Спасибо, архив. Друзья, вегетарианцы. Вопрос к вам.

У меня знакомые (веганы), спрашивают существует ли корм для собак вегетарианский. Я нашла в просторах интернета вот такую инфо. Кто-нибудь пробовал так кормить?

http://www.zoogoods.ru/shop/UID_4164.html

http://www.mydog.su/articles/vegetarian ... lya-sobaki

да пусть тогда кормят тем кормом, что у нас на форуме категорически отвергают- как не содержащий мясо
вискасом и фрискасом. там проверено ничего такого нет... может, сухая костная мука...

а вообще, что можно посоветовать мясоедам, которые хотят кормить хомячка и морскую свинку только мясом и колбасой?

какое чувство юмора! одна и та же шутка в теме уже третий раз! не перестаю смеяться!

Для этого можно создать отдельную тему и там поинтересоваться)))
Советы здесь не нужны. мне нужно знать просто, кто кормил так и какие результаты по здоровью.

.

Ответная шутка в том же духе:
разводите кошечек и пускайте их на мясо хомячкам это ведь гуманно, правда? и очень весело

Один из моих котов с детства имел очень прихотливый вкус- он ест манную кашу, зеленый горошек,рис, вареную морковку,шоколад. Котенком он голодал, у нас он разодрал пакет с рисом в первый день, высыпал на пол и "клевал". Никогда не знал вкус мяса, курицы, поэтому просто нюхал и пытался играть. Это единственный из моих котов, у которого нет МКБ. Кот в хорошей форме, длинношерстный. От кошачьего корма отказывается, иногда ест только витамины.

Какой редкостный бред!!!
Причем здесь собаки?? Им по природе положено есть мясо а не мидий и не траву!

Вот я не ем мяса, но у меня есть огромный выбор что есть и человек абсолютно нормально обходится без этого! Собаки, кошки - хищники..зачем впадать в маразм? реально...человек страшный зверь...сходя с ума он тащит за собой всех вокруг(((
Есть конечно индивидуумы как у Александра, но значит такова природа данного кота и против нее идти не надо...как собственно и всегда - против природы идти нельзя!

товарищи веганы! ну что вы такие агрессивные? и нервные?? про вискас и фрискас- абсолютно серьезно говорю, так как моя куратор, как и многие другие, считает его "немясным" и поэтому для котов непригодным. а вегетарианским собакам как раз, значит.

И еще встречал на юге России, где жил около месяца, кота и собаку-вегетарианцев. Они любили есть сырые овощи, так как у дома был большой огород. С утра наедались цветной капустой, баклажанами, перцами. Из фруктов собака любила арбуз, а кот предпочитал дыню. Еще кот любил творог. Когда хозяйка приносила им фарш с базара, то кот и собака были уже сыты и отказывались. На что хозяйка сетовала "Ну вот, испортили желудки с утра!" Тем не менее снова с утра кормила их овощами с огорода. Собака была метисом таксы, кот обычный.

В 90-е годы, когда и у нас было... не сахар, крупные собаки погибали от белкового голодания. Ньюфы, сенбернары, кавказцы... По электричкам с Финляндского вокзала ходила женщина с тремя сенбернарами, собирая на корм собакам. Мы, работники питомника служебных собак, вертелись, как могли, стараясь прокормить кавказцев, на корм которым администрация не давала денег месяцами.
Лично мне пришлось вытягивать с того света чау-чау, которую хозяева, наслушавшись бредовых советов, 2 года держали на вегетарианском питании. Ко мне попала умирающая собака, которую пришлось приводить в порядок более полугода.

Так никто же насильно ничего впихивать не собирается. Просто интересно: есть ли подобные сбалансированные корма. Моих зверей не заставишь что-либо есть против их воли. Да никто и не пытается. Просто если есть замена,и она полезна для здоровья животных и вкусна для них, то почему бы не быть гуманными?
Давным давно доказано, что всё, что есть в мясе, за исключением В12, есть и в овощах-зёрнах-бобовых, так в чём проблема-то?

проблема в строении ЖКТ.
а мясе есть белок -животный, которого больше нет нигде...

Спасибо, стошнило. Нет, серьезно, стошнило ужином. До этого такое случалось только во время токсикоза, но добрые форумчане всегда держат на готове фотографии отрезанных голов, видимо считая, что мы здесь маловато видим крови и ран. У Вас для этого отдельная папочка на компьютере?

А теперь о другом)
Где на Кубе водятся упитанные собаки? Не на привязи - да, бездомных мало (но они есть) - да. Но там все животные худющие и будто в размерах уменьшенные. Собаки-кошки-коровы. Очень много покалеченных животных видела...
Только те, что на территории отелей обитают и выпрашивают у туристов, те в нормальной форме. У остальных видно кости под кожей.
Мы были в гостях дома у жителей среднего по величине города, у них НО живет, они души в ней не чают. Кормят лучше, чем сами едят. Но и она совсем не упитанная и мелкая. И эти люди убирают собаку с участка и прячут ее в доме, когда уходят.
Собаки полиции выглядели относительно лучше остальных, но они, кстати, единственные, которых мы видели в намордниках.
Мы слышали и такую версию, что собак там ловят и едят... поскольку, как Вы верно описали, с мясом там сильная напряженка.

Не знаю, может когда-то и была такая ситуация, как Вы описываете, но год назад в стране упитанных собак не наблюдалось.

В системе ферментов и устройстве пищеварительного тракта. Если человек, который питается смешанной пищей, имеет ферменты и для растительной, и для животной пищи и среднюю между хищниками и травоядными пищеварительную систему, то он может при желании переключиться на вегетарианский рацион и добывать все питательные вещества их растительной пищи. А у хищников и травоядных пищеварительная система гораздо более специализирована. У хищников нет многих ферментов, расщепляющих растительные углеводы, у них недостаточная длина кишечника для их переваривания, устройство желудка не подходящее и т.д. Так что кормление собак одними растительными кормами ничем не отличается от кормления кроликов мясом, зря вы считаете, что это злобная шутка, это элементарная аналогия.
Собака съест картошку, если вы ей дадите, но если вы потом исследуете ее кал, там будет куча непереваренного картофельного крахмала. Сейчас куча лабораторий, где можно сделать практически любые анализы, можете сами убедиться.

Если многоуважаемым веганам не жалко экспериментировать над своими любимыми собаками, я предлагаю им сдать все анализы собаке перед тем, как начнете кормить ее растениями, и через некоторое время после того, и сделать выводы самостоятельно. Верить рекламным статьям о пользе таких кормов - все равно, что верить рекламе Вискаса, где говорится, что это сбалансированный мясной рацион для кошек.

А как можно сбалансировать БЖУ без мяса? В крупах белка мало, углеводов много.

Мне один вопрос непонятен - зачем? Зачем пытаться навязать хищникам питание травой? Для чего это делается? и как вообще такое в голову приходит, что есть траву хищнику полезнее, чем мясо? Природа немилосердна, ее надо перевоспитать?

это вопрос к ученым,а не ко мне... я предполагаю, что кто-то над этим работает из благих намерений. Это тема не ринг. НЕ надо принуждать никого ни к веганству, ни к мясоедству. И уж тем более проводить опыты над своими любимцами. ВОПРОС ОДИН, кто-нибудь кормил такой едой, я надеюсь, что можно гуманно кормить своих питомцев без вреда для здоровья... Пока что я так поняла, это в полной мере не изучено

Спасибо за подробный ответ. Нет, дело в том, что действительно хочется разобраться.
Просто убивать одних животных, чтобы накормить других не очень милосердно, но это моё личное мнение. Чем коровы, свиньи или курицы заслужили жизнь в таких жутких условиях? Когда они не то, чтобы развернуться в стойле, а даже лечь!!! не могут, спят стоя. Когда некоторые гниют заживо. Или перекормленный всякими добавками рвут сухожилия, потому что кости не успевают за искусственным ростом мышц? Чем они заслужили такого ужасного забоя, когда умирают в течении иногда нескольких часов? У них же такое же восприятие мира как и у кошек, как и у собак...им так же безумно больно и страшно, когда они живут в этом аду...
Вот почему возник данный вопрос. Хочется минимизировать страдания других животных, не причиняя вреда своим

Опыты они планируют проводить сами, если хотят перевести их на вегетарианскую пищу. Я предложила только отслеживать состояние и делать выводы.

Почему к учёным?) Есть нормы потребления БЖУ для собак и есть таблицы БЖУ продуктов, если их сопоставить, то можно увидеть что сбалансировать БЖУ для собаки без мяса нереально. Но может кто-то знает как, вот и спрашиваю.

У животных нет понятия милосердия, как, впрочем, и любых других понятий. Когда лиса убивает зайца, она ни милосердна, ни немилосердна, она делает ровно то, что в ней заложено природой и существует вне этих категорий. Милосердие - это чисто человеческое изобретение, но в данном случае это палка о двух концах, потому что убить курицу, чтобы накормить собаку, немилосердно по отношению к курице, но ради жизни курицы кормить собаку картошкой немилосердно по отношению к собаке) Природа никогда не была милосердной, равно как и злобной, природа такова, какова она есть, и такой она была задолго до появления человека. Если кто-то считает, что природа какая-то неправильная и должна быть другой... ну что тут сказать? Миллиарды лет эволюции против чьего-то личного мнения) За кем истина?)
Если хищники перестанут быть хищниками, во что планета превратится? )
Если кому-то не нравится не только природа, но и эволюция, обратимся тогда к религии, как она объясняет существующее положение вещей. А объясняет она это грехопадением Адама и Евы, которые стали различать добро и зло, и тогда оно появилось в природе. Появилась смерть, хищники и т.д., а до того было сплошное благолепие и райский сад. В таком случае все должно вернуться к исходному положению вещей после второго пришествия, когда лев будет спать рядом с ягненком и питаться травой) Но, кстати, христианская религия отрицает у животных существование души, и прямым текстом говорит о том, что животные были созданы для нужд человека, и он может их использовать, как ему заблагорассудится. Так что с религиозных позиций методы современного животноводства вполне естетсвенны)

Вполне собаки могут обходиться без мяса. А уж если говорить о питании, то надо помнить и о том, что в природе волки не спят на диванах, не носят одёжки, не едят витаминки и не ставят миски себе на пенёк. Не нужно домашней собаке охотиться, согреваться зимой и много чего ещё не нужно.
А значит и питание вполне может быть отличное от того, чем питаются дикие животные.
Кто пережил все радости перестройки, тот помнит, чем кормили собак в тот период. Мясом даже не пахло.
Мои едят с превеликим удовольствием овощи и фрукты.
Одна из собак-долгожителей (27 лет) питалась только овечьим сыром и козьим молоком.

Да, существование у животных души из мировых религий признает только буддизм, но, как ни парадоксально, именно в буддизме же существующий в природе порядок вещей признается за истину и абсолют, и главное для человека - это уловить порядок вещей в природе и следовать ему. Так что с точки зрения буддистов перевоспитывать хищников в травоядных - противно абсолюту)

Овечий сыр и козье молоко - это животный белок. Если у собаки есть ферменты, переваривающие молочные белки (а это индивидуально, и чаще их все-таки нет у собак, да и не у всех взрослых людей они имеются), то она сможет получать белок из сыра и молока. Правда, думаю, никаких доказательств того, что собака все 27 лет ела только сыр и молоко, ни у кого нет. Вряд ли собакам нужно столько кальция.

Если плясать от религии, то в евангелие написано:
«Почитай твоего Отца Небесного и твою Мать Земную и исполняй их наказы, чтобы дни твои на земле были долгими». И следующей была дана заповедь: «Не убий», ибо жизнь дается каждому от Бога, а то, что дано Богом, человек не может отнять. Ибо истинно говорю вам, от одной Матери происходит всё живое на земле. И потому тот, кто убивает, убивает брата свое го. И от него Мать Земная отвернется и отнимет свою грудь, дающую жизнь. И ангелы её будут сторониться его, Сатана же найдет обитель свою в теле его. И плоть убитых зверей в его теле станет его собственной могилой. Ибо истинно говорю вам, кто убивает — убивает самого себя, а кто ест плоть убитых зверей — ест тела смерти. Ибо в крови его каждая капля их крови превращается в яд, в его дыхании их дыхание превращается в зловоние, в его плоти их плоть — в гнойные раны, в его костях их кости — в известь, в его внутренностях их внутренности — в гнилье, в его глазах их глаза — в пелену, в его ушах уши их — в серную пробку. И смерть их станет его смертью."

На основании чего питание должно быть отличным? У собак, с приходом на диван изменилась физиология?

При этом я абсолютно не религиозный человек, хотя и уважаю все религии

Пророк Магомед тоже был вегетарианцем
Ну, буддисты понятно

Кто сказал, что человеку необходимо мясо? Человек может сделать выбор и отказаться от мяса? Меняется его физиология ( хотя, я не понимаю, что это значит)? Собака как-то отличается от человека в этом плане? Мы выбрали для собаки образ жизни, отличный от природы, значит можем поменять и рацион.

Нет, физиология не меняется. а чем собаки отличаются от человека в этом плане, написано выше.