Что должен знать каждый о наркозе

Задалась недавно массовой стерилизацией кошек в районе. Очень искала, чтоб подешевле, потому что даже цену в 1000 рублей на каждую кошку мне не потянуть. Узнала. Есть дешевле в два раза, но делают на операцию на препарате РОМЕТАР, без добавления золетила. После прочтения волосы на голове дыбом встали.
Вот о нем статья
Все, кто любит своих животных, должны это знать!

Во многих ветеринарных клиниках (особенно часто этим грешит провинция) во время стерилизаций / кастраций и даже других операций в качестве наркоза применяют препарат РОМЕТАР (который вообще не является наркозом, это всего лишь обездвиживающий препарат, т.е. животное ВСЕ ЧУВСТВУЕТ, но не может двигаться!!!).

Да, препарат ЗОЛЕТИЛ значительно дороже по цене, чем РОМЕТАР, но если применять для проведения стерилизаций и других операций сочетание (в правильной пропорции) золетила и рометара, как описано ниже, то цена будет приемлемой и для регионов, а животное будет пребывать в глубоком сне и не будет испытывать боли!

Берегите своих питомцев!!! При применении рометара без золетила животное может умереть от болевого шока!!!

ЧТО НУЖНО ЗНАТЬ О НАРКОЗЕ

ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ОПЕРАЦИЙ НАД ЖИВОТНЫМИ

(рекомендации для волонтёров)

"Золетил" - отличный препарат для общего наркоза, другими словами, животное действительно находится в глубоком сне и ничего не чувствует. "Рометар" - не наркоз, он только обездвиживает, но не обезболивает, поэтому использовать ТОЛЬКО его при операциях НЕЛЬЗЯ.

Волонтерам, в массовом порядке организующим стерилизацию животных, следует стерилизовать только у тех ветврачей, которые проводят операции над животными при общем наркозе, когда животное НЕ ЧУВСТВУЕТ БОЛЬ

Стоимость стерилизации на "Золетиле" не может быть такой же низкой, как при стерилизации только на "Рометаре", но нужно знать, что стоимость стерилизации можно уменьшить, если сочетать "Рометар" с "Золетилом" в правильной пропорции: расход золетила тогда существенно сокращается, но качество наркоза остается на таком уровне, как будто наркозят только золетилом.

Для наркоза после запрета ГосНаркоКонтроля на кетамин и гонений на барбитураты теперь часто используют смесь препаратов ксилазина и золетила. Золетил - дорогой импортный препарат, к тому же открытый флакон нельзя долго хранить.

Инструкция, содержащая сведения по использованию золетила как мононаркоза, а также комбинированного наркоза ксилазином и золетилом (ксилазин обладает синергетическим действием в отношении золетила и позволяет значительно уменьшить его дозу):http://www.allvet.ru/drugs/zoletil.php

Ксилазин (рометар) – выпускается 2% раствор. 50 мл флакон стоит около 300 рублей в розницу. Типовая дозировка по инструкции – 0.05 мл/кг веса. Стоимость ксилазина - порядка 0.3 рубля/кг веса.

Золетил (телазол) - выпускается флаконы на 50, 100, 500 мг порошка с 5 мл растворителя. Стоимость в розницу флакона на 500 мг порядка 2000 руб. Типовая дозировка согласно последней инструкции, если комбинировать с ксилазином, составляет около 3 мг/кг веса (вообще-то 1-2 мг, но примем в расчет возможность докалывания в ходе операции 1/3 дозы). Стоимость золетила порядка 12 руб/кг веса (без ксилазина в несколько раз раза выше; ксилазин потенцирует действие золетила).

Таким образом, цена препаратов для вполне качественного наркоза при условии их экономного расходования составляет всего около 15 рублей/1 кг веса.

Кошка: при среднем весе в 3 кг минимальная цена препаратов составляет 45 рублей.
Собака: при среднем весе в 20 кг минимальная стоимость препаратов составляет 300 рублей.

Если использовать золетил как мононаркоз, без усиливающего его действие ксилазина, стоимость окажется существенно выше, но все равно приемлемой (дозировки взяты из вышеприведенной инструкции).

Кошка: 8 мг/кг при внутримышечном введении. При массе в 3 кг необходимо 24 мг золетила, стоимость 100 руб. Собака: 6 мг/кг при внутримышечном введении. При массе в 20 кг необходимо 120 мг золетила, стоимость 480 р.

