворечат другим законам. Но хотелось бв услышать мнение юристов.зная .что внаших законах много "подводных камней"
Да у всех моих знакомых по меньшей мере две собаки. Почему нам никому не запретили, не ткнули носом в закон? Алкашне можно рожать детей, и содержать их в дерьме, или сдавать в дет.дом, а людям, ведущим нормальный образ жизни собак завести нельзя. Эллона, идите к юристу.
_________________ Не в каждом доме должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом. Щенок Мишаня очень хочет домой. viewtopic.php?f=2&t=156563
Причина - мы шумные (делаем ремонт, слушаем музыку, устраиваем шумные встречи с друзьями, поливаем цветы на балконе, а ей течет, курим в квартире, а ей идет в вентиляцию, я часто хожу по квартире на каблуках, раздражая ее, а собаки цокают когтями, громко хлопаем дверью в туалет... короче, масса разнообразного бреда).
С 8 до 23 часов имеете полное право.
_________________ Не в каждом доме должна быть собака, но у каждой собаки должен быть дом. Щенок Мишаня очень хочет домой. viewtopic.php?f=2&t=156563
Заголовок сообщения: Re: Правление ЖСК предписало избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!
Добавлено: 24 мар 2014, 12:20
Посетитель
Зарегистрирован: 13 сен 2012, 17:58 Сообщений: 971 Откуда: м. Лесная
Похоже, что 4 собаки - это всего лишь повод. Каждый может делать в своей квартире всё что угодно, до тех пор, пока это не начнёт приносить вреда окружающим. "Обеспеченные люди" - не значит "приличные". Видимо, достали вы соседку так, что не оставили ей другого выхода, если она вместо "плохого мира" выбрала "хорошую войну". Мы не хотим считаться с окружающим миром, а потом удивляемся - почему окружающий мир не считается с нами.......
_________________ Расклею объявления о потрянных/найденных животных, Калининский, Выборгский район, безвозмездно, т.е даром.
Последний раз редактировалось ТатьянаАркадьевна 24 мар 2014, 12:21, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения