Уважаемые спонсоры и меценаты форума! Администрация форума следит за соблюдением Правил по предоставлению финансовой отчетности, но не может проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Пожалуйста, передавая денежные средства в тему, не стесняйтесь писать об этом в теме, отслеживайте их своевременное отражение в отчете и целевое использование. При необходимости обращайтесь за помощью к модераторам форума.
ВНИМАНИЕ! Указывая в теме точное местонахождение животного на улице, Вы подвергаете его ОПАСНОСТИ! Сайт могут просматривать живодёры и перекупщики! Сообщить адрес можно только в ЛС или через кнопку "Жалоба" (!)
Карина из темы о кошачьем прайде viewtopic.php?f=2&t=64082&p=2235719#p2235719 Она одна из 3-х сестричек -черепашек, которой повезло, для нее нашлась передержка, она родила не в подвале, а дома.Было много стрессов пережито кошечкой, ей ведь не объяснишь, что теперь она в безопасности. 10 июля родилось пятеро прелестных котяток. Но случилось несчастье и детки заболели. Одного спасти не удалось, рыжий котик умер , прожив всего 11 дней. Остальные после лечения чувствуют себя хорошо, но у всех неврологические нарушения, поэтому лапки трясутся когда они ходят. скорее всего повышено внутричерепное давление. Да и Карина не блещет здоровьем. Первые недели ей пришлось сидеть на лечебном корме сухом и влажном RC гастро интестинал, только так удалось наладить ее пищеварение. http://fotki.yandex.ru/users/anirid/view/382422/ http://fotki.yandex.ru/users/anirid/view/382317/
06.08 Это Карина и ее малыши. Завтра им ровно 4 недели. Молока у Карины не слишком много, она ведь сама еще котенок, ей еще и года нет.Котяток скоро надо будет прикармливать. Малышам очень нужен мусс RС для котят от 1 месяца до 4. Помогите, пожалуйста!
24.07. Котяткам сегодня ровно 2 недели и у них ринотрахеит. Очень нужна помощь делать уколы 1 раз в сутки , сегодня вечером, а потом по утрам! Передержка рядом с м. Чкаловская
Огромное спасибо за помощь Ире (Ирина_Чугунова) !!!
Спасибо всем , кто откликнулся и здесь на сайте и в контакте, кто звонил и переживал вместе с нами!
СБ +300,00 RUR 01.03.2012 10:08:58 RUS SANKT-PETERBU ITT 555569 18770610 Любовь Стручкова Билайн 500 руб - на телефон "на котят"? 500 руб - Светлана Капустина 1000руб.-06.03.12 -Ирина Чугунова ЯК 100,00 27.02.2012 21:44 Перевод от 410011185547082 ? 43,50 29.02.2012 22:27 Kassira.net, пополнение ? 265,00 28.02.2012 21:50 Перевод от 410011310447335 Марина Ковалевская 100,00 03.03.2012 13:48 Перевод от 410011224080208 ? 100,00 приход 01.03.2012 03:31 РЦ Урал, пополнение Юлия Вуколова 500,00 03.03.2012 18:59 Интернет-банк Альфа-Клик, пополнение Carina Felidelizia 500,00 03.03.2012 22:59 Перевод от 4100171645829 ? 250,00 04.03.2012 19:03 Евросеть, пополнение ? 94,00 приход 04.03.2012 14:50 Транс-Терминал, пополнение ? 89,50 06.03.2012 19:54 Kassira.net, пополнение 07.03.2012 18:56 98,52 Платежная Система Rapida, пополнение 09.03.2012 16:53 285,00 Kassira.net, пополнение Наталья 09.03.2012 16:55 95,00 Kassira.net, пополнение Наталья 09.03.2012 18:06 1 000,00 Евросеть, пополнение Зоя Фрина 12.03.2012 500,00 Елена Михайловна * 12.03.2012 20:22 400,00 Ульяна Рощина (як клиники) 12.03.2012 13:51 200,00 Перевод от 410011328385291 15.03.2012 22:37 200,00 Интернет-банк Альфа-Клик, пополнение 15.03.2012 350,00 Наталья Острохишко * 17.03.2012 3500,00 Арина (нал. в клинику) 18.03.2012 16:20 295,57 Платежная Система Rapida, пополнение 20.03.2012 15:29 200,00 Перевод от 410011340988461 4 978,56 из темы viewtopic.php?f=2&t=78342&p=2908665#p2908665
Итого (приход): 40731,41руб. (без учета комиссии)
Расход:
16.08 -1000р. - мусс RC для котят 22шт. 20шт. мусс RC для котят от Марины Rinna переданы передержке 14.10 - 650руб. -анализ крови Сандре 16.10 -1485руб. -лекарство гептрал 18.10 - 800руб. - анализ крови и катетер КАрине 18.10 - 1126руб. -линекс, эпокрин 19.10 - 850руб. - корм RC гастро интестинал для Карины 20.10 -151руб. -гемобаланс 21.10 -809руб. -вайо 3уп. 26.10 -1400руб.-ан.крови Сандре и Доре 27.10 -155руб.- переливание крови Сандре 26.10 -170руб. -контрикал 27.10- 2256руб. -рк гастроинтестинал 48шт. 28.10 -506руб. -эпокрин 27.10 -277,90руб. -церукал, нейромультивит 29.10 -1414,50руб. -гептрал 02.11-700руб. -ан. крови Сандре 04.11-566руб. -эпокрин 04.11- 698руб.- АХД-2000- 2л. 09.11- 850руб. -РК гастроинтестинал 10.11 - 950 - б\х и кл. анализы крови Карине 14.11 - 1680руб. -РК гастроинтестинал и ямс 14.11 -70руб.- тилозин 18.11- 2250руб. -анализы Сандре(кровь),Доре(кровь),Карине (капрограмма) 21.11-600руб. - капельница, катетеры, лекарства 22.11 -684,50руб. -лекарства 01.12 -1087руб. - анализы крови Сандре и Доре, микродерм 07.12 -1692руб. - влажный рк гастроинтестинал 36шт. 10.12 -875руб. -рк гепатик 2кг 10.12 -271руб. -шприцы 2мл 100шт. 16.12 -375руб. -гепатовет 4фл. 25.12 -1100руб. -анализы крови Сандре и Доре 27.12- 211руб. -метионин и карсил Сандре и Доре 27.12 - 329,34руб. -полидекс 200 мультивитамины -200руб. -анализ кала Сандре 14.01.12 - 675р. - 4,5 кг корм Пронатюр 14.01.12 -600р. -наполнитель 15.01.12 -2000р. - оплата передержки Карины за январь 16.01.12 -607,5р. -2кг корм РК Sensible 33
февраль -март 2012г. анализы и лечение в клинике им. А.Филлмора: клинический анализ крови 500*2=1000 биохимический анализ крови 900*2=1800 анализ кала 400 ПЦР-инфекции 350*3=1050 глистогонное 60 анализ мочи 300 кастрация 1500 стационар 3000 препараты,капельницы и обработка 4075 Итого: 13185
05.03.2012 -350,00 -лекарства Карине(трихопол, холосас,гепатовет,лактобифадол) 15.03.2012 -100,00 - анализ (капрограмма) 12.03.2012 - 550,00- прививка Nobivac Tricat Trio 01.04.2012 -234,00 - вторая прививка 06.04.2012 -250,00 -наполнитель для Карины
Итого(расход):46790,74руб.
Долг:- 6059,33руб.
Большое спасибо всем за помощь!
т.89046063654 т.89062796607
Последний раз редактировалось Rena 03 май 2012, 16:23, всего редактировалось 88 раз(а).
Почему о 2-х месяцах речь, последний раз Лена разговаривала с передержкой 15 января. а за пару дней до скандала Лена сказала Ольге что она не куратор и никогда им не была, а помогала кошкам и мне. так что всего месяц прошел
Почему о 2-х месяцах речь, последний раз Лена разговаривала с передержкой 15 января. а за пару дней до скандала Лена сказала Ольге что она не куратор и никогда им не была, а помогала кошкам и мне. так что всего месяц прошел
ок, пускай будет месяц с тех пор как Лена однозначно сказала, что не куратор. Но с другой стороны я уже 6 мес.так или иначе вожусь с Кариной, Сандрой, Дорой и Геулой.
_________________ Ольга 911-838-03-81 Моя группа: Тысячи кошек и Я )))) https://vk.com/club58993075 Тимофей, Вася (душой с нами), Мариша, Ива, Митрофан, Тюлечка, Федерик, Ося, и Изо, Мур-Мур и Мини-Мур, Настя, Джеки, Кассиопея.
Заголовок сообщения: Re: Карина и ее малыши. Очень нужна финансовая помощь на лечение кошки и котят и оплату передержки Карине!
Добавлено: 13 фев 2012, 10:52
Посетитель
Зарегистрирован: 20 май 2009, 11:58 Сообщений: 1689 Откуда: Пушкин
Оля ols все кто читают тему уже давно поняли, что отношения у Лены - Rena и Оли-передержки не сложились, к сожалению, это не редкость на форуме.
Сейчас появилась возможность перевезти двух кошек, переболевших ринотрахеитом, панлейко, лишаем и еще "какой-то" инфекцией, на новую передержку и заплатить накопившиеся долги
liza22301 писал(а):
olsОля! выложи счёт по Карине и пеструшке! Я звонила передержке. Она сказала что ты напишешь все расходы. Мы будем их забирать.Новая передержка приезжает завтра вечером. Так -что я жду отчёт по всем расходам.
Не понимаю почему Вы против? Для больных животных очень большой плюс, что они переедут на передержку без других животных и им будет уделяться много времени
_________________ Лучший способ изменить мир - это изменить что-то внутри себя...
Заголовок сообщения: Re: Карина и ее малыши. Очень нужна финансовая помощь на лечение кошки и котят и оплату передержки Карине!
Добавлено: 14 фев 2012, 18:59
Свой на форуме
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 14:45 Сообщений: 16761 Откуда: С-Пб, Веселый Поселок и м. Спортивная
liza22301 писал(а):
... Я звоню передержке - никто не подходит.
Выше в тексте написано, что передержка сейчас в отъезде, я так поняла. Наверное, в данный момент только ols знает, как дела у кошки и у котят. Конечно, по затратам передержки на этих животных надо рассчитаться (отдать долг). Если ols, как она пишет, считает себя сокуратором, как и получается в действительности, это вызывает только уважение. Если нужно вернуть (или оплатить) израсходованные 300 шприцев, надо это сделать. Постараюсь помочь. Очень хорошо, что кошка и котята переезжают на другую передержку. Это ослабит напряженность в теме. Создалось впечатление, что передержка устала от Карины и ее малышей. Бедолаги живут уже полгода в постоянном стрессе. Настроение людей хорошо чувствуют животные. Животные не виноваты. Последнее время тема превратилась в постоянную ссору. Давайте не будем ссориться, мы все такие, как есть. И все хотим животным добра. Давайте же не обижать друг друга и не обижаться.
_________________ Люди добрые!..Ау-у... ________________________ т. 8-921-396-80-66 Я в отпуске и без и-нета
У меня сейчас очень много работы. Я уезжала с работы почти в час ночи. Поэтому только коротко и по делу. muratiela я не писала что против, особенно странно быть против оплаты лечения. Я писала что хочу пообщаться с передержкой и куратором, так сказать проянить что сейчас есть с кошками. Передать дела так сказать. Узнать готова ли преедержка 2 раза в день колоть внутривенно. Сейчас правда уже все проколото. И т.д. По-моему это разумно.
Ира, передержку предложили только Карине и Геуле.При этом, думаю,можно понять что меня бесит. Пока передержки не было-кураторов нет,занимайся кошками как хочешь и на что хочешь. А вот теперь кто-то мифический готов что-то делать. Но суть не в том.
Я считаю, что перевозить Геулу на передержку-не в ее интересах. ,Она только перестала прятаться от чужих. Там еще и мои кошки живут. К ним приходили на смотрины и Геула прекрасно себя вела. Ее можно взять в руки. Переезд будет для нее значительным стрессом и все достижения по адаптации пойдут прахом. Она сейчас здорова (какой же это редкий момент), у нее хорошие фото. Я попросила ее попиарить. Думаю, что для нее самое лучшее уехать не на передержку а домой. Вряд ли кто-то сможет против этого возразить.
Пиарится она на мой телефон. И с этим придется смирится. Так же , как и с тем, что я не заключаю договора и не езжу к людям домой.Я пристраиваю ее так же как своих кошек. По моим правилам,уж извините.
Сегодня на нее уже звонили.
По поводу Карины. Я знаю, что Лена говорила с передержкой и та просила связаться со мной и обсудить ситуацию. Пока жду. Но я так же настроена на пристройство Карины больше чем на ее перезд. У меня нет уверенности, что новая передержка будет так же парится как эта, лечить, таскать по клиникам. А куратора у кошки нет.
По поводу шприцев. 300шт должны мне на 15,10,11. Я понимаю, Лена, что сотни шприцев вглядят большим количесвтом. Для тех кто никогда не лечил. Но я в прошлом месяце принесла их 200шт. Посчитайте:антибиотик+иммуностимулятор+актовегин *2 раза в день=4шт в день на 1 кошку минимум. Курс 10 дней=40 шт. На 4 кошки=160. плюс переменные лекарства по самочувствию-церукал, растворы. Антибиотик продлен до 14 дней. Сколько стало??
по поводу отчета-мне некогда, как ни банально. Как смогу-так распишу. Учитывая, что возместить мне это ты пока не обещала. И еще есть в профиле дата последнего визита на форум. Если меня не было почт неделю, смысла нет писать в теме что меня нет.
_________________ Ольга 911-838-03-81 Моя группа: Тысячи кошек и Я )))) https://vk.com/club58993075 Тимофей, Вася (душой с нами), Мариша, Ива, Митрофан, Тюлечка, Федерик, Ося, и Изо, Мур-Мур и Мини-Мур, Настя, Джеки, Кассиопея.
Заголовок сообщения: Re: Карина и ее малыши. Очень нужна финансовая помощь на лечение кошки и котят и оплату передержки Карине!
Добавлено: 16 фев 2012, 21:02
Участник
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 20:19 Сообщений: 4367 Откуда: СП-б М.пр.Ветеранов
muratiela писал(а):
Оля ols все кто читают тему уже давно поняли, что отношения у Лены - Rena и Оли-передержки не сложились, к сожалению, это не редкость на форуме. Сейчас появилась возможность перевезти двух кошек, переболевших ринотрахеитом, панлейко, лишаем и еще "какой-то" инфекцией, на новую передержку и заплатить накопившиеся долги
Не понимаю почему Вы против? Для больных животных очень большой плюс, что они переедут на передержку без других животных и им будет уделяться много времени
Готова быть бесплатной передержкой для этих котят и кошки. Опыт выхаживания животных есть. Звери будут изолированы от моих собак. Кураторы, жду от вас звонка. Передержка, буду благодарна если сообщите мне какие процедуры кошакам нужны сейчас. ols- сейчас с Вами свяжусь
_________________ Мир дому, где собак и лошадей любят
Юля, спасибо большое, что позвонили) Это конечно не совсем обычно, когда звонит потенциальная передержка, а не кураторы-сокураторы и др. отвественные лица. Ну уж как есть.
Куратором кошек буду я. Так как фактически последнее время функции куратора выполняла я. Если Лены не будут возражать. Если будут-будем решать коллегиально, как сокураторы видимо. Исходя из того, что я объявляю себя куратором, я решаю, что кошки будут на прежней передержке. Переезд их был актуален на 1 января,а не на 15 февраля. Сейчас смена передержки может носить больше человеческий фактор нежели быть конструктивным решением. У меня с нынешней передержкой хорошие отношения. За прошлый сезон там было 70 кошек. Мы хорошо сработались. По поводу того, что там много других кошек. Сейчас там 2 моих кошки, 1 из которых должна завтра уехать на пмж. И останется еще 1 кошка. Об 1 кошке вряд ли можно говорить во множественном числе. Остальные мои кошки уже пристроены. В связи с вышеизложенным предлагаю заинтересованным лицам высказаться по данному вопросу. В случае необходимости оперативного решения-прошу звонить, в интернете буду не скоро.
_________________ Ольга 911-838-03-81 Моя группа: Тысячи кошек и Я )))) https://vk.com/club58993075 Тимофей, Вася (душой с нами), Мариша, Ива, Митрофан, Тюлечка, Федерик, Ося, и Изо, Мур-Мур и Мини-Мур, Настя, Джеки, Кассиопея.
У меня сейчас очень много работы. Я уезжала с работы почти в час ночи. Поэтому только коротко и по делу. muratiela я не писала что против, особенно странно быть против оплаты лечения. Я писала что хочу пообщаться с передержкой и куратором, так сказать проянить что сейчас есть с кошками. Передать дела так сказать. Узнать готова ли преедержка 2 раза в день колоть внутривенно. Сейчас правда уже все проколото. И т.д. По-моему это разумно.
Ира, передержку предложили только Карине и Геуле.При этом, думаю,можно понять что меня бесит. Пока передержки не было-кураторов нет,занимайся кошками как хочешь и на что хочешь. А вот теперь кто-то мифический готов что-то делать. Но суть не в том.
Я считаю, что перевозить Геулу на передержку-не в ее интересах. ,Она только перестала прятаться от чужих. Там еще и мои кошки живут. К ним приходили на смотрины и Геула прекрасно себя вела. Ее можно взять в руки. Переезд будет для нее значительным стрессом и все достижения по адаптации пойдут прахом. Она сейчас здорова (какой же это редкий момент), у нее хорошие фото. Я попросила ее попиарить. Думаю, что для нее самое лучшее уехать не на передержку а домой. Вряд ли кто-то сможет против этого возразить.
Пиарится она на мой телефон. И с этим придется смирится. Так же , как и с тем, что я не заключаю договора и не езжу к людям домой.Я пристраиваю ее так же как своих кошек. По моим правилам,уж извините.
Сегодня на нее уже звонили.
По поводу Карины. Я знаю, что Лена говорила с передержкой и та просила связаться со мной и обсудить ситуацию. Пока жду. Но я так же настроена на пристройство Карины больше чем на ее перезд. У меня нет уверенности, что новая передержка будет так же парится как эта, лечить, таскать по клиникам. А куратора у кошки нет.
По поводу шприцев. 300шт должны мне на 15,10,11. Я понимаю, Лена, что сотни шприцев вглядят большим количесвтом. Для тех кто никогда не лечил. Но я в прошлом месяце принесла их 200шт. Посчитайте:антибиотик+иммуностимулятор+актовегин *2 раза в день=4шт в день на 1 кошку минимум. Курс 10 дней=40 шт. На 4 кошки=160. плюс переменные лекарства по самочувствию-церукал, растворы. Антибиотик продлен до 14 дней. Сколько стало??
по поводу отчета-мне некогда, как ни банально. Как смогу-так распишу. Учитывая, что возместить мне это ты пока не обещала. И еще есть в профиле дата последнего визита на форум. Если меня не было почт неделю, смысла нет писать в теме что меня нет.
Оля! 2дня назад я разговаривала с передержкой! Она мне сказала что Геула с Кариной в плохом состоянии(котята все колються) Сейчас ты пишешь что ты их пристраиваешь!Они за 2 дня поправились? я разговаривала с передержкой при свидетелях.Оля ! может хватит уже скандала в теме.Напиши сколько мы должны за лекарства и корм. Мы забираем всех четверых!!!!!-Это первое! Второе!-мы не пристраиваем животных без договора (тем более таких больных).И почему ты животных с посаженным иммунитетом и посаженной печенью собираешься пристраивать как обычных -здоровых животных? (без договора? ) Ты уверена что те кто их возьмёт будут их кормить лечебным кормом пожизненно и лечить их если они опять заболеют!Я Оля тебя чего-то не понимаю! Чего ты добиваешься?Никто не собираеться отказываться от животных.Вы просили новую передержку. Мы её нашли. И хотим забрать своих животных! Я не раз звонила передержке и спрашивала какие расходы на лекарства? На что мне отвечалось что ты напишешь всё в теме.Ты ничего не писала(мы даже не знаем каким вирусом последний раз все заболели.Складываеться впечатление что ты изначально для себя решила не отдавать животных.Тогда открыто напиши об этом! хватит лукавить. На минуточку за январь передержка оплачена полностью.За февраль-я жду расходы и ещё раз повторюсь МыЗАБИРАЕМ ВСЕХ СВОИХ ЖИВОТНЫХ.(По крайней мере мы не пристраиваем их лишь бы кому(без договора) И не отдаём животных в никуда (как собираешься это сделать ты) И ещё! ты не одна помогала этим животным. Многие форумчане в том числе я и Лена-рена тоже помогали Карине Доре сандре и пеструшке.Так-что тебе придёться считаться и с нашим мнением.Или для тебя мы так(вышли погулять).Ты что одна их кормила -лечила? что значит-Буду пристраивать как мне это угодно ! А нам не угодно чтобы больные кошки пристраивались таким образом как ты их хочешь пристраивать. Поэтому Оля давай миром решим ! С Тебя- отчёт по расходам и наши 4 кошки. С нас деньги за лечение передержку .И как говориться- разошлись как в море корабли.
muratiela, если бы какой-то. На самом деле, этот беспредел перманентен по своей сути. Вполне себе репертуарное и хорошо обкатанное (и это - искренее восхищение гениальным актерским мастерством) артистами больших и малых академических театров произведение, а не проходная антреприза. Это спектакль минимум один раз уже успешно играли. Возможно, играли и еще. Собственно, вот он. В сценарий вообще никаких изменений внесено не было viewtopic.php?f=32&t=37740&hilit=%D0%BA%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B0+%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0 Здесь главное обратить внимание на состав действующих лиц-исполнителей. И на их реплики. Уверена, многое покажется до боли знакомым. Ничего нового. История, приключившаяся с Леной-Реной, - идеальнейший ремейк наверняка подзабытой форумчанами истории 2010 года, приключившейся с Наташей - nats24. Более флудить в Каринкиной теме из элементарного многолетнего уважения к Рене не планирую. И без этого ее постарались хорошенько запачкать. Люди здесь все разумные и голову на плечах имеющие. Если хоть кто-то все поймет верно - будет здорово. Ленк, держи хвост пистолетом. Ну, хоть чуть-чуть успокаивай себя мыслью, что не ты одна повелась на все это безобразие. Иногда в жизни случаются тяжелые, несправедливые и до боли обидные моменты. Их надо просто пережить и идти дальше. Все будет хорошо У тебя и у всех твоих будущих подопечных - уж точно Я всегда говорю правду. Только кошундров жалко. Думаю, объяснять почему, тоже никому не надо.
_________________ Сента - дочь норвежского моряка Даланда. Героиня оперы Р. Вагнера "Летучий голландец" на либретто автора, основанное на легенде, как она изложена в повести Г. Гейне «Мемуары господина фон Шнабелевопского». Не путать с Санта. Айрин - имя коши.
СентаАйрин, были и другие. Найдите тему мою по кошкам Наташи Сахели. Мне некогда. Уника к стати, до сих пор не пристроена, могу отдать вам, если хотите. Правда ваша мама кормит кошек печенкой или почками( я забыла) отчего они болеют, но вам их некогда к врачу возить, потому как здоровье ваше тоже не очень. Так что пожалуй, вам не отдам. но вот Наташе пожалуйста. Уника стерилизована и привита. По вопросу передачи Уники можете попросить натс 24 связаться со мной в любое время. А так же чеки по расходам за лечение Уники и Ариадны у меня в сохранности, как раз на случай вашего интереса или другого постороннего лица. Обращайтесь!
muratiela совершенно с вами согласна. Это не какой-то, это полный беспредел. И выразилось это в том, что кошки оказались брошены на передржке. Больные кошки. Мне вот интересно, как вы думаете, чтобы было, если передержка не умела колоть? или я бы не таскала их к врачу? И на минуточку, передержка была до 1 января, изначально. То, что кошек некуда забрать, это должна быть проблема куратора. Но это стало проблемой передержки. И кошки оказались брошены на меня. При том, что все знают, сколько у меня своих курируемых. Вы не сможете этого опровергнуть.
liza22301 а где ты была когда я их в клинику возила? когда уезжала с передержки на такси ночью? пока Юля не вернулась, ты сидела тихо-тихо. Куратор это человек который взял на себя ответсвенность за животное. Не зависимо от того какие есть сложности. Есть-передержка-нет передержки, куратор есть куратор. Кто был куратором последнее время? кто фактически занимался кошками? Ты забираешь всех кошек? а чего 1 января не забрала? И кто ты Геуле? К стати, сколько игрушек ты или кто еще купила котятам? Деньги за передержку потрачены на лечение, потому как вы в этом не учавствовали. У меня нет обязательства перд тобой отчитываться за мои потраченные деньги. По поводу пристройства. После отдачи 56-ой кошки я перестала заключать договора. И у меня нет иллюзии , что он как то поможет в случае проблем. И ты на договор особо не рассчитывай. Если что-то в руках напрягает я просто не отдаю кошку. А не пишу договор. Так что без иллюзий. И сколько кошек пристроила лично ты, чтобы рассказывать мне как это лучше делать? Я 187. И не надо думать, что мне так повезло, что все они были здоровы.