Стоимость стерилизации, включающая только чистую стоимость препаратов и других расходных материалов, может быть реализована, если операции в потоковом режиме (ради экономного расходования быстро портящегося золетила) с заранее составленным графиком будут проводиться ветеринарным врачом, уже получающим заработную плату фиксированной величины и работающим в помещении, расходы на содержание которого уже оплачиваются для других целей. Таким образом, можно проводить стерилизации кошек, например, за 500 руб. и стерилизации собак, например, за 1000 руб., причем указанная цена даже ощутимо перекрывает стоимость затрат. Это наилучший вариант организовать льготную стерилизацию, не требующую значительных затрат по сравнению с оплатой таких операций ветклиникам.

Подобная схема реализована в приютах для животных в соседней с нами Польше, близкой к России своими социо-экономическими реалиями и менталитетом, где она позволила добиться реального сокращения ненужного воспроизводства домашних животных. Стерилизация суки в пересчете на российскую валюту стоит 900 руб, кобеля - 740 руб, кошки - 370 руб, а кота - 180 руб.

http://www.vet.ru/forum/forumdisplay.php?f=292
почитайте,pls,

Елена_вет
хороших врачей очень мало, зато лечащих "хорошими" препаратами и СХЕМАМИ - завались

.

.

Интересно....., а как узнать какой наркоз в клинике дадут кошке?
Мне сегодня написали, что стерилизация кошки не может стоить меньше 1000 р.

.

Есть хорошая поговорка - нет истины, есть мнения. Нет для всех хороших врачей, хороших препаратов, хороших схем, это все очень субъективно. Ой, да, я предсказуема, не буду продолжать.



Врачи бывают разные и клиники тоже, но таких чтобы совсем отморозков, оперирующих на одном рометаре, если они вообще и есть, то единицы. Цена операцию может быть любой, это ничего не значит.
И что может сделать владелец животного со своими теоретическими знаниями о наркозе?!
Мне кажется, чтобы максимально снизить риск для животного, надо, во-первых, все-таки подготовить его к операции, а, во-вторых, все-таки выбрать оснащенную клинику со специалистами. Например, немногие клиники оперируют на газовом наркозе, а ингаляционная анестезия считается более безопасной, у нее ряд преимуществ перед тем же золетилом. Это дороже, но оно того стоит.

но, к сожалению, такие отморозки есть.
а так конечно, надо делать операцию в клинике с нормальными врачами и нормальным оборудованием. Некоторые на кухнях и даже в подвалах операции проводят. Может это и нормально, но мне кажется операция не должна делаться в кустарных условиях..

Я, может и не разбираюсь в наркозах, но теперь хотя бы буду обращать на это внимание)))
спасибо, Лен, за разьяснение

Мещанский суд Москвы и Минсельхоз хотят убедить россиян в том, что животные в наркозе не нуждаются

Мещанский суд Москвы отказался обязать Минсельхоз урегулировать "кетаминовый" вопрос. Минсельхоз признал, что на сегодняшний день в России не зарегистрирован ни один препарат для наркоза животных, т.е. животные полностью лишены обезболивания

Суд над Минсельхозом за бездействие по кетамину

9 апреля Мещанский городской суд отклонил иск председателя ПО "Профсоюз ветеринарных врачей СПб" Кирилла Племяшова, ответчиком по которому выступали чиновники Минсельхоза. Ветеринарное сообщество обвиняло Минсельхоз в невыполнении Постановления Правительства РФ № 1148 от 31.12. 2009 г. "О порядке хранения наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров" и др. документов, предписывающих Минсельхозу разработать приемлемые для работы всех российских ветеринарных врачей условия приобретения, перевозки, хранения и использования в ветеринарной деятельности указанных средств. Цена вопроса - страдания миллионов животных, лишенных обезболивания, и постоянный стресс для врачей, рискующих оказаться за решеткой за своё сострадание.

В процессе суда обвиняемая сторона, оправдывая своё разгильдяйство, предложила ветврачам самостоятельно решать проблему с наркозом, что противоречит Пункту 5 Федерального закона № 3 от 08.01.1998 "О наркотических средствах и психотропных веществах", утверждающего монополию государства на этот вид деятельности. Суд отклонил также предложение истца заслушать в качестве свидетеля главу "Крылатской ветклиники" в Москве Д. Дмитриева, который, наряду с еще 4 ветклиниками в стране, получил лицензию на работу с кетамином, но так и не смог ей воспользоваться из-за проволочек Минсельхоза.

