Подскажите специалиста по болезням ЦНС или как "полечили" боксера в Элвете.

Ситуация оказалась банальной: снова горе-ветеринары поупражнялись на несчастной собаке. Об этом - через несколько постов...

У соседей внезапно слег пожилой 11,5 лет боксер. Обращались в клинику "Элвет" на Дальневосточном, сдали кровь клинику и биохимию. Никакой патологии не обнаружили, для такого возраста все в пределах нормы. Кардиограмма хорошая. Диагноз не поставлен.
Пес резко стал терять ориентацию, шатается, его заносит, иногда вообще не ходит. Перестал есть, только с руки. В Элвете хозам предложили МРТ под общим наркозом. Побоялись наркозить, отказались. Завтра поедут в другую клинику, нужен диагноз.... Смутно предполагаю, что заболевание связано с ЦНС....

Подскажите спеца по городу, плиз...

Лена +7-911-917-41-64

Sano
хрящевая ткань не видна на рентгеновском снимке. Только кости. По сужению межпозвоночного промежутка можно только ПРЕДПОЛАГАТЬ наличие там пролапса диска.
Просить человеческого невропатолога с форума заочно "подсказать" терапию при непонятном пока неврологическом расстройстве у собаки - не лучшая идея. Особенно если этот невропатолог не ориентируется в ветмедицине и все время пытается переносить сведения из МЕДсправочников на клинические ситуации у собак. Обращение к ветеринарному неврологу мне как совет нравится больше

Именно об этом и речь!
Мало того, собака страдала от одного, так корявым "лечением" ей добавили еще проблемы с желудком и сосудами. Сейчас пес очень ослаблен и истощен .

Юля Д.

Хоть у меня в подписи и не стоит номер диплома и реклама клиники, тем не менее я имею высшее медицинское образование и хорошо знаю то, о чем пишу.
Вы - нет.
И это вполне закономерно. Ваш образовательный уровень ( не лично ваш, а ветеринарный) - не позволяет оказывать специализированные медицинские услуги, т.к. не дает необходимой для этого теоретической подготовки.

Ветеринары - не врачи, а ветеринарный вуз - сельскохозяйственное, а не медицинское учебное заведение. Уж не знаю сколько раз я об это писала в разных темах.

Те из ветеринаров, которые хотят чему-то научиться - идут на поклон к врачам-специалистам, книжки штудируют по медицине человеческой, а не ветеринарной, на операциях подручными у врачей (настоящих) много лет стоят.
И это - естественно, т.к. все "узкие" знания в ветеринарию попали именно из медицины.
Откуда же еще?
Или вы всерьез убеждены, что огромные средства на изучение некой неврологической патологии многие десятилетия спонсировались ветеринарным сообществом?

Или большие государственные средства тратились на изучение влияния средств для наркоза в ветеринарии?

Может быть вы убеждены в принципиальной разнице законов патоморфологии, физиологии, микробиологии и т.д. для МДЖ и человека?

Интересно, вы в курсе у кого учились врачи "БК" в Москве и по какой кальке оснащались ветклиники на заре развития современной ветеринарии в конце 90-х?

Современная ветеринария ассоциируется у меня с юной деревенской приживалкой в барском доме, которая из жалости получив питание, некое минимальное образование и некоторую свободу, решила поконкурировать с хозяйкой, сочтя себя равной...

Основное большинство выпускников ветвузов - не в состоянии оценить себя как специалиста и остаются уверенными в собственной звездности, будучи невеждами, разоряя ненужными исследованиями, назначая неправильное лечение, принося горе владельцам и животным.

Кстати, мнение не только мое: за рюмкой чая 3 руководителя известных веткликиник СПб ( в т.ч. сетевых) скорбели о том, что просто некого брать на работу, и это при постоянных поставках дипломированных ветврачей из Ветакадемии...

