Правление ЖСК предписало мне избавиться от "лишних" собак! Нужны советы и юрист!

Всем привет!

Многие здесь содержат большое количество собак в обычных квартирах, поэтому думаю, тема не нова.
Но никаких содержательных прошлых обсуждений не нашла, поэтому создаю новую тему.

Я и гражданский муж проживаем в 2комнатной квартире, принадлежащей его матери. Уже более 10 лет.
В квартире никто не прописан. Коммунальные услуги оплачиваются из расчета 2х проживающих.
(не знаю, нужны ли эти подробности, но хз, напишу).

Также есть больная на всю голову соседка с нижнего этажа под нами , которая на протяжении всех 5 лет с момента ее въезда выносит нам мозг Дважды были вызваны к участковому на беседу. Причина - мы шумные (делаем ремонт, слушаем музыку, устраиваем шумные встречи с друзьями, поливаем цветы на балконе, а ей течет, курим в квартире, а ей идет в вентиляцию, я часто хожу по квартире на каблуках, раздражая ее, а собаки цокают когтями, громко хлопаем дверью в туалет... короче, масса разнообразного бреда).

На сегодняшний день у нас своих 4 собаки. Зарегистрированные, привитые, ухоженные пупсы среднего размера. И лично наши, об их пристройстве речь давно не идет. Бывшие подобранцы.
Средне-спокойные. Они могут полаять на провокацию - звонок в дверь, шорканье на лестнице, стук по батарее.
Кобель раньше страдал (точнее, все страдали, кроме него) припадками лая - мог лаять часами, когда нас нет дома. Применяли антилай. Сейчас он может лаять около 15 минут после чего-то провоцирующего, но изнурительного и жуткого прежнего лая уже нет. Это свидетельство нашей соседки (соседняя квартира).
Все наши соседи по площадке, 4 квартиры, не испытывают проблем от нашего содержания собак и никаких петиций не подписывают. 2 из них наши друзья.
Мы хорошо обеспечены - речи о домашнем питомнике-гадюшнике не идет
Но с тех пор, как количество собак увеличилось до 4, это стало заметно соседям всего дома.
И шизоидная соседка ходит и собирает против нас подписи. И кстати, в этих петициях уже идет описание того, как моча наших собак течет у нее по потолку
А также она достает Правление ЖСК жалобами, на которые они вынуждены реагировать.

В итоге вчера мы были вызваны в Правление и нам вручили предписание следующего содержания:



Что касается 1 документа - то с ним все ок. Там о регистрации животных. С этим у нас естественно все в порядке.

Но во 2м документе 1м пунктом ДЕЙСТВИТЕЛЬНО идет ограничение 1 собака на семью:



Я понимаю, что с юридической точки зрения, здесь можно обыграть понятие "семья", "иметь" и пр.
А также нет упоминания о мерах, предпринимаемых при неисполнении этого решения.
Тем более нет речи о насильном отчуждении.

Но мне все равно крайне неуютно! Аж потряхивает слегка.

В частности, от того, что председатель на наш отказ подписать это предписание сказал, что "тогда объявляет нам войну", и чтобы мы не удивлялись, если кто-то из соседей "набьет нам морду". Жаль не было диктофона. Это ж угроза, по идее
За морду не боюсь, но за собак - очень. Как бы ничего не подкинули на нашу аллейку... (ттт).

Подскажите, кто сталкивался и работал с этой ситуацией:
- что делали;
- есть ли знакомые хорошие юристы, знакомые с этой проблемой.

Думаю, тема будет полезна многим.
Давайте обсудим.

Давайте от темы не отходить. Вопрос спорный.
Если ориентироваться на пожилых дам и дам с детьми - придется жить без ремонта, собак и в полной тишине.
Нужно договариваться, если просят по-хорошему, идти на компромиссы.

Но еще раз - сейчас речь не об этом.

Если Вы довели ситуацию до той,которая сейчас, то не на какие Вы компромиссы не шли, а считаете, что другие только обязаны.Но собственно, мне лично здесь все понятно,реально понимаю, что несчастная ваша соседка права.

Сейчас речь о легитимности требования Правления.
Не о самосуде, хотя этого я тоже опасаюсь.
Напрямую стрелять никто не пойдет, я думаю. А вот втихую.... кто знает...

Ваше мнение учтено, спасибо
Не смею дальше задерживать.

Связан с тем, что бытовые конфликты - вещь не безобидная.
В прошлый четверг хоронили одноклассника моих дочерей.
Громко слушал музыку. Тоже не мог понять претензий соседа.
Потасовка на лестничной площадке, неосторожный удар.
В результате одного нет, другого ждет реальный срок

Согласна.
Но я думаю, в нашем случае можно показателем считать то, что те люди, которые живут с нами в непосредственной близости - соседи по площадке - претензий не имеют. Мы живем очень мирно и дружно. Началось все с этой нижней соседки, а потом подтянулись еще какие-то, вообще с других этажей, которым просто кажется неправильным держать много собак.