"Круг замкнулся, и больше искать виноватых в этой истории негде, - говорит президент Центра защиты прав животных "ВИТА" Ирина Новожилова. - Наркоконтроль открыто заявляет о том, что он всецело поддерживает стремления ветврачей упростить работу с кетамином. Правительство России еще в 2009 году обязало Минсельхоз создать нормальные условия работы с кетамином. Минсельхоз же продолжает настаивать на том, что он не виновен, и решение проблемы не в его компетенции. Сколько еще будет продолжаться это издевательство над несчастными животными и ветврачами? Проблема как была, так и стоит на месте в ожидании мифического "стрелочника".

"Сегодняшняя ситуация в суде "переплюнула" Гоголя, - считает Константин Сабинин, руководитель проектов Центра защиты прав животных "ВИТА". - Унтер-офицерская вдова высекла себя сама, да еще и гордится этим! Минсельхоз признался, что наркоза для животных в России нет, но заниматься облегчением мук животных и не собирается. Это не входит в его интересы".

Сегодня российская ветеринария переживает глубочайший кризис ввиду отсутствия на отечественном рынке более 40 жизненно необходимых для животных препаратов. Прежде всего, речь идет о наркотических и психотропных препаратах, которые дают возможность проводить операции животным без боли.

Самыми эффективными препаратами для наркоза животных во всем мире считаются недоступные в России опиаты и опиоиды, поэтому единственным универсальным, не имеющим аналогов в РФ препаратом, обладающим способностью погружать животное в сон и обеспечивать защиту от боли, долгие годы был кетамин, однако и он также оказался вне закона.

В настоящий момент "кетаминовая" проблема уперлась в тупик исключительно по причине бездействия Минсельхоза.

Ни частнопрактикующие ветврачи, ни юридические лица даже при наличии лицензии не могут сегодня работать с кетамином по следующим причинам:

1. Федеральный закон № 3 от 08.01.1998 "О наркотических средствах и психотропных веществах"
запрещает работать с кетамином частнопрактикующим врачам, а это 75% ветврачей России. Для изменения этой ситуации Минсельхоз должен направить в Правительство РФ предложения об изменении закона (разработанный законопроект).

2. Федеральный закон № 61 от 12.04.2010 "Об обращении лекарственных средств", предписывает ветврачам работать только с ветеринарной формой кетамина, а она до сих пор не зарегистрирована Минсельхозом (должна быть соответствующая маркировка, расписанные на флаконе дозы для разных животных).

3. Для того, чтобы ветеринарный препарат был зарегистрирован в РФ, нужно или производить его в стране, или наладить поставки из-за рубежа; в России сегодня отсутствует как 1, так и 2 вариант.

4. Постановление Правительства РФ №558 от 26.07.2010 "О порядке распределения, отпуска и реализации наркотических средств и психотропных веществ" определяет порядок производства наркопрепаратов в стране согласно плану распределения Минпромторга, который формируется на основании заявок из регионов. В медицинской отрасли эта функция возложена на Управление здравоохранения. В ветеринарии сегодня нет такой структуры, которая возложила бы на себя функции формирования плана распределения наркопрепаратов по регионам.

5. ГОСТ Р 52249-2009 "Правила производства и контроля качества лекарственных препаратов" запрещает выпускать на одной производственной линии медицинскую и ветеринарную формы кетамина, даже если речь идет об одной и той же концентрации, а это значит, что в России нужно создавать отдельные ветеринарные линии производства, что требует дополнительного финансирования.

6. Для государственной регистрации препарата должно быть подготовлено его регистрационное досье (ст.18 ФЗ № 61 от 12.04.2010 "Об обращении лекарственных средств" и приказ Минсельхоза № 48 от 01.04. 2005 г. "Об утверждении правил госрегистрации лекарственных средств для животных…"), включающее 16 пунктов, в т.ч. проведение доклинических и клинических испытаний препарата по каждой концентрации. Доклинические исследования включают в себя химические, физические, биологические, микробиологические, фармакологические, токсикологические и др. экспериментальные исследования, общая продолжительность которых занимает около 2 лет (все виды исследований могут сегодня проводиться этичными методами "ин витро"):
http://www.vita.org.ru/exper/medicine/f ... rsuche.htm
http://www.vita.org.ru/exper/cosmetology/lush.htm

7. В России нет на сегодняшний день аккредитованной базы для проведения доклинических исследований ветеринарных препаратов, соответствующих международным стандартам достоверности (GLP).

8. Согласно Постановлению Правительства РФ № 1148 от 31.12.2009 "О порядке хранения наркотических средств и психотропных веществ", а также ПП РФ №453 от 03.09.2004 "Об утверждении положения об использовании наркотических средств … в ветеринарии" наркотические средства должны содержаться в изолированной комнате, которая может закладываться только при проектировании помещения (от несущей конструкции). Большинство типовых ветклиник по стране представляет собой двухкомнатные помещения общей площадью около 70 кв.м, одна из которых - операционная, поэтому выполнение надлежащего требования на сегодняшний день невозможно без внесения соответствующих пояснений.

9. То же ПП РФ № 1148 "О порядке хранения наркотических средств…" утверждает обязательность охраны ветклиники, имеющей лицензию на работу с наркопрепаратами, однако охрана ЧОП обходится в среднем в Москве в 100 тыс. рублей в месяц, что делает и это требование невыполнимым. Более щадящий вариант для ветклиник - "тревожная" кнопка - в настоящем постановлении не предусмотрен и в реальных условиях ни в одной из клиник не был разрешен.

10. Пункт 5 Федерального закона № 3 от 08.01.1998 "О наркотических средствах и психотропных веществах" устанавливает монополию государства на ввоз и оборот наркотических средств, поэтому заключить договор о поставках кетамина из-за рубежа может только государственная структура (завод по производству лекарств), а организация этого процесса и контроль за ним являются функциями Минсельхоза, который в настоящее время уклоняется от своих обязанностей.

11. Даже в случае успешного привоза кетамина из-за рубежа, заводы не смогут его продавать, поскольку Минсельхоз не утвердил порядок распределения препарата по стране (ПП № 558 от от 26.07.2010 "О порядке распределения, отпуска и реализации наркотических средств…", не произвел расчеты 3-дневного (для юрлиц) и месячного(для ветаптек) запаса наркотических средств в соответствии с требованиями пункта 3 Постановления Правительства РФ № 453 от 03.09.2004 "Об утверждении положения об использовании наркотических средств…", не разработал нормативы для расчета потребностей в наркотических ветпрепаратах и не установил специальные требования к условиям их хранения (пункты 4 и 15 Постановления Правительства РФ № 1148 от 31.12.2009 "О порядке хранения наркотических средств и психотропных веществ".

Напомним, что на сегодняшний день ФСКН заявила о полной поддержке ветеринарного сообщества по вопросу использования кетамина в ветеринарии, о чём директор ФСКН Иванов В.П. заявил в своём официальном письме от 25.12.2012 г. Министру сельского хозяйства Российской Федерации Федорову Н.В.

Позвонить и спросить
А если бы кто-нибудь перешел по той ссылке, что я бросила, то, думаю, вопрос был бы и не один, ибо дело не только в обезболивании

elenna
в нашей мразматичной стране не только животные лишены обезболивания, но и люди тоже, им на выбор предложено - анальгин\ибупрофен\кетанов\но-шпа
Смех!

Да, знаю самое ужасное это то, что наркоман как раз купит себе любой запрещённый препарат, страдают от этих запретов только законопослушные граждане и несчастные наши питомцы...(

А вы что хотите??

У перечисленных препаратов побочка зашкаливает. Мне, например, с моей язвой желудка всё это противопоказано, а у меня ещё и межпозвонковые грыжи...то есть, если грыжу защемляет, я даже боль снять нормально не могу...

Ну свечи то никто еще не отменял

Эх, вот прооперировать бы кого-нибудь из наших доблестных законодателей без наркоза...Ей богу...рука бы не дрогнула...

масса тела не учитывается?

Может кому интересно, результаты вивисекции
Источник: http://www.medlinks.ru/article.php?sid=11158

Анестезиологическое обеспечение хирургического эксперимента на собаках

Скипидарников А.А., Кудинова А.Н., Липатов В.А.
Курский государственный медицинский университет, кафедра оперативной хирургии и топографической анатомии.
http://www.drli.h1.ru

Успешный исход хирургического эксперимента обеспечивается, прежде всего, применением адекватного анестезиологического пособия. Однако, не все описанные и применяемые методы экспериментальной анестезиологии способствуют достижению адекватного наркоза. Это приводит к высокой летальности животных (более 30%) в первые сутки после операции при отсутствии на аутопсии признаков осложнений самого хирургического вмешательства (кровотечения, инфекционно-токсические явления и др.).
Целью нашего исследования явился выбор оптимального способа общей анестезии в хирургическом эксперименте. Исследования проводились методом выкопировки данных из журнала протоколов экспериментальных операций на собаках за период с 1999-2002 гг. с последующей их статистической обработкой.