Нахватавшись поверхностной информации о предмете, не имея соответствующей теоретической базовой подготовки, но обладая огромным самомнением и уверенностью в безнаказанности, "ветеринарные специалисты" противопоставляют себя специалистам настоящим и заявляют о том, что мол существует некая "ветеринарная неврология" , принципиально отличающаяся от неврологии медицинской.

Совет обратиться к "ветеринарным неврологам", которые чего-то там лучше знают чем неврологи настоящие - сейчас закроем в один момент:

- назовите, пожалуйста, любого ветврача-невролога, у которого есть сертификат специалиста, аналогичный сертификату врача-невролога в медицине?

Т.е. государственный или приравненый к государственному документ, подтверждающий его компетентность и гарантирующий потребителю данной услуги, что он получает именно те и именно того уровня и качества ветуслуги, которые заявлены в рекламе клиники/специалиста.

Трех- и семи-дневные курсы, семинары и проч лабуда, не являются таковым документом, как не является документом об образовании, прослушанные мной месячные курсы по истории живописи в Эрмитаже Мне после этих курсов не приходит в голову трудоустраиваться как искусствоведу Хотя по логике ветеринаров - можно попробовать))

Так что уважаемая Юлия Д., вы не виноваты, что в силу определенного образовательного уровня - убеждены, что рентгенограмма не в состоянии показать МП грыжу.
Это прочесть рентгенограмму не все в состоянии, увы.
Признаков изменений костной ткани позвонков при МПГ не знают.
Увидеть и оценить эти признаки не умеют.
Поэтому оснащаются компьютером, работающим за врача...Компьютером, который видит хрящ и выдает, согласно компьютерной программе, готовый диагноз
Хорошему врачу что анализы, что высокие технологии помогают поставить диагноз, а не ставят его вместо врача.

Иначе как работали бы специалисты в отсутствии всякой аппаратуры?
А они работают, представьте себе, и очень даже хорошо работают!

Это ветеринар может себе позволить разбрасываться чужими деньгами, посылая на МРТ всех подряд, попутно зарабатывая деньги.
А вот в страховой медицине вам бы пришлось доказывать необходимость и оправданность данного исследования, для чего пришлось бы таки научиться диагностировать МПГ по рентгену, который идет первым в ряду специальных исследований при этой патологии.

Есть хороший учебник рентгенологии для медицинских ВУЗов, при желании - можете почитать, если вас действительно кроме коммерции интересует образование.

И еще, на скорую руку ссылка http://laesus-de-liro.livejournal.com/66167.html
Можете использовать как дайджест, выжимку.

И напоследок.
Придет время, я уверена, когда жизнь ЗАСТАВИТ ветеринаров учиться под угрозой ответственности и реальных исков на многие тыщи рублей. И тогда они сами побегут не в ветакадемию, а к врачам, про которых сейчас заявляют, что мол те " ничего не понимают в ветеринарии".
Я это время жду с нетерпением и стараюсь его приблизить по мере сил.

А можно имена узнать этих ветеринаров, которые подручными у врачей стоят, ну и имена врачей, если не секрет)

Вам с какой целью?

Некоторые из таких ветрачей имеют свою сеть клиник и "у станка" уже не стоят, некоторые - в погоне за деньгами благополучно забили болт на этику, профессионализм и проч.

Врачи же, у которых веты учились - предпочитают свои имена вообще не озвучивать. По разным причинам, в т.ч. по этическим.

В СПб все главврачи и отцы-основатели ветклиник, работающих с конца 90-х начала 2000-х и по н.в. учились и сотрудничали со специалистами-врачами и медицинскими учереждениями города.

Что автоматически не означает, что эти ветеринарные специалисты - гарантированного 100% качества. Это лишь подчеркивает, что будучи коммерсантами, эти веты понимали перспективность и необходимость такого обучения-сотрудничества для ветеринарного бизнеса.
И что необходимые при этом знания и навыки никакая ветакадемия не даст.

Sano

Определенно вы понятия не имеете о том, о чем пытаетесь судить. От "медицинского диплома", боюсь, сохранился только характерный апломб "прислонившегося к медицине". По нему очень легко отличить практикующего клинициста от "имеющего диплом". Целиком все это не стала даже читать. Не располагаю временем и желанием спорить на профессиональные темы с дилетантом, извините.

С практической)

Вы бы на вопросик ответили все же, как практикующий недилетант, уважаемая Юлия Д.
Сертификатом специалиста бы своим ( или не своим) похвастались - как т.н. "гастроэнтеролог" ?
Расскажите, пожалуйста, кто и когда вам присвоил это почетное звание узкого специалиста?

А то неровен час, приду в "Котонай" как "неспециалист и дилетант" и в письменном виде затребую у вас, как у главврача клиники
(кстати, кто не знает об этом - будьте в курсе, с самим(!) главврачом переписываетесь) а также у Роспотребнадзора основания, на которых в "Котонае" продается такая услуга, как "специализированная" ветеринарная помощь?

Т.н. "акушерско-гинекологическая", "гастроэнтерологическая" и проч и проч...

Посмотрим, что на это скажет Роспотребнадзор, Прокуратура и Минсельхоз.

Не хотите?

А то распустили тут понты, оборзели совершенно от безнаказанности, ветеринары - т.н. "узкие" специалисты

Брысь на свое место, уважаемые ветеринары!

Кстати, а реклама клиники бесплатная в подписи - по правилам форума? Нужно уточнить у модераторов.

Sano

вы напугать меня решили? Аж прокуратурой?))))) Придите, затребуйте Но лучше начните с изучения Ветзаконодательства, это вас отвлечет.
До чего ж неумная, прямо неудобно читать такую ахинею.

Юлия Д.

Т.е. ответов по-существу не будет?
Вместо сертификата специалиста - читателям предложен бабский базар... Я так и предполагала

А давайте попробуем, затребуем? Отвлечемся, так сказать

Ветзаконодательство почитаем на предмет инфекционных стационаров, ага... И не только этот документ.

С вас прямо-таки приятно начинать, не часто встречаются такие дальновидные и умные форумчане-главврачи

Девушки, давайте не будем.
Сегодня собаку усыпили...
От капельниц ему полегчало. Вчера хозяйка его выгуливала даже (ходил немного сам). А сегодня случился приступ типа эпилепсии. Собака после этого была никакая... Невролог предложил все-таки МРТ, чтобы не лечить наугад. Хозяева решили усыпить... Приходили советоваться ко мне. Я бы отвезла к Сотникову хотя бы, если наркоз с МРТ страшно... ну, хоть что-то бы предложили... А они рассуждают, что 12 тыс за мрт и в итоге узнать, что это (то, что они узнАют) неизлечимо, тогда нет смысла... Вот так вот... Устроили прощание в клинике.... похоронят на даче... теперь вот вечером на поминки приглашают... Бред... Лучше бы для собаки попытались что-то сделать...

Бедная собака!

так у кого они в итоге лечились второй раз?

Лечения как такового провести не успели. Пока пытались снять воспаление от грыж в позвоночнике в клинике на Коллонтай, 11 (к главврачу обращались), три дня пес был на капельницах. Когда пришла очередь невролога, я посоветовала хозам обратиться к Сотникову, но они сдались...

т.е. после элвета поехать в ветслужбу №1 ..это сильно...

http://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic ... 0%B1%D0%B0 для меня коллонтай,11 абсолютный ЧС (и по собств.опыту)

Приступы эпилептические могут быть не связаны с эпилепсией и по МРТ головного мозга можно выявить опухоль или инсульт, но вряд ли именно они были причиной состояния животного...
Про МРТ позвоночника - вообще не говорю, т.к. никакая грыжа не даст такую картину болезни.
Если остальные клинические признаки не похожи на опухоль/инсульт, то нужно искать др патологию, а не хвататься сразу за МРТ.

Т.н. "эпилептиформные", похожие на приступ эпилпсии, могут быть связаны с др патологией ( например, патологией печени, как ответ организма на интоксикацию), которую можно и нужно диагностировать по анализам крови - клинический, биохимия, в т.ч. ИФА /ПЦР на некоторые паразитарные заболевания

МРТ, которую предлагают сразу с места в карьер, при первом же приступе (тем более собаке полегчало, как вы пишите) - это нередко смертный приговор собаке от ветеринаров, т.к. далеко не каждый владелец на такое исследование пойдет.
Прикинув за и против, многие предпочитают усыпить собаку, что и было сделано...
тем более, что аналогичное исследование человеку стоит от 3,5 до 6 тыщ.

А проводились ли др исследования, грамотно ли врач оценил их результаты - большой вопрос.

Ветеринар, как мы видим выше, даже не подозревает, что можно диагностировать многие болезни без МРТ и что хуже - хамит и не собирается этому учиться. Зачем ему знать, что без МРТ можно поставить правильный диагноз в подавляющем большинстве случаев, потому что нафига ему экономить ваши деньги и беречь вашу собаку?
Он за это не несет ответственности и одновременно хочет иметь большую прибыль.

Ваша история еще и еще раз подчеркивает: ветеринария - это в первую очередь бизнес, причем бизнес уникальный, не имеющий себе равных в списке услуг.
Максимум возможностей - минимум ответственности.
Им лень учиться, т.к. нет мотивации... Они и так зарабатывают, даже на смерти.


Я постоянно, во всех скорбных темах это повторяю и не устану повторять.

Поэтому - не соглашусь с вами в главном тезисе: давате не будем...

ДАВАЙТЕ - БУДЕМ !!!

Давайте будем требовать от продавца ветуслуги грамотности, завязанной на материальную и уголовную ответственности.

Давайте будем требовать от Минсельхоза возврата лицензирования ветуслуги и сертификации ветврачей, аналогично сертификации врачей в медицине.

Давайте будем требовать от Роспотребнадзора механизм защиты потребителя ветуслуги и критерии ее качества.

А то пока мы все плачем, хороня очередное животное, все останется как есть... И эти люди, отправляя на тот свет очередную кошку/собаку будут продолжать быть уверенными в своей абсолютной непогрешимости

Ольга, в Ветслужбу поехали для постановки диагноза. Она недалеко, а заморачиваться на дальнюю поездку на Репищева по непонятному пока диагнозу хозяин не захотел. Собаку принимал главврач Шамис Э.М.. Я ему доверяю. У меня скидка 10% в этой клинике, причем, по факту с хозов не взяли за рентген и узи. Ничего плохого псу сделано не было, его пытались поставить на ноги для начала. Сегодня у Шамиса выходной, завтра тоже. Приступ случился утром сегодня, пришел невролог, которого я не знаю и не доверяю соответственно. Когда он порекомендовал МРТ для определения лечения, я сразу хозам посоветовала рвать когти к Сотникову, поскольку налицо проблема сегодня была неврологическая. Но они не захотели тратить деньги на неизвестно какой результат.

Хоть я и не врач, но мне почему-то тоже показалось, что свет клином на МРТ не сошелся (предлагали МРТ головного мозга, а не позвоночника). В отсутствие главврача в клинике я вообще никому там не доверяю, работники ведут себя расхлябанно и невнимательно. Поэтому посоветовала обратиться в Сотникова. Анализы крови хорошие, я писала уже. Это не печень. Если бы был на месте главврач, можно было бы добиться, чтобы невролог пораскинул мозгами и подумал, как обойтись без мрт. Я при разговоре не присутствовала, не знаю, как все это было дословно... Повторяю, мое решение было бы кардинально другим. А на чужих людей я влиять не вправе. Ну, или мне пришлось бы заняться этой собакой и за все платить. К сожалению, у меня сейчас нет ни средств, ни времени - у меня трехмесячный ребенок, не уйти никуда...

Саша, подскажите, пожалуйста, а какие признаки можно наблюдать при опухолях и инсультах у животных? Это я уже для общей информации.... Я - человек дотошный, а в глазах врачей - назойливая и надоедливая, пока не добьюсь своего... Это так нервирует врачей... Но это столько раз спасало и людей (включая меня), и животных. Поэтому, не откажите в моей просьбе, плиз...

Лена, как я писала выше, именно по описываемым вами симптомам я бы предположила у собаки нарушение мозгового кровообращения, т.е. инсульт.

Для его диагностики достаточно осмотреть собаку и проверить некоторые неврологические симптомы.
Диагноз ОНМК можно поставить и без МРТ, тем более что для животного это исследование вообще не обязательно - в отличии от человека, им не предлагается последующее высокотехнологическое лечение этой патологии, для чего необходимо МРТ у человека.

В зависимости от локализации в мозге, где произошло ЧП, будут преобладать те или иные симптомы и всегда будут нарушения поведения, изменения психики, возможны нарушения зрения и проч.

От опухоли ОНМК отличается скоростью проявления и нарастания симптоматики.
При опухоли есть некоторый "разгон", т.е. пусть короткое время, но постепенного ухудшения. При ОНМК - все возникает одномоментно.

ОНМК - это сосудистая патология и если нет внезапной смерти ( такое может быть при гемморагическом инсульте,т.е. резком и внезапном кровоизлиянии в желудочки мозга) , то на адекватном лечении можно стабилизировать и улучшить состояние.
При опухоли никакая терапия не даст улучшений.

При ОНМК показан покой и препараты, улучшающие метаболизм нервной ткани, т.к. задача номер один: восстановить микроциркуляцию и спасти оставшуюся нерную ткань, сократить очаг поврежденной нервной ткани.
При опухоли - в зависимости от ее характеристики и локализации, либо операция, либо усыпление.
Насчет операции - огромная проблема, т.к. во-первых про "ветеринарную нейрохирургию" уже многое было сказано, а во-вторых, реабилитация таких пациентов невероятно сложна и малоуспешна...

Все-таки опухоли мозга у пожилых собак не так часто встречаются, ОНМК - намного чаще.
Думаю, что если бы не погорячились с усыплением - у пса был бы неплохой шанс пожить еще пару-тройку лет...
Хозяева могут это подтвердить на вскрытии, ОНМК отлично видно.

У животных не бывает инсультов (как и инфарктов). Это широко известный и давно доказанный факт. У них не бывает атеросклероза, который является ведущим этиологическим фактором этих заболеваний у человека. Кроме того, у животных иначе устроена сосудистая сеть, что позволяет гораздо более эффективно восстанавливать кровоток, при его локальных нарушениях. Опухоли мозга у пожилых животных - не частое, но и не уникальное явление.

.

" ....У животных не бывает инсультов и инфарктов ..." - опа, вот это новость.

И про " иначе устроенную сосудистую сеть" - тож перл.

Кем все это "давно доказано" и "широко известно"? Такая точка зрения бытовала лет 20-30 назад.

Вы бы постеснялись, Юлия Д, свое невежество так на людях выпячивать.
Все-таки главрвач.
Вы на секцию ( патанатомию) в институте вообще ходили? Или прогуливали? Где вообще вы учились с такими убеждениями... и учились ли?
Вы погибших пожилых животных вообще вскрывали?

Неужели ни разу не видели некрозов миокарда в бассейне питания мелких коронарных сосудов у животных?
Хотя о чем разговор, у них ведь " все иначе"...

Атеросклероз - далеко не единственная причина ОИМ и ОНМК у человека, они регистрируются все чаще в молодом и даже детском возрасте. Кроме того, в патогенезе той и другой болезни ключевой момент - момент острого тромбоза, который возможен при разнообразных патологиях, в т.ч. при болезнях эндокарда, пороках сердца, а у животных - в т.ч. при инвазиях.
А еще при интоксикациях и острых стрессах, нарушающих гемодинамику, при ферментопатиях и отравлениях ядами, при артериальной гипертензии и при травмах и т.д. и т.п.

Атеросклеротические изменения в сосудах лишь способствуют формированию пристеночных тромбов, но не являются обязательным условием.

Знаком ли вам вообще термин "экспериментальный ОИМ, экспериментальный ОНМК" у белых крыс и обезьян?
Т.е. то, чего "нет у животных" описывается в научных работах, начиная с 80-х.

Сотни владельцев имеют опыт содержания животных, перенесших ОНМК, этим никого не удивишь, кроме вас, пожалуй...
Животные, находясь в соответствующих условиях совместно с хозяином, болеют всеми болезнями цивилизации.

Внимание, вопрос: чему вы собираетесь учить на ваших вебинарах благодарных слушателей?
Какой безграмотностью вы хотите напичкать головы доверчивых владельцев?

Мне даже литературу вам лень указывать, как российскую, так и зарубежную, все равно читать не станете.

Собаку жаль.... замучили за зря

у моего пёсика 14-ти лет в начале 2000-х был инсульт.... проявилось это так- пришли с прогулки, как то странно держа голову на сторону, потом не смог запрыгнуть на диван, не ел, вырвало, лёг и не смог встать.... вызвала врачей, в ту пору в нашем р-не практиковали очень хорошие врачи с выездом на дом. Они определили инсульт, выписали лечение, один укол срочный, скорее всего снимающий отёк, лек-ва вообще не помню.... пёс лежал месяц, сначала совсем не двигаясь, потом немного ползая.... а через месяц, вдруг, поднялся и доковылял до двери... стали выходить гулять, так по началу не помнил как лапу задирать... вспомнил, но падал.... постепенно пришло всё в норму.... он прожил ещё год. Умер от сердечной недостаточности(был порок сердца).

Sano
Как неспециалисту (вы ведь вроде величиной мирового значения в ветеринарной медицине не являетесь? я не ошиблась, надеюсь?) вам простительно не знать всего этого. Непростительно вести диалог в такой манере, и тут ваш "медицинский диплом" (если он существует в реальности) - скорее отягчающее, чем смягчающее обстоятельство. К счастью, обладатели медицинских дипломов - очень разный, среди них множество по-настоящему превосходных профессионалов и прекрасных людей, и это утешает. А так - грустно, конечно. У них действительно "все иначе", вы верно подметили. Поэтому наличие "медицинского диплома", к сожалению, не позволяет вам даже отдаленно представить, насколько все "иначе". Впредь - убедительная просьба: я понятия не имею, чем вас так задевает моя персона, но очень бы хотелось мое имя в ваших сообщениях не обнаруживать. Я могу расценить это как преследование. Заранее благодарю.
Владельцам собаки хочу выразить искреннее сочувствие и принести извинения автору темы за этот базар. Если необходима будет любая помощь, в том числе консультационная - всегда помогу, чем могу. Пишите в личку и в наших темах.

Юля Д.

Вы ведете себя как лицо из анекдота.
Это я насчет "преследования".

Или у вас мания величия ))

Не вставляйте свои комментарии там, где не хотите видеть на них ответ.

Обо всем остальном, по существу - уже за пределами форума, официально.
Там и пообщаемся.

[quote="Sano"][/quote]
Остапа понесло и пронесло... все не осилила...
Говорят в нынешних психушках перевелись Наполеоны, зато появились Великие врачи!

А Вы не из анегдота, неееет..... рыношными помоями завоняло

Не советуйте что делать другим, и я не скажу вам куда вам идти