[b]По делу. [/b] Девочки никуда не поедут. Они слишком трудно достались передержке. И мне. Они вытащены с того света дважды. Они капались с интервалом в 1,5 часа ни одни сутки. И никто из здесь писавших не держал их на руках и не просил остаться. Если еще по поводу материального права на этих котят можно что-то обсуждать, то морального права на них никто из вас не имеет.
По поводу Карины. Я только что поговорила с Ольгой-передержкой. Она считает, что для Карины будет лучше переехать. Девочки-подростки вошли в тот возраст, когда начали самоутверждаться. И очень притесняют мать. Карина хорошая мать и все им спускает, сама при этом очень страдая. Для Карины будет лучше отделиться от девочек. Ей в прайде тяжело. В настоящее время, она очень позитивно настроена к человеку и внутренне стремится к контакту. Юля звонила мне вчера и у меня сложилось самое наилучшее впечатление. Такая передержка большая удача для каждого куратора. Так что Лена,в этом плане завидую тебе. В связи с чем, есть 2 варианта. Либо я привезу Карину со всеми ее бумагами, либо при желании, Юля, Вы можете приехать на передржку за Кариной. Она не тяжелая.Мне бы честно говоря хотелось Вам показать как живут Каринины девочки и Карина. И ,возможно, непосредственное общение с человеком, выходившим их, как то поможет что-то прояснить относительно здоровья и других ее потребностей. Ну и может быть у вас возникнут какие-то вопросы о ней, сразу бы могли решить.
В случае решения забрать Крину к Юле по ней сделаю отдельный расчет пропорционально ее доли. В тему выкладывать не буду, отдам вместе с Кариной и сами переписывайте хоть сюда, хоть куда хотите.
_________________ Ольга 911-838-03-81 Моя группа: Тысячи кошек и Я )))) https://vk.com/club58993075 Тимофей, Вася (душой с нами), Мариша, Ива, Митрофан, Тюлечка, Федерик, Ося, и Изо, Мур-Мур и Мини-Мур, Настя, Джеки, Кассиопея.
вот к стати, продолжение, как раз сегодня обновляла. viewtopic.php?f=42&t=40365 ну и еще темка в продолжении вами приведенной. Ну штоб для полноты картины, а то как то односторонне вы излагаете. viewtopic.php?f=15&t=42517
_________________ Ольга 911-838-03-81 Моя группа: Тысячи кошек и Я )))) https://vk.com/club58993075 Тимофей, Вася (душой с нами), Мариша, Ива, Митрофан, Тюлечка, Федерик, Ося, и Изо, Мур-Мур и Мини-Мур, Настя, Джеки, Кассиопея.
Ольга, спасибо за отличное настроение на выходные Повеселили от души. Меня всегда радовали и обнадеживали столь рационально и логично мыслящие люди. На будущее - в любой ситуации, всегда и везде я излагаю не однобоко, а всего лишь навсего свое глубоко личное, а посему совершенно субъективное мнение. И всегда признавала его субъективность, право других его не разделять и право других иметь свое собственное, совершенно отличное от моего. С которым, в свою очередь, я так же имею право не соглашаться, предлагая свою точку зрения. Которую опять же никто не обязан разделять в силу того, что он не я, а личность совершенно самостоятельная и т.д. до знака бесконечность... Но со вселенским пророком во всех возможных Отечествах, уверенным в своей полнейшей правоте, исключительности, практически неземнои происхождении и непогрешимости я спорить не смею... Признаю: кишкой тонка и мордой лица не вышла. Да и вообще, как тварь дрожащая не смею... Засим И всяческих удач. Причем - совершенно искренне. Не сомневаюсь, Вы всегда сможете их уболтать, хм, на компромисс. При таких-то дипломатических талантах. Берегите Карину. И деток ее. Раз уж до такой степени они стали Вам нужны и смысла жизни Вы без них не видите. Это тоже совершенно искренне и без всякой иронии. Конечно, если Вы еще способны видеть в людях что-то прилично-сносное, окромя тотальной гадости. Если не умеете - это только Ваша проблема. Это не с людьми плохо. Просто количество яда в зубах у каждого глубоко индивидуально. Опять же это ни хорошо, ни плохо. Просто так всегда было, есть и будет. Еще раз Лена-Рена, извини, что еще раз немного попорола чушь в твоей теме. Знаю, как она тебе дорога и как ты к ней относишься. Теперь я сказала все, что хотела Мне здесь больше делать нечего.
_________________ Сента - дочь норвежского моряка Даланда. Героиня оперы Р. Вагнера "Летучий голландец" на либретто автора, основанное на легенде, как она изложена в повести Г. Гейне «Мемуары господина фон Шнабелевопского». Не путать с Санта. Айрин - имя коши.
А вы в курсе, что Лена Рена никогда не считала себя куратором этих кошек? Неделю назад здесь был огромный пост Chitsa1990, лица совершенно не заинтересованного, по словам которой она разговаривала с Леной по телефону и та это подтвердила, сказав, что просто помогала своей знакомой (потом пост, видимо по чьей-то просьбе был удален). Собственно, насколько я понимаю, именно из-за этого и возникла проблема. Не было бы никакой проблемы, если бы кошки не заболели. Но когда это произошло, передержка стала требовать от куратора действовать, Лена Рена была к этому не готова, передержка стала давить на Олю Олс, как на лицо, Лену рекомендовавшее и пошло и поехало.
Думаю сейчас у всех сторон (и белых и пушистых и хитрых, наглых и беспринципных) только одна цель - чтобы кошки вылечились и хорошо пристроились.
Заголовок сообщения: Re: Карина и ее малыши. Очень нужна финансовая помощь на лечение кошки и котят и оплату передержки Карине!
Добавлено: 18 фев 2012, 11:48
Посетитель
Зарегистрирован: 20 май 2009, 11:58 Сообщений: 1689 Откуда: Пушкин
Руся писал(а):
СентаАйрин, muratiela
А вы в курсе, что Лена Рена никогда не считала себя куратором этих кошек? Неделю назад здесь был огромный пост Chitsa1990, лица совершенно не заинтересованного, по словам которой она разговаривала с Леной по телефону и та это подтвердила, сказав, что просто помогала своей знакомой (потом пост, видимо по чьей-то просьбе был удален). Собственно, насколько я понимаю, именно из-за этого и возникла проблема. Не было бы никакой проблемы, если бы кошки не заболели. Но когда это произошло, передержка стала требовать от куратора действовать, Лена Рена была к этому не готова, передержка стала давить на Олю Олс, как на лицо, Лену рекомендовавшее и пошло и поехало.
Думаю сейчас у всех сторон (и белых и пушистых и хитрых, наглых и беспринципных) только одна цель - чтобы кошки вылечились и хорошо пристроились.
В теме кроме Олс никто не писал потому что боялись если начнут выяснять с ней отношения, она не отдаст животных, ведь никто не хочет чтобы на его репутации были пятна. Странно, а зачем тогда Лена-Рена с другими девочками весь прошлый год собирали деньги и носили на передержку лекарства, корм и деньги? и продолжали делать это в этом году?
Руся я сама передержка, и если бы у меня вспыхнула дома панлейко, я сама не пустила бы кураторов на передержку, зная что у них куча здоровых животных по другим передержкам сидит. И я не набираю по 70 животных в год к себе на передержку, а беру то количество , которое реально могу вытянуть в случае если начнутся проблемы.
_________________ Лучший способ изменить мир - это изменить что-то внутри себя...
А зачем Оля ездила ставить катетеры, брать анализы, искала машину для Гуелы, чтобы отвезти ее в больницу, покупала лекарства и корм? Она ведь тоже не куратор.
Не думаю, что стоит в чем-то обвинять передержку, которая именно и вытянула кошек из эпидемии. Вы много видели бесплатных передержек, готовых на бессонные ночи, медицинский уход, потерю работы?
Наш с Вами разговор в любом случае беспредметен, я вообще не хотела писать в теме, смысла в этом нет, просто меня зацепило обвинение в адрес Оли Олс в том, что она преследует какую-то специфическую цель. Или Вы думаете, что Геула несет золотые яйца?
Заголовок сообщения: Re: Карина и ее малыши. Очень нужна финансовая помощь на лечение кошки и котят и оплату передержки Карине!
Добавлено: 18 фев 2012, 12:26
Посетитель
Зарегистрирован: 20 май 2009, 11:58 Сообщений: 1689 Откуда: Пушкин
Руся писал(а):
muratiela
А зачем Оля ездила ставить катетеры, брать анализы, искала машину для Гуелы, чтобы отвезти ее в больницу, покупала лекарства и корм? Она ведь тоже не куратор.
Не думаю, что стоит в чем-то обвинять передержку, которая именно и вытянула кошек из эпидемии. Вы много видели бесплатных передержек, готовых на бессонные ночи, медицинский уход, потерю работы?
Наш с Вами разговор в любом случае беспредметен, я вообще не хотела писать в теме, смысла в этом нет, просто меня зацепило обвинение в адрес Оли Олс в том, что она преследует какую-то специфическую цель. Или Вы думаете, что Геула несет золотые яйца?
Ольга туда ездила лечить и своих кошек. Или все 70 кошек пристроенных в прошлом году пристроились до начала эпидемии?
По Геуле
ols писал(а):
У Геллы ночью была температура. Утром сдали анализы. Анализы уже готовы. Некроз печени. Мой доктор говорит что надо котенка усыплять. Показаетли превышены уже в 10 раз. Три дня назад были в 6 раз. Доза гептрала увеличеена с тех пор вдвое. Сейчас котенка не в критическом состоянии, но врач говорит что это может случится в любой момент.
На предложение Олс об усыплении Лена ответила отказом и отвезла котенку в Анимал Центр, где через какое-то время Геуле стало значительно легче. К сожалению новой передержки не нашлось и Геула опять вернулась на прежнюю передержку.
Потом ей опять стало хуже её лечили, лечили, лечили... и в этом году 27 января
ols писал(а):
понятно что куратора давно в теме нету...ну вдруг кому интересно... с воскресенья Геула капается. Она не ела и блевала. Пила только вайо. Сегодня первый день полизала паштет и не блеванула с него.
и в этом году 16 февраля, она чудесным образом выздоровела
ols писал(а):
Я считаю, что перевозить Геулу на передержку-не в ее интересах. ,Она только перестала прятаться от чужих. Там еще и мои кошки живут. К ним приходили на смотрины и Геула прекрасно себя вела. Ее можно взять в руки. Переезд будет для нее значительным стрессом и все достижения по адаптации пойдут прахом. Она сейчас здорова (какой же это редкий момент), у нее хорошие фото. Я попросила ее попиарить. Думаю, что для нее самое лучшее уехать не на передержку а домой. Вряд ли кто-то сможет против этого возразить.
Пиарится она на мой телефон. И с этим придется смирится. Так же , как и с тем, что я не заключаю договора и не езжу к людям домой.Я пристраиваю ее так же как своих кошек. По моим правилам,уж извините.
Сегодня на нее уже звонили.
Да конечно Руся наша с вами переписка не повлияет на решение Олс не возвращать котят, но возможно заставит задуматься других кураторов, так ли в действительности безупречна Олс.
_________________ Лучший способ изменить мир - это изменить что-то внутри себя...
muratiela Безупречных людей не бывает. ИМХО. Оля могла лечить только своих, если уж она такая гадина. Между двумя постами о здоровье Геулы прошло 20 дней.
вайон-не лекарство, это типа питание. для ослабленных, послеоперационных и т.п. от консервов ее рвало, а на этом можно жить. по опыту незаменимая вещь оказалась. Бывает повседневный и лечебный. от панлекопении вылечили. За 3 дня сдали биохъимию, гораздо лучше. планировали оперировать в воскресенье-а она заблевала. наш врач считаете, что это вирусное, так как заболели все кошки в доме. Симптомы:стоматит, рвота, отказ от еды. Капаемся растворы для поддержания и снятия интоксикации,этамзилат (кровавая рвота и понос) актовегин (для заживления слизистой),иммуностимулятор, антиб. ну и церукал.