Нужно искать компромисс, так как даже если вы чего-то добьетесь с помощью юриста, не факт что ваших собак не потравят соседи которые подписали эту петицию.

http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=118425

*

А каким образом Вы видите практическое применение поиска компромисса?
Если единственное требование - сокращение количества собак... Это не тот вопрос, где мы можем договориться, например, на 2х собаках... Они все мои. По-любому.

ольга п., а что вас тут радует?
во-первых гроз сейчас нет, не сезон знаете ли, во-вторых, собака не к соседке бегает квартиру громить и не с перфоратом это проделывает.
кстати, птички ваши никому не мешают? а ведьвсе до поры до времени

Да мне это тоже в голову приходило.
Пока решила не угрожать им встречно, а спокойно и приветливо прийти с юристом и встречной бумажкой, предписывающей от нас отвязаться)

ДЕЛО № 3-63/2012 ~ М-73/2012
Я начала обжаловать нормативный акт, но не успела вернуться к рассмотрению из длительной командировки. Администрация города писала в отзыве "акт устарел и представлен на включение в утратившие силу". Это было в 2012 г.
Могу поискать материалы, подадите в Горсуд от своего имени.

Если проблема в шуме, то возможно есть смысл как-то звукоизолировать полы, чтобы ей не так сильно было слышно, а вот, если соседка вообще против собак, то это уже проблема...

MARMYSIK,как правило, никто просто так к соседям не докапывается,дыма без огня не бывает,что абсолютно и подтверждает данная тема, и не надо сравнивать птичек,это знаете ли просто глупо, с собаками, и какой шум они могут производить,птички ничего не громят,не воют,не лают. Слышимость между этажами очень высокая,а вот рядом,по площадке,нет, и соседку видимо очень долго доставали, что она не выдержала и начала свою борьбу,за свое комфортное,имеет,кстати,право,проживание в собственной квартире,это кстати,никак не определяет ее,как плохого или хорошего человека,больного или здорового,ей просто мешают соседи сверху,не более того.

Шум - придумка.
В процессе ремонта использовали звукоизолирующую подложку. Она ж в своих писульках и про мочу на потолке пишет. Значит, не конструктивного решения она ищет.
Но, кстати, это навело меня на мысль, что я же могу, например, в бумажке встречной написать, какие меры я предприняла к улучшению ситуации. И там, к примеру, указать, что я улучшила звукоизоляцию и еще что-нибудь.
Часть людям важно осознать себя значимыми...

Как вариант.. Но Вы же не член этого ЖСК... И не член семьи члена кооператива... По уму претензии к хозяйке квартиры они должны предъявлять...
Вызовите техника и освидетельствуйте отсутствие протечек.

Протокол составлялся?

Акт осмотра помещения?

Я не Юрист.но оба документы действующие ( проверила по базе) А 449 постановление уже 1992 году вносились изменения. На сегодняшний день есть документы СССР действуюшие.которые были приняты.но не утратили своей силы в той мере если не протворечат другим законам. Но хотелось бв услышать мнение юристов.зная .что внаших законах много "подводных камней"

Не совсем поняла.
Т.е. Вы начали обжаловать само это Решение Исполкома Ленгорсовета народных депутатов от 05.04.1982г № 229 " Об упорядочении содержания собак и кошек в Ленинграде"?
Если не сложно, поищите.
Я правда в суд пока никогда не подавала, но может, и придется.

Вариант - массово забросать Госуд исками об оспаривании древних нормативных актов.

Эллона
Вам надо грамотно составить свое заявление, и отнести его в ТСЖ, при этом они обязаны написать на нем номер, и дату, когда оно было принято. В течении месяца рассмотреть, и дать вам ответ.
Вам нужен грамотный юрист, ссылка про 1982 год, ну это бред, вы сами понимаете. И страны той нет и города тоже.
Я бы поговорила с соседкой. Сначала по хорошему. Ну и между прочим предупредила, если не отстанет, то вселю сюда родственников многодетных с юга.

Ага..Но оставили без рассмотрения, т.к. я не явилась

Да. Это я образно говорю. Конечно, все будет от имени владельца квартиры писаться. Или от имени сына, т.к. у него генеральная доверенность.

Уважаемые советчики!!! Просьба не забывать, что ТС не собственник квартиры, не член семьи собственника и не член ЖСК.

Про ее помещение не знаю, что там составлялось
К нам приходил участковый осматриваться. Чай пил, собак трепал, ремонт хвалил)
При мне никаких бумаг не оформлял - типа просто зашел проверить по заявке.

Да у всех моих знакомых по меньшей мере две собаки. Почему нам никому не запретили, не ткнули носом в закон?
Алкашне можно рожать детей, и содержать их в дерьме, или сдавать в дет.дом, а людям, ведущим нормальный образ жизни собак завести нельзя.
Эллона, идите к юристу.

С 8 до 23 часов имеете полное право.

Похоже, что 4 собаки - это всего лишь повод. Каждый может делать в своей квартире всё что угодно, до тех пор, пока это не начнёт приносить вреда окружающим.
"Обеспеченные люди" - не значит "приличные".
Видимо, достали вы соседку так, что не оставили ей другого выхода, если она вместо "плохого мира" выбрала "хорошую войну".
Мы не хотим считаться с окружающим миром, а потом удивляемся - почему окружающий мир не считается с нами.......