В ходе исследования было проанализировано 184 экспериментальных протоколов (Таблица 1).


Таблица 1. Показатели летальности при применении различных анестетиков в хирургическом эксперименте.№ Наименование анестетика; Количество прооперированных животных; Летальность (%)
1. Эфир 3 (2%) 0
2. Фторотан 11 (6%) 5
3. Тиопентал-натрий 120 (65%) 22
4. Кетамин 17 (9%) 0
5. Рометар 6 (3%) 0
6. Комбинированный 27 (15%) 3
ВСЕГО 184 (100%) 30

Из таблицы 1. видно, что наибольшая анестезиологическая летальность наблюдалась при тиопентал-натриевом наркозе и составила 22%. Наименьшая летальность при фторотановом и комбинированном наркозах 5 и 3% соответственно. При внутривенном (в/в) кетаминовом и рометаровом наркозах летальности отмечено не было.

Таким образом, при проведении хирургического эксперимента на беспородных собаках, независимо от объема и травматичности оперативного вмешательства, необходимо производить общую анестезию, причем наиболее оптимальным выбором считаем применение в/в кетамина, рометара или комбинированных способов.

Скипидарников А.А., Кудинова А.Н., Липатов В.А. Анестезиологическое обеспечение хирургического эксперимента на собаках. // Материалы 68-й межвузовской научной конференции студентов и молодых ученых В 3-х частях. Часть I. – Курск: КГМУ, 2003. –С. 134.

Ещё похожая статья тут: http://tetrad-smerti.ru/anesteziya-pri- ... bakah.html

А тут хоть свечи, хоть уколы НПВП действует на желудок в любом виде...(( Эх...(

Чикита
что Вы сами думаете о том, что запостили?
Просто подозреваю, что кроме меня, ну и ветеринаров, разумеется, никто не понял сути

Суть в том, что исследования в данной области постоянно проводятся. Зачем постоянно? - Я не знаю, наверное ради практики. И ветеринарам ли не знать какой именно препарат и как действует на кошку, собаку, верблюда или муху-цекатуху. А простым гражданам зачем знать все эти детали?

/

Таким образом, при проведении хирургического эксперимента на беспородных собаках, независимо от объема и травматичности оперативного вмешательства, необходимо производить общую анестезию, причем наиболее оптимальным выбором считаем применение в/в кетамина, рометара или комбинированных способов. \

Я спрашивала вот об этом выводе
Или Вы вообще не читали то, что запостили?

Люблю, знаете ли, постить то что не читаю. Такой вариант ответа устраивает?
Вы от прочитанного и единолично понятого так разволновались что похоже позабыли о чём тема-то у ТС

Вы обсуждаете данные, которым больше 10 лет. Все те исследователи вместе с препаратами уже давно на пенсии. Сейчас уже из всего списка используется пара пунктов, появились новые, куда более продвинутые и безопасные виды анестезии.

Так расскажите, Елена, успокойте нас, малограмотных в этом отношении.
Вы меня о "статистике" спрашивали. Данные, на которые я опираюсь, нельзя назвать статистикой. Мы собак не стерилизуем, операции только по медпоказаниям, но, когда из пяти, известных мне, операций (речь о моей породе - чау-чау), две закончились отеком легких с летальным исходом, то 100 раз подумаешь - надо ли рисковать и везти собаку на операцию, если речь не о спасении жизни? Один не вышел из наркоза после операции по устранению аномалии развития голосовых связок - связки мешали дыханию. Второй оперировали заворот век. Молодые собаки, могли бы жить и жить. Сейчас пес с приросшим к роговице третьим веком (следствие травмы в щенячьем возрасте). Реально, страшно решиться на операцию.

Мы не обсуждаем, у человека, запостившего это "исследование" своего мнения нет
И да, по сравнению со Средневековьем, виды анестезии сейчас куда более продвинутые

Объясните, чем плох наркоз ксила + золетил ? На Жерновке с этим наркозом оперируют за одни сутки десятки животных. Я там бываю довольно часто, при мне ни разу не было, чтоб кто-то не вышел из под наркоза. Правда знаю кота, который умер через две недели после элементарной кастрации, от кардиоосложнений, но и его однопометник оказался с пороком сердца (генетич. дефект), а сердце никто не проверял у молодого кота.

КВалерия

читайте, читайте все подряд, разбирайтесь, там 5 стр
http://www.vet.ru/forum/forumdisplay.php?f=292

Чего рассказать?! Я уже выше все написала.