Волшебство
16 февраля
liza22301 писал(а):
ООля! 2дня назад я разговаривала с передержкой! Она мне сказала что Геула с Кариной в плохом состоянии(котята все колються) Сейчас ты пишешь что ты их пристраиваешь!Они за 2 дня поправились? я разговаривала с передержкой при свидетелях.
Оли не успели договориться об очередном вранье?
_________________ Лучший способ изменить мир - это изменить что-то внутри себя...
muratiela В этой теме много всего понаписано и наговорено. То, что у Оли-передержки с Ленами не сложилось, поняли уже все и давно. То, что Оля Олс стала заложницей этого конфликта, ясно не всем, естественно, она ведь просто лживая дрянь. То, что Оля Олс решила продать Геулу за миллион, тоже поняли все.
Повторюсь - не думаю, что дальнейшее наше общение принесет какие-то плоды.
Заголовок сообщения: Re: Карина и ее малыши. Очень нужна финансовая помощь на лечение кошки и котят и оплату передержки Карине!
Добавлено: 18 фев 2012, 13:03
Посетитель
Зарегистрирован: 20 май 2009, 11:58 Сообщений: 1689 Откуда: Пушкин
Руся писал(а):
muratiela В этой теме много всего понаписано и наговорено. То, что у Оли-передержки с Ленами не сложилось, поняли уже все и давно. То, что Оля Олс стала заложницей этого конфликта, ясно не всем, естественно, она ведь просто лживая дрянь. То, что Оля Олс решила продать Геулу за миллион, тоже поняли все.
Повторюсь - не думаю, что дальнейшее наше общение принесет какие-то плоды.
Заложниками данного конфликта стала Карина и котята в первую очередь.
Которых заразили на передержке сначала панлейко а потом лишаем. А потом еще полгода лечили всем подряд так, что посадили напрочь печень. И не рассказывайте мне сказок, что это котята Лены всех заразили. Потому что другие ринотрахеитные котята из этого же двора уехавшие на другие передержки ничем не заболели и уже давно разъехались по домам. И два рыжих котенка из этой же темы ничем кроме ринотрахеита не болели и уехали по домам. Не надо набирать дикое количество животных на кураторство. Количество никогда не переходит в качество. 19 января
ols писал(а):
Настя,Лена знала кто есть на передержке. Проблемы начались не с Карины, а с подвальных котят осталась из которых одна Геула. Тот двор Лена пыталась разгрести. Но это не Карина с детьми. Это как раз было практически без моего участия. Лена с передержкой договаривадлись сами на тех котят. Я потом еще и в Москву уехала и приехала в начало эпидемии. Так что кучей как раз и были Ленины котята. До них на передержке были только мои и Карина. Своих котов (кот и кошка) у передержки было 2. Оба привитых. Точную площадь не знаю, но больше 100 метров. Помещений с кошками 4. В одном из которых личные. Которые потом были донорами и выхаживали совсем тяжелых котят. И не заболели (за что я люблю мультифел-хорошо держит панлейкопению). Так что передержка конечно больше всех и виновата,конечно. Особенно что не работала чтоб всех спасти. Я тоже передержка. У меня дома 64 кошки сейчас (моих 26). Передержечных других кураторов осталось 3. Так что я знаю как работать с другими кураторами. На момент эпидемии на передержке - у меня было 75. В том числе и котята-подростки. И на работе котята-мелкие. И я сидела на инфекционной передержке помогая всем кошкам. Моих из которых была половина. Потому что потери иначе были бы гораздо больше. Потому что одному не возможно столько откапать. А не потому что у меня все привитые и некому приволочь инфекцию. ДЕзинфицироваться надо как следует и муторно и хлопотно следить за техникой безопасности. И не истерить. По поводу вайо все было сказано. Даже написано что могу на складе оптовом взять. Но с моих рук же не едимс. Я не разруливала ситуацию, я кошек выхаживала. И денег у меня тоже нет, но все должно быть тогда когда нужно. Не через неделю, а сейчас. Кошки все пролечены. Мои в большинстве пристроены, потому что анализы сданы по которым они здоровы. На этих дальше нужны деньги. На те же анализы. На операции. Без анализов им нечего лечить. На анализы нужны деньги. Их нельзя пристраивать потому что неизвестно насколько они к этому готовы, потому что нужны анализы, а на анализы деньги. А денег нет типа. И изначально, еще летом, условием было что передержка до Нового Года.
А почему заложником стала Олс мне абсолютно не понятно
_________________ Лучший способ изменить мир - это изменить что-то внутри себя...
muratiela Вы в любом случае будете видеть только то, что хотите увидеть. У Оли ни одно ее животное панлейко и лишаем не заболело. Так что зачем выделять в тексте именно количество Олиных животных? Вопрос риторический, ответа не требует.
На передержке заболели мои котята. Они там уже давно. Переболели ринотрахеитом, лишаем, отравились глистогонкой. И вот теперь у них панлейкопения. Откуда не знаю. ........... Дома у меня тоже кошки заболели.По анализам лейкоцитов нет, что характерно только для панлейкопении. по клинической картине бронхит. Сейчас один тяжелый, 4 удовлетворительно, 10 колется немного.Перед отъездом все были проглистогонены и подготовлены под прививку. Да вышло иначе.
Дома и на передержке началось одновременно с интервалом в день. Я была в отъезде в Москве. Откуда дома-знаю, сосед по стационару моих кошек умер через несколько дней, как моих забрали.Откуда на передержке-не знаю.Все сроки инкубационных периодов помню, ничего не придумала логичного. Последний раз виделась с передержкой на улице во время отлова котят перед своим отъездом.
_________________ Лучший способ изменить мир - это изменить что-то внутри себя...
Заголовок сообщения: Re: Карина и ее малыши. Очень нужна финансовая помощь на лечение кошки и котят и оплату передержки Карине!
Добавлено: 18 фев 2012, 14:55
Посетитель
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:04 Сообщений: 1111 Откуда: Академическая\Политехнич.
СентаАйрин писал(а):
:D Ольга, спасибо за отличное настроение на выходные Повеселили от души. Меня всегда радовали и обнадеживали столь рационально и логично мыслящие люди. На будущее - в любой ситуации, всегда и везде я излагаю не однобоко, а всего лишь навсего свое глубоко личное, а посему совершенно субъективное мнение. И всегда признавала его субъективность, право других его не разделять и право других иметь свое собственное, совершенно отличное от моего. С которым, в свою очередь, я так же имею право не соглашаться, предлагая свою точку зрения. Которую опять же никто не обязан разделять в силу того, что он не я, а личность совершенно самостоятельная и т.д. до знака бесконечность... Но со вселенским пророком во всех возможных Отечествах, уверенным в своей полнейшей правоте, исключительности, практически неземнои происхождении и непогрешимости я спорить не смею... Признаю: кишкой тонка и мордой лица не вышла. Да и вообще, как тварь дрожащая не смею... Засим И всяческих удач. Причем - совершенно искренне. Не сомневаюсь, Вы всегда сможете их уболтать, хм, на компромисс. При таких-то дипломатических талантах. Берегите Карину. И деток ее. Раз уж до такой степени они стали Вам нужны и смысла жизни Вы без них не видите. Это тоже совершенно искренне и без всякой иронии. Конечно, если Вы еще способны видеть в людях что-то прилично-сносное, окромя тотальной гадости. Если не умеете - это только Ваша проблема. Это не с людьми плохо. Просто количество яда в зубах у каждого глубоко индивидуально. Опять же это ни хорошо, ни плохо. Просто так всегда было, есть и будет. Еще раз Лена-Рена, извини, что еще раз немного попорола чушь в твоей теме. Знаю, как она тебе дорога и как ты к ней относишься. Теперь я сказала все, что хотела Мне здесь больше делать нечего.
Обалденный оффтоп ни слова по сути демонстрация собственных литературных способностей гимн себе с примесью яда по отношению к другим
СентаАйрин писал(а):
На самом деле, этот беспредел перманентен по своей сути. Вполне себе репертуарное и хорошо обкатанное (и это - искренее восхищение гениальным актерским мастерством) артистами больших и малых академических театров произведение, а не проходная антреприза. Это спектакль минимум один раз уже успешно играли. Возможно, играли и еще. Собственно, вот он. В сценарий вообще никаких изменений внесено не было viewtopic.php?f=32&t=37740&hilit=%D0%BA%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B0+%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0 Здесь главное обратить внимание на состав действующих лиц-исполнителей. И на их реплики. Уверена, многое покажется до боли знакомым. Ничего нового. История, приключившаяся с Леной-Реной, - идеальнейший ремейк наверняка подзабытой форумчанами истории 2010 года, приключившейся с Наташей - nats24.
СентаАйрин, может Вы ответите, раз уж ВЫ подняли ту тему, ПОЧЕМУ nats24 за 2 ГОДА НЕ ЗАБРАЛА СВОЮ Унику ?? вроде, ols cовершенно не против этого все два года или по вопросу аргументов и фактов -это не к Вам? а к Вам - только по вопросам создания красиво написанных текстов?
PS. в субъективности меня трудно заподозрить - я ни разу в жизни в глаза не видела Олю ols , зато типа дружу с Наташей nats24 ))
_________________ На кладбище я пришёл без цветов. Мне было всё равно. И никаких во мне не было чувств, кроме злобы по отношению к Богу.. /Януш Вишневский/
А вы в курсе, что Лена Рена никогда не считала себя куратором этих кошек? Неделю назад здесь был огромный пост Chitsa1990, лица совершенно не заинтересованного, по словам которой она разговаривала с Леной по телефону и та это подтвердила, сказав, что просто помогала своей знакомой (потом пост, видимо по чьей-то просьбе был удален). Собственно, насколько я понимаю, именно из-за этого и возникла проблема. Не было бы никакой проблемы, если бы кошки не заболели. Но когда это произошло, передержка стала требовать от куратора действовать, Лена Рена была к этому не готова, передержка стала давить на Олю Олс, как на лицо, Лену рекомендовавшее и пошло и поехало.
Думаю сейчас у всех сторон (и белых и пушистых и хитрых, наглых и беспринципных) только одна цель - чтобы кошки вылечились и хорошо пристроились.
Изначально Лене-Рене Олс было сказано что только она(олс) вхожа на передержку.Да и вообще сами своей головой подумайте -у всех дома животные .Разносить инфекцию по своим. А потом лечить?
Последний раз редактировалось liza22301 19 фев 2012, 00:01, всего редактировалось 1 раз.
Изначально Лене-Рене Олс было сказано что только она(олс) вхожа на передержку.Да и вообще сами своей головой подумайте -у всех дома животные .Разносить инфекцию по своим. А потом лечить? (как это делает олс)
Простите, вы сейчас на какую часть моего поста отвечаете?
В обеих случаях на передержку к Олс приезжают Кошка и котята. В начале все хорошо, кураторы в восхищении, все замечательно. Потом животные начинают болеть, некоторые умирают. В обеих темах речь идет об усыплении одного из котят. Ols их самоотверженно лечит. Им то лучше, то хуже. Потом кураторы начинают задавать вопрос почему же кошки никак не могут вылечиться? И тут Оls начинает писать что кураторы отказались от котят, и она лечит животных за свой счет.И выставляет счета, с которыми кураторы не согласны. Попутно кураторы узнают читая темы, что они оказывается на предложение Оls отвезти больных животных в клинику отвечали отказом. Вообщем Оls на коне, а кураторы, извиняюсь в гов.е.
У nats24 видимо не выдержали нервы в одиночку бодаться с Оls... Кошку она оставила у Ольги, чем конечно же вызвала всеобщее осуждение, соответственно, мученица Оls, всеобщее восхищение и почет
С Леной Rena и Леной liza22301, в связи с тем, что девочки никак не хотят оставлять ей котят и готовы оплатить все расходы, ситуация развивается по другому сценарию. Сначала Ольга готова им всех отдать, потом пишет, что она не считает их кураторами, и требует чтобы в теме появился другой куратор, тогда появляется Юля, готовая забрать всех котят. И опять Олс не хочет отдавать котят и самопровозглашает себя Куратором и пользуясь тем что котята у ней ставит свои условия
ols писал(а):
Пиарится она на мой телефон. И с этим придется смирится. Так же , как и с тем, что я не заключаю договора и не езжу к людям домой.Я пристраиваю ее так же как своих кошек. По моим правилам,уж извините.
Не удивительно, что в прошлом году с передержки на которой была панлейко были пристроены 70 кошек. А личный счет Олс на данный момент составляет 187 кошек. Впечатляет, Олс Вы несомненно первая в количественном выражении.
ОЛС отдайте котят
_________________ Лучший способ изменить мир - это изменить что-то внутри себя...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения